2025年05月30日

「織田信長」←こいつが天下取れなかった理由ｗｗｗｗ

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1748364293/

1: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 01:44:53.45 ID:3XKrEsJM0

なに

2: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 01:45:31.71 ID:F3wpCjTb0

根性論と部下にキツくしすぎたから

3: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 01:48:51.34 ID:Ap8NAp9v0

延暦寺焼き討ちとかで周りに敵を作りすぎた

34: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 02:54:05.36 ID:ntYnoqf20

>>3
延暦寺焼き討ちは焼かれる方が悪いわ
京都の街に降りてきては公家の家に押しかけて金を集ったり言う事聞かなかったら神輿で門破壊したりやりたい放題してたもん
そら光秀にウッキウキで山焼かれますって

4: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 01:49:56.77 ID:F3wpCjTb0

ある程度寛容さはいるんだよ
豊臣秀吉こそが天下人

7: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 01:53:40.64 ID:S1clCS1j0

荒木浅井松永とか謀反されすぎでいつかやられるのがたまたま明智の時だっただけ
あそこで助かってもまた後に他のやつ寝首かかれてたやろなって思うわ

8: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 01:55:49.88 ID:7veJktte0

能力主義で外様を重用しすぎる

10: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 01:59:38.08 ID:F3wpCjTb0

いくらなんでも光秀をいじめすぎ

11: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 02:03:50.75 ID:24HbKJYc0

ミッツがムホンしてなければ日本はどうなってたやろな

12: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 02:04:18.13 ID:fJJiX7CNM

天下取ったようなもんだったけどな
ナポレオンとかもそうだけど革命家的な英雄は大体最後裏切られて死んでる

15: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 02:09:29.40 ID:UMrsnQw00

延暦寺には書状で7回も降伏勧告してるしそもそもあいつらそこら辺で暴れ回るただの賊だったからしゃあない

16: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 02:10:36.62 ID:20nC6cfF0

家康くらい臆病だったら勝てた

17: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 02:13:45.24 ID:Ao/WiG60r

家臣を大事にしたら良かった
身内が敵になった

18: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 02:14:36.79 ID:3K2JZUI40

反信長の公家が結構居たんやないの
光秀もそれにのった

19: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 02:15:01.77 ID:shdMh6sr0

信長の側近の与力が統一後の政策が幼稚過ぎてヤバいと思って与力ネットワークを使って
秀吉の与力のクロカンや光秀の与力の斎藤利三と連携して本能寺を起こした

信忠がすぐに抵抗を諦めて自決したのは光秀以外も謀反に加担していると考えていて逃げても無駄だと判断したから
秀吉も信忠が生きていたら光秀を討った後に信忠を攻撃したと考える

31: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 02:46:58.13 ID:yNVsMcMU0

>>19
信忠にうまく覇業を引き継げていたらな

家康は将軍になって割とすぐにその地位を秀忠に譲ってるんだよな
これは世間にまだ豊臣が返り咲くことに期待する風潮があったから
秀頼に譲る気はさらさらないぞってアピールのためではあるが

20: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 02:15:25.54 ID:vYxo/dAu0

あんだけ裏切られてたらそらね…

22: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 02:18:38.90 ID:eI119vvT0

最近の信長いい人路線無理があるよな
戦国で虐殺した数間違いなくナンバー1だし
裏切ったとはいえ有岡城での虐殺は特に酷い

26: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 02:29:18.78 ID:yNVsMcMU0

伝統や習慣にとらわれずに能力主義でバリバリやったからあれだけ勢力を拡大できたのだから
そうでなければ一地方領主で終わっていたし
バリバリやったら謀反起こされて終わったし
どっちにしろ天下を取れるほどのスタートラインにいなかったということでは

28: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 02:34:39.38 ID:haMAniny0

パワー系で部下をいじりすぎやし働かせすぎた

39: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 03:09:15.54 ID:wut0sAqz0

光秀を唆したのが秀吉ってマジ？

41: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 03:17:30.49 ID:n8h2zP6I0

>>39
ほんまミッツが厠で突発的に謀反を思いついたんやが
それを物語にするには余りに恥ずかしいからな

42: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 03:28:22.88 ID:yNVsMcMU0

突発的に思いついただけじゃ軍団がついてこないやろ
戦略情報を共有する幹部が納得できる程度の理由があったのと
この人なら天下人になりうると部下に思わせる程度の器量が光秀にあったんやと思うで

45: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 03:40:12.33 ID:n8h2zP6I0

>>42
光秀軍団は光秀の独裁権限で動いとったから
臣下の拒否はなかったんやで
さらにはほんまの下っ端には込み入った説明は何もせんしな

50: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 04:16:21.18 ID:XX5R7ZCa0

>>42
信長が本能寺に泊まってる事なんて知ってたのなんて軍団のごく一部のやつだけだろーし
ほとんどの兵は誰が標的とかわからず攻撃してるやろ

44: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 03:35:30.87 ID:foRoyrAD0

あの時点で光秀がバグらなかったらその後もう信長に手出し出来るやつおらんよな

47: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 04:13:38.26 ID:phMCXI280

何故明智は裏切ったのか？ばかり言われとるが割と初期から定期的に裏切られ続けとるよな

49: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 04:15:26.29 ID:XJmpNqkI0

光秀にびっくりするほど誰もついてこなかったのである

52: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 04:18:06.13 ID:aIT+4w2E0

信長は死んでよかったけど信忠は生き残って欲しかったな
信忠が生き延びたあと主に秀吉がどういう立ち回りしたか気になるし

53: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 04:21:39.60 ID:/2b/tZOl0

結構綱渡りの突貫でやってるからな
危機に陥っても直感で回避してきたが、最後の最後で命運が尽きたね。
逆にいえばそんだけリスク背負ったから急拡大できたのだ。

56: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 04:21:47.53 ID:+Q22Fwee0

用済みになった部下の扱いが酷いんだよな
塙直政とか本願寺攻めで活躍してたのに討ち死にした途端激怒して一族追放したりしてるし

57: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 04:22:35.71 ID:7veJktte0

戦国武将とは敵の首を取って出世してきた連中だから
信長の首取ったらあ！ってノリでしかなかったと思うぞ

58: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 04:24:07.39 ID:NYlAYrG50

武将って言わばベンチャー企業の社長なんだから個人の意思だけで動いてるわけないやんという

60: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 04:29:35.63 ID:Z+eMExOO0

信長の首晒せたらもうちょい付いてきたやつおったか？とも思うけど
確定してたらしてたで柴田だのなんだの挙って集合してたからもみくちゃよな

65: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 04:52:07.25 ID:3/teeyPx0

織田が謀反されることを考えなかったから重臣を軽く扱い過ぎて謀反された

66: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 04:53:40.82 ID:HBOedVUv0

信長「うそやん、食事会の時みんなニコニコしとったやん」

70: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 05:30:16.64 ID:I0rsq/mI0

ノッブ「キンカ頭！」
部下たち「ぎゃはは！」
光秀「…」

口は災いの門の語源やで（嘘

71: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 05:33:28.44 ID:25V+Nf3Yd

実質獲ったでええやろ
後は下らん内輪揉めやんけ

72: それでも動く名無し 2025/05/28(水) 05:35:26.55 ID:I0rsq/mI0

>>71
その内輪もめで命落としてるんだよなぁ

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (80)

- 1. 名無しさん
- 2025年05月30日 06:08
- 織田信長、天下獲ったじゃん。
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年05月30日 10:22
  - >>1
    全大名を屈服させて全国統一しないと天下人じゃないみたいな風潮のせい
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- - 72. 名無しさん
  - 2025年05月30日 10:45
  - >>70
    その風潮を作ったのは全大名を屈服させた秀吉と家康だけどね
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年05月30日 12:48
  - >>72
    秀吉が全大名を傘下にして、家康が継承したんだよな。
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年05月30日 13:51
  - >>73
    足利尊氏や義満すらできなかった偉業だからな。
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- 2. 名無しさん
- 2025年05月30日 06:13
- 何処ぞの寺の帳場と帳簿を燃したから
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- 3. 名無しさん
- 2025年05月30日 06:24
- 仏罰？知らんがなwwwww
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年05月30日 16:42
  - >>3
    今川了俊が一式揃えようと努力してたのよ。
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- 4. 名無しさん
- 2025年05月30日 06:25
- 十分天下を取るを成しえたと思う。
  だから現代まで語り継がれる戦国筆頭だし、当時から現代まで知名度抜群でカリスマなんじゃ？
  天下統一とか日本全国制覇はしてないけど、それを成し遂げた人達よりも或る意味評価されてない？
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- - 12. 名無しさん
  - 2025年05月30日 06:45
  - >>4
    まあ天下統一の9割を信長が攻略して
    残り1割の美味しい場面を秀吉が頂いただけだからな
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- - 18. 名無しさん
  - 2025年05月30日 07:05
  - >>12
    9割は言い過ぎ
    良くて7〜8割
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- - 25. 名無しさん
  - 2025年05月30日 07:14
  - >>18
    7〜8割も行けば残りの2、3割の勢力で覆すの無理
    その残りの残存勢力も東と西に分散して存在し決して一枚岩でもなく各個撃破されるの待つだけで降伏するしか生き残る道がない状態
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- - 26. 名無しさん
  - 2025年05月30日 07:18
  - >>25
    表面上はそうなんだけど謀反の火種が燻ってるから光秀がやらなくても別の誰かが謀反する可能性は高い
    最終的な統一は史実の秀吉とあまり変わらない時期になると思う
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- - 34. 名無しさん
  - 2025年05月30日 07:40
  - >>26
    濃尾衆で謀叛人は出てない。
    外様の出世頭の明智光秀が謀叛起こしたが、
    他に謀叛起こせるレベルの外様は居ない。
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年05月30日 08:47
  - >>18
    信長に降ってないのは、毛利と上杉以外だと
    紀州の連中と情弱南部さんぐらい。
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- - 14. 名無しさん
  - 2025年05月30日 06:47
  - >>4
    言うなれば戦国時代のヒカルくんだね
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- 5. アッシュ™🎌
- 2025年05月30日 06:28
- ノッブ「君のTENGAがわりになったろか＊玊袋がかゆい」
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- 6. 名無しさん
- 2025年05月30日 06:36
- 愛宕山の天狗が光秀にそっと囁いたんだよ
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- 7. 名無しさん
- 2025年05月30日 06:39
- 在日野郎が原因
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- 8. 名無しさん
- 2025年05月30日 06:40
- こういうパワー系は好きな人はとことん好きなんだろうけど、それ以上に嫌われ過ぎたから
  社員の贔屓が過ぎてモームリされたんやろ
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- - 11. 名無しさん
  - 2025年05月30日 06:42
  - >>8
    モームリ言いたいだけ
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- - 13. 名無しさん
  - 2025年05月30日 06:45
  - >>11
    時代が戦国ならモームリされると闇討ちされるんや
    ブラックの社長は命懸け
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- - 41. アッシュ™🎌
  - 2025年05月30日 08:02
  - >>13
    北条義政「時宗殿が恐ろしくて私も鎌倉時代でモームリしました
    どこぞの寺にいます探さないでください玊袋がかゆい」
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年05月30日 08:28
  - >>13
    御恩と奉公と現代の企業と同列に語るアホ
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- - 35. 名無しさん
  - 2025年05月30日 07:41
  - >>8
    明智光秀は、贔屓されてた方なんだが？
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- 9. 名無しさん
- 2025年05月30日 06:42
- まさか弥助が日本統一するとは思わなかった
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年05月30日 08:26
  - >>9
    一年くらい側にいただけ。武士とも言えない。
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年05月30日 08:29
  - >>9
    最大良くてボディーガードで
    史料にすらロクに登場しない程度のやつ
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年05月30日 09:01
  - >>50
    世界中のクロンボさんはそんなんじゃあ納得してくれませんよ
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年05月30日 16:12
  - >>9
    テコ朴で出そうなネタだな
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- 10. 名無しさん
- 2025年05月30日 06:42
- ハゲをイジメたから
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- - 15. 名無しさん
  - 2025年05月30日 06:48
  - >>10
    それは罪深い
    あの末路も致し方なし
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- - 16. 名無しさん
  - 2025年05月30日 06:55
  - >>15
    金柑の美味しさを知らない信長であった…
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年05月30日 07:52
  - >>16
    南蛮人から金平糖なんて甘い菓子を献上されてたから、
    金柑程度じゃ満足できなかったのさ。
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- - 45. アッシュ™🎌
  - 2025年05月30日 08:07
  - >>15
    ノッブ「是非もないね♂玊袋がかゆい」
  - 0
    
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- - 19. 名無しさん
  - 2025年05月30日 07:06
  - >>10
    秀吉「ハゲネズミ…」
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- - 42. アッシュ™🎌
  - 2025年05月30日 08:03
  - >>10
    ドルゴン「全員辮髪にしてやれ玊袋がかゆい」
    順治帝「ハゲは許したれやハゲの恨みは怖いぞ玊袋がかゆい」
  - 0
    
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- 17. 名無しさん
- 2025年05月30日 06:59
- もう天下を手中に収めたと言っても過言ではない状況だったろ？あとは九州の田舎大名、関東や東北の
  田舎大名をかしづかせるだけだったんだから。
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年05月30日 08:35
  - >>17
    大友島津は上様呼び、北条佐竹伊達あと細かいのも臣従済み
    長曾我部は土下座
    上杉は死に体
    毛利は隆景と秀吉間で大幅割譲で内々に手打ち済み
    
    この現状を知らんアホが多い
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- 20. 名無しさん
- 2025年05月30日 07:09
- まあ実際のところ武田信玄並みの用心深さがあれば明智のように多少裏切られたとて命を落とす状況までには陥らず謀反者を捻じ伏せ安泰だった
  日頃から隙が大き過ぎるのよ信長は
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- - 23. 名無しさん
  - 2025年05月30日 07:13
  - >>20
    しかし本能寺の変については親衛隊に裏切られたものだからどうしようもない
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年05月30日 08:27
  - >>20
    親衛隊を監視する組織まで必要か？
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年05月30日 08:37
  - >>48
    実は他軍団と違い、光秀家臣団には尾張出身の大身の監視役がいなかった
    これが謀反を成功できた理由とされる
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年05月30日 08:51
  - >>52
    美濃衆が家老占めてるし、尾張衆の柴田も家老の一席では？
    与力に尾張衆が居ないのは正しいが。
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- 21. 名無しさん
- 2025年05月30日 07:12
- 江戸時代までは信長の評価は低かったからね　特に新井白石なんかが人間性が下の下だって言ってボロクソに叩いていた
  それが幕末になって尊王派から信長は勤皇的だったと持ち上げられ、その流れのまま現在に続いている
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- - 24. 名無しさん
  - 2025年05月30日 07:14
  - >>21
    因みに幕末でも勤王的だし能力はあるが人間性は下の下という評価だよ
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年05月30日 07:24
  - >>24
    幕末に信長を神として祀った神社（建勲神社）まで生まれているから
    その意見はちょっと違うと思う
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年05月30日 07:35
  - >>27
    それは秀吉再評価に乗っかって主君信長も一応祀ったというだけ
    因みに秀吉は「有史以来の大英雄」的な扱いをされてる、つまり信長はそこまで高い評価はされていない
    戦後人気が急上昇するまで秀吉>家康>信長という扱いよ
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年05月30日 07:48
  - >>27
    幕末？
    明治3年に創建では？
    あと戦前までは映画では暴君としてえがかれてるぞ。(豊臣秀吉の前座として)
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- 22. 名無しさん
- 2025年05月30日 07:12
- いうて当時の天下って京都と畿内やろ？
  そういう意味では天下とったじゃんなー
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年05月30日 07:33
  - >>22
    一時は将軍と天皇も囲ってたし当人が王様になって統一以外は認めないｗなんて暴論でも無ければそうやね
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- 28. くんちゃん
- 2025年05月30日 07:25
- これ本当の話
  フレンドリーな先生と厳しい先生のクラス
  どちらのクラスがまとまるかと言えば意外なことに厳しい先生のクラス
  フレンドリーの方は良さそうに見えるが、見えないところで崩壊してる
  なるほど、信長お人好し説に納得
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- - 43. アッシュ™🎌
  - 2025年05月30日 08:05
  - >>28
    義昭「何回もワシに仲直りしようとか言ってるけどワシ戻る気がせえへん玊袋がかゆい」
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- 29. 名無しさん
- 2025年05月30日 07:27
- 織田信長は実は通名を使ってた朝鮮人だったんだって
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年05月30日 07:56
  - >>29
    豊臣秀吉が朝鮮人説のがしっくりくるがね。
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- 31. 名無しさん
- 2025年05月30日 07:33
- もう光秀じゃのうても寝首かかれるのは時間の問題やったやろ？秀吉も危ないし、利休の門下も危ないし、帝、関白も危ないし、そうじゃのうても“足利義教”いう信長の先達いるやん。信長がやってること、足利義教のコピーやで？コピーらしく殺されたんや。
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- 32. 名無しさん
- 2025年05月30日 07:35
- そもそも信長は天下取ろうなんて考えてなかった
  あくまで将軍を助ける幕府の再興を目指してた
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- - 44. アッシュ™🎌
  - 2025年05月30日 08:06
  - >>32
    ノッブ「なのになんでワシが室町殿滅ぼしたって扱いになってるねん理不尽や玊袋がかゆい」
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年05月30日 08:21
  - >>44
    義昭嫡子の義尋をいずれ将軍にするのでだいじょうぶです滅ぼしてません
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年05月30日 08:40
  - >>32
    ずっと義昭に「帰ってきてくださいお願いします」と打診してるけど
    義昭が首を縦に振らなかったので実現しなかった
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年05月30日 09:33
  - >>53
    正しくは「義昭は帰還に応じたけど見返りに信長の子を人質としてよこす様要求したから、交渉担当だった羽柴秀吉がブチ切れて白紙にした」だ
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- - 68. 名無しさん
  - 2025年05月30日 10:20
  - >>62
    その後も引き続き交渉してるから
    ずっと決裂してるわけじゃない
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- - 63. アッシュ™🎌
  - 2025年05月30日 09:36
  - >>53
    義昭「帰る代わりにノッブから人質よこせや玊袋がかゆい」
    暗黒JK「これどうします？玊袋がかゆい」
    ハゲネズミ「あかんやろうな玊袋がかゆい」
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- 36. 名無しさん
- 2025年05月30日 07:41
- このお題ヘンだね。
  本能寺の変があったから、以外の回答はないね。天下統一可能な実力はあった。
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- 37. 名無しさん
- 2025年05月30日 07:43
- 人徳のなさ
  
  とにかく徳がない
  
  徳を積んでないから、ああなった
  
  だから家康は、松平から姓を変えるとき、徳川にしたのだと思う
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- - 54. 名無しさん
  - 2025年05月30日 08:41
  - >>37
    は？ｗ
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- 57. 名無しさん
- 2025年05月30日 09:00
- 天下って畿内のことだから
  すでに達成してる
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- 59. 名無しさん
- 2025年05月30日 09:13
- 泣いた赤鬼じゃあるまいし光秀が秀吉のために悪名全部被って秘密を地獄まで持っていく理由がないんだよ
  共犯説は絶対にありえん
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- 60. 名無しさん
- 2025年05月30日 09:26
- 秀吉が文官の石田三成を重宝したような立場の明智光秀をないがしろにした時点で詰みだよな
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- - 61. 名無しさん
  - 2025年05月30日 09:31
  - >>60
    三成は文官じゃない定期
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- - 69. 名無しさん
  - 2025年05月30日 10:21
  - >>61
    「武家政権で文官がいるわけがない」というのは
    慧眼だな。誰が言ったか忘れたけどｗ
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年05月30日 12:59
  - >>69
    武家政権にも文官はいる
    ただ三成は文官っぽい事をしてる大名
    唐入りでも最前線で戦ってた
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年05月30日 09:42
  - >>60
    明智光秀は、武力でしか評価されてない。
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年05月30日 13:39
  - >>60
    信長は明智光秀を秀吉と並ぶほどに評価して出世させてますがな
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- 64. 名無しさん
- 2025年05月30日 09:37
- 本能寺で明智光秀に謀反起こされて切腹？したから。
  たらればだが、本能寺で死んでなかったら天下統一できてたかもね？
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- 66. 名無しさん
- 2025年05月30日 09:58
- 理由？
  
  死んだから
  
  以上
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- 67. 名無しさん
- 2025年05月30日 10:19
- ん？本能寺の変がなければ天下はおろか全国統一出来ただろ。
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- 71. 名無しさん
- 2025年05月30日 10:38
- 　家康　「　信長とな？　信長、信長？　はて、そのような人物はまったく存ぜぬが？ ( 笑 )　　」
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- 76. 名無しさん
- 2025年05月30日 13:42
- 光秀も、他の戦国武将と同じように野望を抱えていたんでしょ
  本能寺の変はまさに千載一遇のチャンスだったんだし、「今なら天下取れるんじゃね？」と思って実行してもなんら不思議じゃない
  その後にあっさり秀吉に負けて「愚かだった」となるのは、我々がその後の歴史を知っているからであって、軍事クーデターで天下を取る前例は世界中にいくらでもある
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- 78. 名無しさん
- 2025年05月30日 16:08
- 本能寺が大変でござる　の巻
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