2025年06月17日

戦前の観光客「樺太のソ連国境見に行こうぜ！」←これ

引用元：戦前の観光客「樺太のソ連国境見に行こうぜ！」←これ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1750114794/

1: 名無しさん＠おーぷん 25/06/17(火) 07:59:54 ID:43J7

よく考えたらあぶねえな

2: 名無しさん＠おーぷん 25/06/17(火) 08:00:33 ID:nPr7

38度線見に行く感覚やろ

3: 名無しさん＠おーぷん 25/06/17(火) 08:00:44 ID:43J7

>>2
あれもあぶねえな

4: 名無しさん＠おーぷん 25/06/17(火) 08:01:21 ID:43J7

戦前の記念写真とか見たら明らかにソ連側に立ってる奴がいるし

5: 名無しさん＠おーぷん 25/06/17(火) 08:01:39 ID:nRxS

でも38度線観光ツアーは普通にあるやろ

6: 名無しさん＠おーぷん 25/06/17(火) 08:01:46 ID:43J7

>>5
確かに

7: 名無しさん＠おーぷん 25/06/17(火) 08:01:54 ID:v6Iz

樺太行ってみたい

8: 名無しさん＠おーぷん 25/06/17(火) 08:02:00 ID:43J7

>>7
わかる

9: 名無しさん＠おーぷん 25/06/17(火) 08:02:27 ID:v6Iz

というか普通に樺太って日本人住んでたんやで

11: 名無しさん＠おーぷん 25/06/17(火) 08:02:52 ID:43J7

>>9
製紙工場あったからね

10: 名無しさん＠おーぷん 25/06/17(火) 08:02:41 ID:43J7

北原白秋とか有名人も国境見に行ってる

12: 名無しさん＠おーぷん 25/06/17(火) 08:03:10 ID:gq1P

ワイのお爺ちゃん樺太生まれ

13: 名無しさん＠おーぷん 25/06/17(火) 08:03:22 ID:43J7

>>12
そうなんや

14: 名無しさん＠おーぷん 25/06/17(火) 08:03:33 ID:gq1P

>>13
うん

16: 名無しさん＠おーぷん 25/06/17(火) 08:05:35 ID:43J7

まあ日本は島国やから
戦前は樺太は日本唯一の陸上国境あったから観光地になるのはわかるが

19: 名無しさん＠おーぷん 25/06/17(火) 08:10:13 ID:43J7

なお樺太からソ連に亡命した奴がいて
国境は立ち入り禁止になった模様

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (63)

- 1. 名無しさん
- 2025年06月17日 11:39
- 戦前は樺太だけじゃなく日本と満州国の間にも陸上国境あったけどな
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- - 18. 名無しさん
  - 2025年06月17日 12:23
  - >>1
    満州の権益を半分欧米に譲ってでも領土維持してた世界線が見てみたい
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- - 35. 名無しさん
  - 2025年06月17日 15:34
  - >>18
    どっちにしろ終戦と同時に取られる
    日本対米ソ中連合になるだけや
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- 2. 名無しさん
- 2025年06月17日 11:46
- むしろ、日本帝国で、自由な旅行が認められてたのかどうかが疑問。
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- - 22. 名無しさん
  - 2025年06月17日 12:39
  - >>2
    そりゃ赤い国に比べればかなり自由
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- - 24. 名無しさん
  - 2025年06月17日 13:09
  - >>2
    お前さんが一体何を根拠に疑問視しているか知らんけど軍事施設を観光のノリでいけば（日本に限らず）アウトだけどそれ以外は比較的自由だよ。
    
    で、件の樺太国境は日本からソ連へもしくはその逆の亡命者のルートの一つなので。
    左巻きさんがよく利用している。
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- - 26. 名無しさん
  - 2025年06月17日 13:53
  - >>2
    江戸時代からお伊勢参りだの、熱海で温泉だの、日光見て結構だの、やりたい放題の国民だよ？
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年06月17日 15:07
  - >>26
    これで登記とか住所登録が機能していたと思えない。犯罪者が日本に移住していたはず。
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年06月17日 17:26
  - >>32
    大陸民とは思えない発想だな
    生まれも日本の在日中国人？
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- - 41. 名無しさん
  - 2025年06月17日 17:53
  - >>40
    ※32は、我々とは価値観違うのだよね。
    江戸時代ののどかな話をしていたのに、犯罪者の移住ねぇ？
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- 3. 名無しさん
- 2025年06月17日 11:46
- 行けたのかね？
  軍事機密じゃない？
  でも、輸出入はあったかなぁ？
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- 4. 名無しさん
- 2025年06月17日 11:47
- アンケートとったらロシア国民の認識は、樺太は本来日本の土地だけど返すつもりはないって意見が多かったな。
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- 5. 名無しさん
- 2025年06月17日 11:48
- 戦前っていつの時点の話してんだ
  時代によって緊張度も全然違うから緩和されてる時なら普通にOKだろ
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- - 8. 名無しさん
  - 2025年06月17日 11:54
  - >>5
    千島樺太交換条約が1875年（明治8年）。
    これ以降樺太島上の国境線はなくなった。
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- - 11. 名無しさん
  - 2025年06月17日 11:58
  - >>8
    戦前は戦前でも日清戦争前っていうね。
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- - 19. 名無しさん
  - 2025年06月17日 12:27
  - >>5
    日露戦争後ロシア革命前とかかなり仲良くなったからな
    普通に対立するより貿易した方が旨いなってなったのが大きい
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- 6. 名無しさん
- 2025年06月17日 11:50
- 国防を考えると、日本に陸続きの国境はいらないと思う
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- - 9. 名無しさん
  - 2025年06月17日 11:56
  - >>6
    日本に国防などいらない
    降伏で十分だ
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- - 12. 名無しさん
  - 2025年06月17日 11:59
  - >>9
    お前さんはレスバすら止められないのになｗ
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年06月17日 14:01
  - >>12
    平日の真昼間からレスバとか草
    働けよ笑
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- - 23. 名無しさん
  - 2025年06月17日 13:01
  - >>6
    言うほど樺太に国境があるのと、樺太との間の海が国境なので国防難易度変わるか？
    南樺太の住民の為にリソースつぎ込むので損耗するとか、南樺太切り取られたらマイナス結果になるからということかな？
    樺太が国境です、守る最低ラインは北海道ですってんなら距離がある分多少楽そう
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- - 31. 名無しさん
  - 2025年06月17日 15:06
  - >>23
    間宮海峡は冬に凍るので、事実上陸続きになるので変わらないね
    でも、南樺太が敵の手に落ちると宗谷海峡で対峙する事になるけど
    宗谷海峡は凍らないので、豊原を拠点に安全地帯に兵站基地を築かれる
    よってライン下げは悪手なんだだよ
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- - 42. 名無しさん
  - 2025年06月17日 17:55
  - >>31
    現実的には北樺太は前人未到の地だね。
    ウラジオストクから直接石狩湾のほうが楽だよ。
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年06月17日 20:01
  - >>6
    攻める側に回るという発想
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- 7. 名無しさん
- 2025年06月17日 11:51
- 会社の上司が大学生の頃パスポートとって沖縄旅行したと言っていたぞ
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- - 10. 名無しさん
  - 2025年06月17日 11:57
  - >>7
    沖縄返還は1972年ですからな。それ以前ならアメリカ。
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- - 13. 名無しさん
  - 2025年06月17日 12:02
  - >>10
    行った翌年に返還されたんだってw
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- - 16. 名無しさん
  - 2025年06月17日 12:11
  - >>13
    前年なら返還はもう知っていたはずだから返還前の空気を味わいたかったとか？
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年06月17日 15:07
  - >>16
    当時はカルフォルニア州に編入されていたから、
    カルフォルニアへ旅行へ行ったぜ～みたいな？
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年06月17日 20:26
  - >>10
    先輩に聞いたことあるな。嫁さんが沖縄の人で正月休みとかパスポートが必要で行動計画と渡航許可申請書かされたって…
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- 14. 名無しさん
- 2025年06月17日 12:06
- 天気もいいし、徒歩で行こうぜw
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- 15. 名無しさん
- 2025年06月17日 12:07
- そら昔はガバガバだし
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- - 17. 名無しさん
  - 2025年06月17日 12:12
  - >>15
    国境画定前は普通に行き来したりしてそれで生活していた人たちもいるからなあ
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- - 34. 名無しさん
  - 2025年06月17日 15:09
  - >>15
    今でもガバガバの国の方が圧倒的に多いよ
    樺太の当時の国境感については、ゴールデンカムイでも読めばわかるよ
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- 20. 名無しさん
- 2025年06月17日 12:29
- 内地編入した後は普通に朝鮮半島にも日本の陸上国境あるやろ
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- 21. 名無しさん
- 2025年06月17日 12:31
- 知り合いに曾祖父さん樺太帰りで本人1/8ロシア人混血って人おる。
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年06月17日 18:01
  - >>21
    ロシア革命で虐殺から逃げてきた白系ロシア人が結構いるからな
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- 25. 法律家は日本人を騙している
- 2025年06月17日 13:17
- 日本海海戦で相手の海軍全滅させたのに北樺太が取れないわけないよなぁ。日比谷焼き討ちは正しかった。(´・ω・`)
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年06月17日 13:58
  - >>25
    オマエは本当に白痴だな。
    日露戦争の樺太作戦は無事完了してます。当時はロクに人がいないので南部を占領して、宣言して、全島征服と扱われてます。
    ポーツマス条約で南樺太の割譲事になって北半分を返却したのだよ。
    日露とも国力が枯渇していたので講和は妥当。安全なところで暴動起こすような輩はオマエと同じくらいのアホだよ。
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年06月17日 18:03
  - >>25
    朝日新聞が煽った日比谷焼き討ち事件が正しい訳ねーだろｗ
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- 29. 名無しさん
- 2025年06月17日 14:03
- ソ連と日本で陸上国境があった時代なんてないだろ、ロシアならともかく。
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- - 43. 名無しさん
  - 2025年06月17日 17:57
  - >>29
    当時なら朝鮮半島が日本領だから日ソ国境線だろ
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- 30. 名無しさん
- 2025年06月17日 14:13
- 樺太ってやっぱ北海道より雪積もるんだよね？
  いるのか？
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年06月17日 15:54
  - >>30
    カニ、取れんじゃね？
    昆布も。
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年06月17日 16:59
  - >>36
    サハリンの地下はLNGも埋まっとるで。住めなくても島は欲しいと丸紅と伊藤忠、三井物産と三菱商事も強く思ってるだろう
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- - 44. 名無しさん
  - 2025年06月17日 17:57
  - >>38
    オハ油田は昔から鬼門。
    質が悪い上に悪天候。
    今も昔もまるで採算取れない。
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- 37. 名無しさん
- 2025年06月17日 16:26
- 昭和の慣習としては正月、盆は実家に帰省のために休みとって、それ以外での休暇旅行とかせいぜい温泉に2泊3日が関の山だろう。　そんなに長期休暇頻繁に取れるような時代じゃないし、金銭的余裕ある庶民なんて少ないから。
  住んでいる地域によっては船と鉄道陸路での移動に何十時間もかかるからな。
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- 39. 名無しさん
- 2025年06月17日 17:09
- 戦前戦後の蒸気機関車時代は東京大阪間東海道本線約500kmを最速の超特急燕C51・C53形蒸気機関車牽引で8時間以上もかかってたんやでｗ
  
  北海道の稚内から樺太大泊港までの約210kmを連絡船で約8時間。
  大泊港から南樺太ソ連との国境に近い古屯駅まで約415km。
  
  満州なら大連からソ連国境に近い街だったハルビンまでの約940kmを大陸特急アジア号で12時間以上。
  日満連絡船で門司から大連まで約40時間。
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年06月17日 18:45
  - >>39
    遠いねぇ。
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- 45. 名無しさん
- 2025年06月17日 17:57
- 今現在の観光客「対馬の国境見に行こうぜ！」
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- 48. 名無しさん
- 2025年06月17日 18:16
- 南サハリンとクリルはソ連への引き渡しをアメリカが認めた
  ソ連ロシアはアメリカの合意を根拠に南サハリンとクリルを領有しているに過ぎない
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- 50. 名無しさん
- 2025年06月17日 19:12
- 元々樺太は雑居地扱いだったから昭和以前は雑な管理だったのかもな
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- 51. 名無しさん
- 2025年06月17日 19:42
- もし樺太失わなかったら戦後日本軍と兵役制度の復活が昭和30年代のどこかで起きてたと思うわ
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年06月17日 19:46
  - >>51
    ま、もろに陸地の国境だもんな…
    なお、戦後の自衛隊で国軍を復活させようとしたけど、隊側が裏切って実現しなかった。首謀者らは逮捕されたんだ。首謀者の一人は五・一五事件の首謀者に元軍需産業の元社長。
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- - 54. 名無しさん
  - 2025年06月17日 19:48
  - >>53
    G田空将補（元海軍大佐）も噛んでいた噂もあったがダンマリ…
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- 52. 名無しさん
- 2025年06月17日 19:42
- >>なお樺太からソ連に亡命した奴がいて
  ↓
  俳優の男女が亡命したんだよな。戦後、わかったことで男はスパイ容疑で即消されて女は生かされてて、当時を知るは国民ビックリだったとか。ま、想像つくわな。
  あんな国とかを｢ユートピア｣とかアホすぎるわ…
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- - 63. 名無しさん
  - 2025年06月18日 01:02
  - >>52
    公民権運動前は宗教洗脳という意味では、ソ連に対抗するカウンターパートは変わらなかった。
    冷戦の風向きが変わったのは西側が変わることが出来たから。
    日本は戦前の段階で風向きを変えることも出来ていたのに変えられなかった。
    ワシントン会議でホストのアメリカ側に堂々と盗聴され、日本側の譲歩をアメリカ側は東洋猿を俺たちが転がした結果としか理解しなかった。
    加藤友三郎よりも田中義一の方が適任だったかもしれない。
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- 56. 名無しさん
- 2025年06月17日 20:03
- 樺太自体も島というのはポイント
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- 57. 名無しさん
- 2025年06月17日 20:19
- ロシアが滅んだらカムチャッカぐらいまで買おうな
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年06月17日 20:28
  - >>57
    アメリカと山分けかな？
    トランプさんが大統領なら…なわけないか…
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- 60. 名無しさん
- 2025年06月17日 21:05
- 日本政府的には南樺太、領土放棄はしてるけどソ連とその継続国家ロシアに帰属権渡したわけじゃないだろ
  ロシアとも平和条約集結してねえんだから、日本人としてはここら辺はしっかりしておくべき
  ……とかかくと、最近は学校で北方四島の名前すら教えないそうだから（ゆとり教育以降らしい）
  アレな人だと若い人には思われるんだろうな……
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- 61. 名無しさん
- 2025年06月17日 22:33
- 実際の話、尼港事件の賠償として北樺太も日本が領有していた。
  
  原油を北樺太からゲットしていたのだ。
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年06月18日 00:58
  - >>61
    ソ連がドイツに負けそうなときにはこの上なくフレンドリー。
    日本が負けそうなときには態度が一変したそうな。
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