20220130092245

引用元：豊臣秀吉の評価、何故が落ち続ける
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1748061479/

1: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:37:59.75 ID:T7k9Q8Db0
昔は偉人扱いやったのに今は悪い奴みたいな扱い
どう考えてもめちゃくちゃ凄い人やろ

4: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:41:34.28 ID:T7k9Q8Db0
逆に家康の評価は上がり続けてる

6: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:42:08.21 ID:bIgTWjNv0
晩年がね

11: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:43:41.92 ID:T7k9Q8Db0
>>6
しゃーない

7: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:42:22.03 ID:n+qrwFsl0
大阪ではあるだろ

8: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:42:42.54 ID:bIgTWjNv0
残当

9: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:43:11.30 ID:FryJtwjo0
羽柴秀吉好き

10: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:43:29.45 ID:T7k9Q8Db0
>>9
わかる
まさに成り上がり

12: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:44:20.69 ID:T7k9Q8Db0
晩年のやらかしがバレてきたからなのか？
それでもちゃんと統治はしてたやん

15: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:45:44.33 ID:FryJtwjo0
ちゃんと信長様の草鞋温めたり頑張ってたんやぞ

16: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:46:27.35 ID:T7k9Q8Db0
>>15
織田のあの凄い家臣勢で抜け出したのやばいわ

17: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:46:38.87 ID:n+qrwFsl0
信長とかいういつまでたっても人気落ちない人

22: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:48:34.15 ID:S6JedXild
下がってないでしょ
出世は凄いけど昔から晩年は残念っていう評価

25: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:50:15.05 ID:BPid2IzCM
朝鮮出兵がなければなぁ

26: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:50:26.58 ID:n+qrwFsl0
大河あるから・・・

28: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:50:54.88 ID:T7k9Q8Db0
>>26
多分弟をよく見せる大河になる

29: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:51:05.25 ID:bIgTWjNv0
子供がね

30: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:51:17.63 ID:+kGTqchX0
秀長死んでからのムーブが駄目すぎる

253: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 15:40:35.99 ID:Cu5gwkvia
>>30
・・・で、あるな
秀長は有能であった。

33: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:52:04.18 ID:okHaSd270
昭和みたいに頑張れば出世できて美徳とされる時代には豊臣の評価が上がる
今みたいにみんな貧乏だと「世間では嫌われてる俺を実力で評価してくれる織田信長すごい」みたいになる

41: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:54:53.88 ID:tJuI/2Kw0
>>33
高度経済成長期って立身出世の物語が好まれて
経済成熟して停滞し始めると血統や家柄万歳！みたいになるよな

227: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 15:15:14.30 ID:+LE0LlnS0
>>41
そうか？
なろうとかだと異世界とか平民出の主人公が血筋のある勇者と争って勝つみたいな話が殆どやん

38: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:53:38.74 ID:XjKqQzSt0
いうて秀吉が死んだ後は人が変わったように権謀術策をこらして政権を奪取した家康が
秀吉が生きてる間は大人しくしとったからな
政治力は最後まで健在だったんやと思うで

42: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:56:38.21 ID:pKf6/vcad
>>38
なんか家康を持ち上げすぎとかいう人おるけどさ
豊臣を滅ぼしたのが72歳で
その後たった一年で自分が死ぬ人生とかしんどすぎやろって思うわ

61: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:03:42.69 ID:XjKqQzSt0
>>42
その後幕末まで数百年続く徳川体制を築いたからな

43: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:56:48.28 ID:faZsLQqAF
日本人って性格と能力を結びつけて評価する人多いから
今度の大河次第ではマジで人格者の弟と評価逆転するかもな

45: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:57:54.73 ID:gHJjkpsT0
秀吉の弟ってそんな有能やったん？
あんまり知らんかったわ

50: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:59:29.62 ID:plYh7gBS0
>>45
弟が近くに居る間は秀吉も有能で死んだ途端無能ボケ老害になる
あながち弟のおかげというのも間違いじゃないかもしれん

58: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:02:27.64 ID:oAXuA9eZ0
>>45
非の打ち所がないくらい有能

65: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:04:57.20 ID:T7k9Q8Db0
>>45
とんでもなく有能で秀吉がちゃんと話聞く人物

253: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 15:40:35.99 ID:Cu5gwkvia
>>45
戦では秀吉が二人いるという感じであったぞ

46: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 13:58:05.44 ID:ebYVDP950
ロシアのウクライナ侵攻がデカいと思うわ
なんか掴み所のなかった晩年の秀吉の行動がプーチンのお陰でめちゃくちゃクリアにイメージできるようになった

55: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:01:16.44 ID:TFKk0E6+0
しゃーない

80: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:08:29.23 ID:Hnd6rhOi0
秀次が不憫でならない

81: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:08:29.54 ID:mKhRfi/P0
やっぱり武士は生き残って土地守らないと評価落ちるわな

86: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:09:43.05 ID:T0IM9exr0
最後が悲惨

89: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:10:26.40 ID:gvAeCmyY0
いま評価上がってるのは今川義元やろ
桶狭間での負けが謎扱いや

90: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:11:31.59 ID:T7k9Q8Db0
>>89
今川はそうやな
桶狭間のみで評価されてたのがちゃんとその前も見るようになってるな
以前は無能の極みみたいな扱いやった

100: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:16:16.67 ID:mKfm5b6Td
秀吉は死の直前に枕元で信長の幻影を見て小便漏らしながら土下座してたらしいな

104: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:18:29.43 ID:FOyW1kXr0
ぶっちゃけ秀吉と家康なら家康の方がだいぶ悪質やろ

秀吉はたまたま天下が転がり込んで来た感あるけど家康は簒奪やん

112: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:22:52.81 ID:XjKqQzSt0
>>104
明智討ったのはでかかったけど
それだけでたまたま転がり込んでくるほど天下は甘くないやろ
そもそも名家の出身じゃないから血族的地盤が弱いし信長の跡取りでもなんでもない
周りにそうと認めさせるだけの力量がありつつ相応の無理を通してのことや

114: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:23:27.74 ID:plYh7gBS0
>>104
家康は基本的に自分の領土に政権を作って朝廷からお墨付きを得ただけで豊臣からは何も奪ってない
本当に簒奪する気なら関ヶ原の後で大坂城をそのまま乗っ取って天下に号令をかけるだろう

117: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:24:57.18 ID:49jDm0iZ0
>>104
たまたま（信孝切腹させる）

106: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:18:35.23 ID:S6JedXild
面白いのが今日では秀吉は立身出世の神のように崇拝されてるけど今の日本社会だと年功序列だって言うこと

113: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:23:04.49 ID:hez6R5HP0
織田信長←尾張半国から30年で日本の大部分を制圧、すごい
豊臣秀吉←信長の事業を引継ぎ日本を統一、すごい
徳川家康←秀吉の死後に反対派を潰して政権を簒奪、あんま凄くない


こんなイメージ

115: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:24:32.98 ID:OJZBYdER0
>>113
家康はその後の天下泰平の基礎作ったからなあ
信長秀吉の失敗から学んだ所は多いにあるが

116: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:24:56.67 ID:6D5b7hMs0
>>113
家康がすごいのは長期安定政権を築いたことや

218: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 15:02:35.87 ID:gvAeCmyY0
>>113
家康はほぼ完璧な内政政策やろ
諸侯の力削ぎつつ経済の発展もするとか天才だわ

118: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:25:04.31 ID:wL/RUoVM0
コイツが1番成り上がりだろ

125: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:26:32.40 ID:x7olIY9H0
むしろ徳川家康が過小評価されすぎだろ

170: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:45:46.40 ID:T7k9Q8Db0
朝鮮出征って必要ではあったんか？

173: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:48:11.06 ID:UDef/px50
>>170
大名の力削るために必要
なお一番削りたかったのはお留守番

175: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:49:41.63 ID:T7k9Q8Db0
>>173
そういうことなんか
土地のためかと思ったわ
それなら徳川行かなかったのあかんな

183: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:52:15.22 ID:oy+k8uKV0
信長が生きてたらなあ

184: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:52:55.69 ID:UDef/px50
>>183
弥助が城持ちになってたかもな

188: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 14:54:34.16 ID:gjO0ECr20
>>184
そう考えると明智光秀って想像以上に日本の歴史変えてるよな

267: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 15:52:24.16 ID:t3KZvpKp0
なんであんなサイコな人になっちゃったん？

289: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 16:23:55.09 ID:w1std7V00
>>267
これが世界史や中国史みても老人になると何かボケるのかサイコ化している人が多い
精神的抑制ができなくなるんやろな、コンビニバイトしてた時暴言吐いてくる大半が老人だったわ

291: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 16:30:06.45 ID:t3KZvpKp0
>>289
はえ～
老人ってやっぱ怖いんやな

275: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 16:05:00.18 ID:AYV5KnG8d
弟が長生きしなかったのが
ダメだったな

288: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 16:23:32.22 ID:UfGHbhgO0
家康のがあんま魅力感じねえわ

293: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 16:35:58.97 ID:jZPia7oc0
家康が一番修羅場潜ってきてるか

295: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 16:41:58.89 ID:XjKqQzSt0
家康は自分が死んだらワンちゃん豊臣にまくられる可能性もあると思って
健康にめっちゃ気を使ってたからな
長生きも実力のうちや

323: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 17:02:50.71 ID:pdVp+RMl0
たけしの秀吉すごくハマってる

358: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 17:36:27.35 ID:JNXaMcn10
秀吉に後継がちゃんといればってよう言われるけど
秀吉が生きている間に家康を制御して弱体化させられなかった時点でどうやっても江戸幕府みたいな長期政権は無理よね
数十年後に力つけた徳川と豊臣で正面衝突は避けられなかったわ

374: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 17:44:35.96 ID:Lw9gvV660
>>358
無茶言ったり関東に移封したりしても粛々と従った家康が凄いだけだぞ
家康がいなくても秀頼一人しかいない豊臣家なんかどこかしらが簒奪するよ
徳川がいなくて例えば毛利が最大勢力だったら奉行衆と毛利の関係もまた全く違う展開になるんだから

360: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 17:38:03.24 ID:jDYW4xux0
家康の作ったものなんて黒船ひとつに完敗だからな
この時代の列強からの遅れをWW2まで引きずるわけだし

363: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 17:39:59.21 ID:T7k9Q8Db0
キリストの宣教師達が日本人を奴隷として売買してたのはマジなん？
それなら秀吉の宣教師追放って悪いことではない気がする

370: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 17:43:20.96 ID:LRCsKwFg0
>>363
奴隷の売り買いはイエズス会側でも問題ないとみなしてたカブラルと
絶対的に禁止すべきとしていたアレッサンドロ・ヴァリニャーノとか別れていたし
宣教師も一枚岩ではないけどな

372: それでも動く名無し 2025/05/24(土) 17:43:45.30 ID:T7k9Q8Db0
>>370
なるほどね