2025年06月16日

羽柴秀吉「信長様が殺された!?官兵衛!!毛利と和睦だ!!」黒田官兵衛「はい」

引用元：羽柴秀吉「信長様が殺された!?官兵衛!!毛利と和睦だ!!」黒田官兵衛「はい」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1749938870/

1: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:07:50.36 ID:kA/t9f7V0

秀吉「ただし、信長様が殺されたことを毛利方に悟られないよう毛利方の降伏という強気の交渉で」

黒田官兵衛「わかりました」

………

黒田官兵衛「明智光秀軍１万３千が援軍として来るぞ！」

黒田官兵衛「その後信長様本人が３万の大軍を率いて直々に出陣なされる！」

黒田官兵衛「そうなったら毛利家は終わりだ！今のうちに降伏しろや！」

安国寺恵瓊「わかりました…」

黒田官兵衛有能過ぎる

2: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:11:03.87 ID:zXahayg/0

小早川隆景「織田方で何かあったっぽいけどここはスムーズに逃がしてやれば恩も売れるしこっちも立て直す時間稼げるな」←こいつ有能過ぎん？

6: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:19:19.37 ID:6HNuoC8E0

>>2
無能です…

18: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:30:16.33 ID:552jDgCl0

>>2
秀吉、家康と蜜月結んだ小早川は怪しい

7: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:20:09.22 ID:qpxx47Jp0

なお天下後のカンベーの扱い

9: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:21:49.87 ID:8WNyP9Ib0

>>7
隠居してるから…

8: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:20:42.83 ID:6CzAvt3M0

ちゃっかり大名の座に治まる安国寺恵瓊もなかなかやろノッブ死んだこと絶対知ってたで

11: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:25:00.78 ID:Vrym8B2N0

ちょっと降伏させるためとは言え吹かし過ぎやろ

49: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 08:32:55.54 ID:P3t7gA970

>>11
この時代これくらい吹かすのは当たり前体操

15: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:27:18.23 ID:c1V66HOv0

サルは官兵衛の下剋上を恐れて冷遇しよったとさ

21: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:34:21.11 ID:zHhvvsZn0

>>15
こういう名将言行録を本気にしてるアホが多すぎるな

39: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 08:06:49.29 ID:8S3NVi3n0

>>21
誰も本当の腹の中はわからんのや
親や子供の腹の中も分からんのに歴史上の人物の本音がわかるはず無いだろう？

19: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:32:47.63 ID:IIUzRo4Ed

毛利方も光秀軍の出発知ってるだろうから
プラフとしては効果ある
まさか途中で引き返して信長殺しに行くとは思うまい

20: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:34:14.94 ID:+vMRYWDod

最近は逆張りが過ぎてノッブ普通の人路線で盛んだけどそうなるとじゃあなんでそんな凡夫が天下取りに王手かけてるのかわけわからんわっ

27: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:42:34.56 ID:jXeitV2h0

秀吉の段取り凄すぎるだろこれはまさか…

29: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:46:29.70 ID:iTNbtIoJ0

有能すぎて秀吉に警戒されて左遷されたらしいけど

33: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 07:51:42.43 ID:+tlzUZCo0

そもそも毛利方に追撃する余力なんかないからな

41: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 08:09:52.54 ID:p2+BD2AEM

秀吉「上様死んだーよーわーん」
勘兵衛「殿、あなた様が次の天下人です」
秀吉『こいつやべーな』

52: それでも動く名無し 2025/06/15(日) 08:50:18.29 ID:wsjJIny70

毛利追い込んでたし特別有能感ないわ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (110)

- 読み込み中

- - 50. 名無しさん
  - 2025年06月16日 09:05
  - >>2
    与力の分際で進退に言及するのが悪い
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年06月16日 10:59
  - >>2
    警戒はその後の動き次第だから秀吉末期でもにょってたら半兵衛でもしてたんじゃない
    先に無くなったからいいけど秀長ですら危ないかも
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- 3. 名無しさん
- 2025年06月16日 06:22
- あのお椀t型の兜、どうみても恰好悪いだろ
  息子の長政は水牛の角使った格好いい兜なのに
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- - 6. 名有りさん
  - 2025年06月16日 06:34
  - >>3
    その黒田如水お椀兜と　蒲生氏郷のツバメ兜
    間近で見たぜ　前田慶次の鎧　島津豊久の鎧
    もな
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- - 7. 名有りさん
  - 2025年06月16日 06:38
  - >>6
    私たち南部家と同じ血が流れてるのよね。後陽成天皇の家系なので
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- - 12. 名無しさん
  - 2025年06月16日 06:54
  - >>7
    ？？？
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- - 14. 名有りさん
  - 2025年06月16日 07:00
  - >>12
    私たち近衛前久の子孫なのです。後陽成天皇の后は近衛前子。後陽成天皇の血を引き、南部家も後陽成天皇の子孫なので、血族
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年06月16日 08:03
  - >>7
    つまり、基地害の血が流れてるわけか？
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- - 44. 名無しさん
  - 2025年06月16日 08:43
  - >>7
    足軽の末裔が何を戯言を。
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- - 103. 名無しさん
  - 2025年06月16日 22:11
  - >>6
    佐竹義重「私のは芋虫です」
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- 5. 名有りさん
- 2025年06月16日 06:30
- 冷遇するだろ
  豊臣秀吉が　認める　立ち回りと　キリシタン
  だからな　徳川家康の息子　結城秀康　と
  仲良し　だったからな　だから徳川家康から
  黒田長政は　優遇されたろ
  豊臣秀吉は　黒田に　１２万石しか与えてねえ
  徳川家康は　黒田に　３０万石与えてたからな
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年06月16日 08:13
  - >>5
    黒田官兵衛には、豊前の豊臣家蔵入地管理権も与えてるから実質30万石なんだよな。
    それが関ヶ原の時の挙兵原資になっている。
    黒田長政は、筑前52万石だろうに。
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年06月16日 09:18
  - >>36
    長政だから与えられた。官兵衛のままだったら、どうだったか…。
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年06月16日 11:41
  - >>58
    官兵衛が当主なら、筑前一ヶ国の褒美で済まなくなる。
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- 8. 名無しさん
- 2025年06月16日 06:41
- もう包囲されていたら「降伏するなら腹切らなくていいよ」と言うだけで願ったり叶ったり
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- - 11. 名無しさん
  - 2025年06月16日 06:54
  - >>8
    でも清水宗治は切腹させられたけどね
    水攻めで湖状態になっている所に船上で切腹しており、何万人もの人間が目撃している
    おそらく一番多くの人間に目撃された切腹。
    その作法が見事だったので、以降は切腹の作法としてスタンダード化したほど。
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- - 24. 名無しさん
  - 2025年06月16日 07:34
  - >>11
    その事例が先にあったからこそなんだよ。総大将の切腹なしなら降伏するか・・・となる
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- - 31. 名無しさん
  - 2025年06月16日 07:56
  - >>11
    そりゃ秀吉からすりゃ相応の和睦条件にしておかないと、これは何かあったなって見抜かれて
    今度は自分が腹切る事になるからね。責任者の切腹を要求するのはまぁしゃーない
    俺達は秀吉が天下人になったのを知ってるから色々言えるけど、当時は秀吉も生きるか死ぬかで必死だったろうからね
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年06月16日 09:09
  - >>8
    吉川元春(の書状)「最近はなんか責任取って切腹するのが流行りなんだってよ」
    
    めちゃめちゃ他人事みたいに言ってるけどお前も当事者だろうが
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- - 98. 名無しさん
  - 2025年06月16日 13:38
  - >>8
    2カ国与える条件で調略しても拒否して徹底抗戦するような奴やぞ
    生かしておいたら背後を突かれるわ
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- 9. 名無しさん
- 2025年06月16日 06:43
- そもそも毛利は織田と仲悪くないところ、足利義昭が転がり込んできてからのゴタゴタによる戦いで、自領が守れれば後はそこまで乗り気じゃない戦いだったろうし。
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- - 13. 名有りさん
  - 2025年06月16日 06:55
  - >>9
    木津川口海戦　知らんのか？
    毛利水軍に　織田家ボロ負けしたぜ
    だから　九鬼嘉隆　に鉄甲船作らせて
    リベンジ勝ちしたのさ　毛利家と織田家ぁ
    仲悪いどころか　憎しみ合ってら
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- - 19. 名無しさん
  - 2025年06月16日 07:17
  - >>13
    毛利水軍じゃなくて、村上水軍な
    村上水軍は毛利と協力関係にあったけど、あくまでも独立した勢力。
    それに毛利は本願寺を介しての敵対関係なので、この時点ではそれ程
    憎み合っている訳ではない。
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- - 20. 名有りさん
  - 2025年06月16日 07:23
  - >>19
    織田信長が　毛利討伐軍大将羽柴秀吉　を
    差し向けてるから　理屈にならんわ
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年06月16日 17:38
  - >>19
    第一次木津川口海戦なら、毛利水軍(児玉)や小早川水軍(乃美)が参戦してる。
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年06月16日 09:13
  - >>9
    輝元の覚書
    織田が攻めてきたらどうしようか
    織田が攻めてきたときのこと
    ①宇喜多を差し向けて防衛に当たらせれば何とかなるだろう
    　でも宇喜多は油断ならんから織田に寝返ったらどうしよう
    ②公方様は信用していいのだろうか
    とにかく国元の引き締めをしっかりしなければいけない
    
    こんなこと書いてる時点で仮想敵国みたいなもんだろ
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年06月16日 09:26
  - >>53
    明日は敵かもしれないんだから敵対した後を仮想するのは至って当然
    織徳同盟が例外中の例外なだけで基本的に戦国の同盟は一時凌ぎに過ぎない
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年06月16日 10:06
  - >>9
    そも旧尼子領の完全制圧が出来てないのが毛利の痛いところやし、
    その尼子残党軍を支援する山名に織田を嗾けたら、いつの間にやら敵味方が入れ替わって毛利・山名vs織田・尼子になったのが問題よ
    
    影薄いけど大内でも再興運動があったし、新興の毛利が勢力を維持するには旧体制を否定するしかない
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年06月16日 22:14
  - >>9
    毛利は元就の遺言が無ければ畿内制圧してたろ？三好長慶の死後あたりで。畿内を制した毛利には、織田信長も敵わない。
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年06月16日 22:24
  - >>104
    毛利は大内と同じで、一時畿内を制圧出来ても
    直ぐに国元へ帰らなければならない。そうしないと国元が他者の餌食になる。
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- 10. 名無しさん
- 2025年06月16日 06:48
- 安国寺恵瓊は信長の死を知って和睦をとりまとめたんちゃうか？その後秀吉の側近となり、僧侶でありながら豊臣大名というのはおかしいよ
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年06月16日 08:16
  - >>10
    名門安芸武田家の出自だから、本来なら毛利家より家格は上だったりする。
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年06月16日 09:13
  - >>37
    信長の野望でも家紋が武田菱だったな
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- - 81. アッシュ™🎌
  - 2025年06月16日 10:24
  - >>55
    武田信実「ワシ元就に追い出されたのに幕府から毛利への遣いにされたで
    なんの皮肉や玊袋がかゆい」
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- 16. 名無しさん
- 2025年06月16日 07:06
- 本能寺の変がなかったら毛利はどうなってたの？
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- - 17. 名有りさん
  - 2025年06月16日 07:09
  - >>16
    織田信長に　敵対　した大名の末路ぁ
    悲惨だろ・・　毛利家も　滅ぼされたろな
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- - 18. 名無しさん
  - 2025年06月16日 07:12
  - >>16
    降伏するしかないでしょ
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年06月16日 09:17
  - >>16
    周防長門レベルまでとは言わないけど、恵瓊と隆景と秀吉間で
    内々に毛利の領土大幅割譲ですでに手打ち済み
    信長が出てきて「ははーまいりましたー」と土下座して
    信長の威光で毛利は屈しました秀吉の手柄ではございませんというアピールで終わってた
    九州は大友はすでに臣従済みで攻めたら信用が失墜するので行かない
    島津は信長を上様と呼んで臣従してるのでこっちにも行けない
    四国は長曾我部がヤケクソで抵抗するかもしれんけど相手にならん
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年06月16日 11:49
  - >>57
    織田信長は、淡路島で四国征伐群の閲兵と
    長宗我部の降伏セレモニーしたら京にとんぼ返りだよ。
    さらさら備中に行く気が無かった信長さん。
    その釈明で堀久太郎が派遣された。
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年06月16日 11:28
  - >>16
    各戦線で負けが混む
    ↓
    安芸一国を本領安堵で降伏
    ↓
    小早川、吉川有能兄弟を大名にするという理由で遠方に領地を与え連携を絶つ
    ↓
    あとは各個に調略を仕掛け織田家の血筋に入れ替える　伊勢北畠家のように
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- - 92. 名無しさん
  - 2025年06月16日 11:52
  - >>87
    毛利輝元の養子に信長の子(5男か6男)は、
    一番確率高いよな。
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- 21. 名無しさん
- 2025年06月16日 07:23
- 管理人さん、何気に戦国好きやねぇ
  まあ、自称日本史オタクの大部分が単に戦国好きという現状もあるから仕方ないけど
  (中国なら九分九厘三国志だろうし)
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年06月16日 08:18
  - >>21
    現代中国人が三国志に興味持つのは、日本と国交回復してから。
    逆輸入なんだよな。
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年06月16日 09:19
  - >>39
    自分らで作れないからコーエーの三国志の中国語版をやってるという
    お前らに自国の歴史ゲームを作る気概はないのかと
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年06月16日 14:42
  - >>21
    だが何故か自国の三国志ネタは頑なにやらない
    ぷーさん（熊のほうね）に話が飛ぶと自分が危ないからねｗ
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- - 105. 名無しさん
  - 2025年06月16日 22:17
  - >>21
    中国じゃ漢の劉邦、後漢の劉秀、隋唐の李世民、南宋の岳飛、明末の鄭成功が人気。鄭成功なんか、ほぼ日本人だけどな。
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- 22. 名無しさん
- 2025年06月16日 07:25
- 外務省はどうなん？有能？
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- - 23. 名無しさん
  - 2025年06月16日 07:30
  - >>22
    結果論だけで言うなら、今の日本の国際的立ち位置を考えると有能
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- - 25. 名有りさん
  - 2025年06月16日 07:36
  - >>23
    退職した外務官僚、佐藤優氏の死後は不安ですね。
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年06月16日 09:28
  - >>25
    蜘蛛女、オマエが無知なことはよくわかっているが、佐藤優なんて単なるタレントだよ。外務省なら下っ端もいいところ。たまにはマシな人材を示せよ。
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- - 109. 名有りさん
  - 2025年06月16日 22:28
  - >>67
    姉ぁ　世界情勢予言を当て続けてるわ
    姉の予言を　後追いだが　佐藤優は同じこと
    言ってたからな　佐藤優は東西両陣営　と
    関われる　鈴木宗男が　自民党に復帰した
    理由だからな　お前ぁクソバカ雑魚だ
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年06月16日 08:19
  - >>23
    無能だろうが。
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年06月16日 09:15
  - >>22
    真珠湾攻撃の知らせをパーティーが原因遅らせるほどの有能。
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年06月16日 11:30
  - >>22
    ソ連を信じ切って終戦交渉の仲介を縋り付いて頼む程度には有能
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- 26. 名無しさん
- 2025年06月16日 07:39
- 毛利との取次ぎは、蜂須賀小六では？
  黒田官兵衛は、未だ織田信長直臣で羽柴秀吉の与力ですやん。
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- - 27. 名有りさん
  - 2025年06月16日 07:43
  - >>26
    黒田官兵衛ぁ　姫路領主だから
    中国地方にゃ　顔　ってか　方言も利くだろ
    宇喜多家ともな　
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- - 41. 名無しさん
  - 2025年06月16日 08:21
  - >>27
    備前までならまだしも、安芸の毛利本家や備後の小早川とは縁が無いぞ？
    小寺家の家老の時分には、毛利家は播磨まで手を出してないし。
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年06月16日 09:20
  - >>26
    取次は秀吉
    小早川隆景に「若輩者ですがどうぞよろしく」と書状出してる
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年06月16日 09:23
  - >>60
    元々取次だったからそのまま対毛利に回されたという流れ
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年06月16日 10:04
  - >>64
    対長曾我部も本来は光秀がやらないといけないのにはしご外されてるんだよな
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年06月16日 11:57
  - >>60
    取次ぎは秀吉でも、毛利と開戦してからの実際の窓口は蜂須賀では？
    軍団長が細部の交渉まではしないだろうし。
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- 28. 名無しさん
- 2025年06月16日 07:43
- 秀吉の行軍の速さが異常、あり得ないとかよく言われるけど
  歴史的には秀吉より速い行軍した例も複数あって実は現実的に可能なんだよね
  
  それより凄いのはこの時の秀吉の状況判断と決断力、実行力のレベルの高さ
  これに関しては日本史上屈指だったと思う
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- - 29. 名無しさん
  - 2025年06月16日 07:47
  - >>28
    美濃大返しの方が速いんだっけ？
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- - 34. 名無しさん
  - 2025年06月16日 08:08
  - >>29
    美濃は短期間なので比較するのは難しいけど
    北畠顕家の行軍とか1日平均40km弱計600km移動してて、1日平均28km計230kmの中国大返しよりエグいね
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年06月16日 08:57
  - >>34
    北畠軍は騎馬が主体だからな。しかも相州馬と言えばサラブレッドほどではないが、まあまあの大きさで騎馬に向いていた。
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- - 61. 名無しさん
  - 2025年06月16日 09:22
  - >>48
    ついていけない徒歩(かち)の兵は途中で餓死したり離脱したり疲労で死んだりしました
    やっぱ勢いって大事
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年06月16日 09:31
  - >>61
    疲労では死なない。命取りは中長期の過労。餓死なんてあり得ない。
    このあたりは筆の勢いですね。
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- 30. 名無しさん
- 2025年06月16日 07:48
- 中国攻めの前哨戦播磨攻めの伝承が地元に残ってる
  三日三晩川が赤に染まったらしい
  
  ちなみにその地域の宗派は一向宗の流れを汲む浄土真宗
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- 32. 名無しさん
- 2025年06月16日 07:57
- アライさんはお外に出るのが嫌なのだ
  はしるのはもっと嫌なのだ
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- 35. 名無しさん
- 2025年06月16日 08:13
- 明智？…家康の奴、やりやがったなｗ
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年06月16日 08:17
  - >>35
    真面目な話当時一地方大名に過ぎない家康にそんな力はないよ
    本能寺の変は信長と信忠が両方京にいる事が大前提になるけど家康ではその状況を作る事ができない
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年06月16日 09:26
  - >>38
    そもそもわずかな供回りと堺を観光中で
    いつもの発作の切腹する追い腹を切ると脇差振り回して
    家臣に止められてる時点で計画性も密謀もあったもんじゃない
    帰りも必死こいててやっと準備出来たと思ったら出遅れるとか
    これで計画性があるとか段取り悪すぎだろ
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- 43. 名無しさん
- 2025年06月16日 08:43
- 信長死ぬ前から、毛利は降伏に近い条件で和睦申し入れてるよ
  秀吉はそれを甘いとずっと突っぱねてたけど。
  
  本能寺の変知った後すぐ和睦できたのは、その前交渉があったのと
  和睦内容が毛利が当初提示してた条件よりも優しかったから。
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- - 45. 名無しさん
  - 2025年06月16日 08:48
  - >>43
    あと毛利側の兵糧が不足して本陣近くで餓死者が発生するぐらい追い詰められていたからもある
    急に和睦条件が甘くなったら普通裏を疑うがそんな事をする余裕もない切羽詰まった状況だった
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- - 68. 名無しさん
  - 2025年06月16日 09:29
  - >>43
    突っぱねるというか事前に内々で話決まってるんだけど
    「上様が来たら滅亡は必至だから降伏された方がよろしかろう」と
    小早川隆景は裏切り者扱いされてもいいんだけど賢人とかいいイメージで語られてる
    吉川広家はクソみたいに言われてるのとは好対照
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- - 72. 名無しさん
  - 2025年06月16日 09:32
  - >>68
    もちろん秀吉が天下人になったという結果から逆算しての賢人扱いよ
    まあどちらにしても当時の毛利に秀吉と戦い続ける余力はなかったんだけど
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- 46. 名無しさん
- 2025年06月16日 08:51
- 黒田官兵衛は我が子を信長に殺されかけたから、「光秀謀反」の報にも案外冷静でいられたのかもな。この黒田官兵衛がいるのといないとの差が羽柴秀吉と柴田勝家との差だった。
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- - 69. 名無しさん
  - 2025年06月16日 09:30
  - >>46
    黒田が単身で荒木を説得に行って監禁されるのが悪いんだろうが
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年06月16日 09:34
  - >>69
    荒木が寝返ったのは信長からしても予想外だったから仕方ない
    「何故謀反したん？儂に不満があるなら今回は許すから一度話し合おうや」と滅茶苦茶譲歩してたくらいだし
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- - 106. 名無しさん
  - 2025年06月16日 22:19
  - >>73
    道糞「何もかも嫌になったんです。理由は特にありません」
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- 49. 名無しさん
- 2025年06月16日 09:00
- 黒田さんが「ニチャア･･････」する話が出てこない
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- 52. 名無しさん
- 2025年06月16日 09:11
- 「毛利は天下を望んではならない」と言った元就の遺言を頑なに守った小早川隆景も有能だった。
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年06月16日 09:32
  - >>52
    その割に政権中枢の六大老にちゃっかり入ってる名誉欲だけはしっかりとあった
    五大老になったのは隆景が死んだから
    元春は隆景ばかりいい気になりやがってと嫉妬している
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年06月16日 09:36
  - >>71
    なお肝心の隆景は毛利から引き抜かれるのを嫌がっていた模様
    秀吉からの誘い(半ば恐喝)に抗いきれずやむなく受け入れた
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- - 78. 名無しさん
  - 2025年06月16日 10:08
  - >>75
    輝元が若輩とはいえ毛利から二人とか
    どんだけ優遇されてんのよ
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年06月16日 10:24
  - >>78
    表面上優遇に見えるし実際その意味合いはあるんだけど、実際には毛利を分断したかったんだよ
    秀吉の直臣になってしまうと毛利より秀吉を優先しないといけなくなるから結果的に毛利を弱体化させる事になる
    輝元としても形式上配下である隆景が同格になるのは面白くない
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年06月16日 12:41
  - >>78
    家康に対抗する勢力として毛利勢の強化が必要なんだよ。
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- 54. 名無しさん
- 2025年06月16日 09:13
- 黒田も蜂須賀も家自体は明治まで残せたけど、自分達の血筋は途中で断絶して徳川の養子に乗っ取られたという。
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年06月16日 09:34
  - >>54
    養子を送り込まれると無碍に出来ないから
    自分の嫡子を廃してでも家を継がせなければいけない
    かといって姫を迎えるのも気位が高くて扱いづらい上に
    ガラス細工を触るようにもてなさなければいけないなど
    大名にとってはいい迷惑だった
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年06月16日 12:48
  - >>54
    黒田家なら幕末に島津の血になり、
    最後は藤堂家からの養子だぜ？
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- 63. 名無しさん
- 2025年06月16日 09:23
- 黒田も凄かっただろうけど、そいつの意見を聞く器の大きさ、そもそもそんな黒田が秀吉の下でしっかりと働いたというだけでも、秀吉の人物としての凄さが分かろうもんだと思うがね
  
  秀吉憎しで黒田を上げれば上げるほど、又は、周辺武将を上げれば上げるほど、結局秀吉の凄さが再確認されるだけなんだよな・・・。
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- 80. 名無しさん
- 2025年06月16日 10:20
- 和睦より凄いのは秀吉が天下を取ったあと大阪城で毛利の手を握り
  あの時貴公が協約を守り後ろから追撃しなかったが故に自分は天下人になれた
  この御恩は生涯忘れぬ、と毛利の心を鷲掴みにしたことだ
  おかげで毛利は関ケ原で西軍総大将をやらされることになったけど
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年06月16日 10:27
  - >>80
    その割には豊臣政権内の毛利輝元の扱いって常に家康より格下なんだけどね
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年06月16日 10:55
  - >>83
    輝元への恩<(越えられない壁)<家康への厚遇
    本当に生涯忘れないくらい感謝していたのか怪しいものだ
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年06月16日 11:25
  - >>84
    感謝の念・・・・・・＜　警戒心、恐怖心ってことや
    優遇されるのは優しい良い人ではなくおっかない人
    だから現代日本は軽んじられてる
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年06月16日 12:49
  - >>83
    前田利家より格下だからな。
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年06月16日 13:36
  - >>83
    あっさり秀吉に頭を下げた毛利輝元と、戦に勝ったにも関わらず秀吉に頭を下げた家康の違いだな。
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年06月16日 13:49
  - >>97
    実は臣従した順番は上杉→徳川→毛利だったりする
    毛利輝元は意外にも家康より後に臣従した
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年06月16日 23:11
  - >>99
    割譲する領土の交渉で揉めるわ毛利方で退去予定の国人が抵抗するわで、和睦交渉がグダグダしてるうちに秀吉が覇権取っちゃったんよな
    
    まぁ最終的には秀吉側が領土割譲で妥協してるけど
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- 108. 名無しさん
- 2025年06月16日 22:24
- 黒田長政「家康公は我が手を取って、頭に押しいただき、『この勝利はひとえに御辺のおかげでござる』と申されました｣
  黒田官兵衛｢家康公が押しいただいた手は右か左か｣
  黒田長政｢右手でありました｣
  黒田官兵衛「その時、おまえの左手は何をしていたのか」
  黒田長政「股、かいてました」
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