
引用元:投票が電子化されない理由、謎w
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1752012455/
1: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:07:35 ID:n4fb
クソ暑い中公務員土日出動させて深夜まで開票作業させたり
有権者もめんどくせえ時間かけて会場まで足運ぶ意味なくね?w
有権者もめんどくせえ時間かけて会場まで足運ぶ意味なくね?w
2: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:08:42 ID:NiPy
不正されそうで怖いやん
4: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:10:08 ID:NMdi
こういう時のマイナンバーカードちゃうんか
5: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:11:13 ID:IPnr
ハガキにQRコードつけて読み込んでログインして投票、でええのにな
13: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:16:45 ID:YcS1
>>5
昔、一人暮らしアパートとかのハガキが盗まれてな…
マイナンバーと連動させるとかは必要やろな
昔、一人暮らしアパートとかのハガキが盗まれてな…
マイナンバーと連動させるとかは必要やろな
6: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:11:54 ID:AYD1
ああ
ジジババができねえからだな
ジジババができねえからだな
8: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:14:18 ID:83xE
本人の意思で投票してる確証が取れないからです
9: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:15:13 ID:P9CR
脅して投票するカスが出そうやん
12: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:16:01 ID:n8u8
マイナカードとか登録してない老害とか絶対認めんやろ
15: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:17:53 ID:VKkH
不正されないシステムを作れないから やろね
18: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:18:13 ID:QJi4
紙の投票用紙は実際保管するしな
20: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:19:13 ID:YcS1
>>18
結局、紙なら証拠がハッキリ残る利点があるんやろな
結局、紙なら証拠がハッキリ残る利点があるんやろな
22: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:20:09 ID:VKkH
めんどうくさいことをするには
めんどうくさいことをするだけの理由がある
ってことに
めんどうくさいことをするだけの理由がある
ってことに
27: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:23:16 ID:QJi4
オンラインだと会社の上司とかが俺の目の前で投票しろとか指図出来るやん
40: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:33:57 ID:GEod
問題は電子化されても出てくる政治家は老害ばっかってことよ
41: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:34:57 ID:6Zc9
いま選挙行ってないやつがネットでできるからって投票するかね
44: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:41:54 ID:s0XJ
わーくに主導でシステム構築するとシステム上の重大な穴が発見されてメチャクチャになりそう
45: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:44:12 ID:bKZ3
>>44
ログインしたら違う人の名前でした、とか余裕でありそう
ログインしたら違う人の名前でした、とか余裕でありそう
46: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:45:02 ID:GEod
>>45
選挙の有権者は匿名で行われるからその心配はないやろ
選挙の有権者は匿名で行われるからその心配はないやろ
53: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:51:35 ID:djru
>>44
>>45
まあでもマイナンバー関連は上手くできてるし普通にできるとは思う
>>45
まあでもマイナンバー関連は上手くできてるし普通にできるとは思う
47: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:45:07 ID:GDSk
無党派層の投票率が上がるのイヤイヤなの~
48: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:47:50 ID:djru
秘密投票を守れるか理論やな
投票所は必要やと思う
ただどこの投票所でもOKにはできる気がする
投票所は必要やと思う
ただどこの投票所でもOKにはできる気がする
54: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:52:26 ID:GEod
>>48
ていうか投票所って顔見てれるやん
全然秘密じゃないじゃん
ていうか投票所って顔見てれるやん
全然秘密じゃないじゃん
57: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:53:40 ID:djru
>>54
投票したことないの?
投票先を書いて投函するところは全く見られないぞ
投票したことないの?
投票先を書いて投函するところは全く見られないぞ
50: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:48:48 ID:djru
エストニアとかいう極端国家しか選挙は電子化してないし
51: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:49:55 ID:6Zc9
やらないじゃなくて出来ないが正しいのかもね
52: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:50:28 ID:WDmZ
電子化って
インターネット投票じゃなくて
投票所でボタン押す奴やろ?
インターネット投票じゃなくて
投票所でボタン押す奴やろ?
58: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:54:40 ID:s0XJ
まあ単純に今の政府からしたら若者が政治参加しない方が自分たちにとって得だしな
票田である老人が選挙言ってくれればええわけやし
票田である老人が選挙言ってくれればええわけやし
59: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:54:47 ID:p2Fq
電子化しても構築一般企業なの何かしら問題ありそう
62: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:57:10 ID:s0XJ
>>59
参政党に入る票の5回に1回は自民党に行くぞみたいなのやろうと思えばできるもんな
参政党に入る票の5回に1回は自民党に行くぞみたいなのやろうと思えばできるもんな
60: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:55:13 ID:djru
G7どこも電子化してないのには理由があると気づいて欲しいわ
65: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 08:01:19 ID:GEod
>>60
どこの国も老害化して電子化したくないだけだと思ってたんだけちゃうんか?
どこの国も老害化して電子化したくないだけだと思ってたんだけちゃうんか?
61: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 07:56:53 ID:cb2P
まー有力者の家に集められて無理やり投票とかさせられてまうかもしれんしな
繰り返し投票できるようにして最後の投票を有効票にすればいいって反論見かけたけど、なんで選挙期間内に解放してもらえる前提なのかわからん
繰り返し投票できるようにして最後の投票を有効票にすればいいって反論見かけたけど、なんで選挙期間内に解放してもらえる前提なのかわからん
70: 名無しさん@おーぷん 25/07/09(水) 08:06:41 ID:djru
どちらにしろ秘密投票を厳守するためには投票所は無くせない
コメント
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コメント一覧 (149)
参院選の投票所で2万円配布すればいいのに・・・
milio
が
しました
かといって別にアナログ投票が絶対的に正しいなんて思ってないぞ
まだそっちの方がマシってだけ
milio
が
しました
でも通用するから怖いんだよな
電子投票システムの管理者に成りすましたメール送ったり、怪しいウェブサイトに誘導したりして、IDとパスワード盗む管理者が騙されて、システムにアクセスするための重要な情報を渡してしまったら、もうあとは好き放題
海外の国家支援型集団なんか、めちゃくちゃ巧妙だからな
milio
が
しました
これは直接データをいじる攻撃じゃないけど、投票期間中にシステムに大量のアクセスを送りつけて、システムをダウンさせる
投票できなくして、選挙を妨害するのが目的
海外のどこからでもできるから、犯人特定も難しい
milio
が
しました
milio
が
しました
これもシステムをダウンさせる系だが、さらにたちが悪いw
システム内のデータを暗号化して使えなくして、金払わねーと解除しねーぞって脅してくるんだよなw
選挙の投票データとか、個人情報とか、暗号化されたらもうどうにもならねーだろ
スイスの件もランサムウェアが関わってるっぽいなしな
日本のセキュリティの技術者が適うわけねーんだよ
奴らの母国語で組んだプログラムだぞ
英語苦手な日本人がプログラム組むのも苦手なやつ多い
優秀なプログラマーの絶対数が違う
milio
が
しました
導入してる国はある程度はしゃーないで割り切ってるくらいだし
milio
が
しました
内部協力者の買収や脅迫ってのも有効なんだよ
これは技術じゃないけど、ヤクザの怖い手口と一緒
例えば海外の悪意ある組織が、電子投票システムの開発や運用に関わる日本人をカネで買収したり、
家族を人質に脅したりして、内部から不正を仕込ませる
どんなに強固なシステムでも防ぎようがねーからなw
milio
が
しました
ハッカーが遠隔でキーボードのカタカッターンだけで選挙結果が全部書き換えられてるかも?って疑惑を少なくない国民が持った時点で、その政府への不信感も募ることになる。
milio
が
しました
自公は組織票で成り立ってるのに余計な浮動票が増える政策なんてやりたがるはずがない
それに自公の年寄り連中はアナログ信仰でデジタルなんて自分が理解出来ない物は常に反対よ
milio
が
しました
この問題に答えがない限りネット投票は無理
milio
が
しました
ただ、前回の大統領選挙の時に接戦州限定で会場に置かれたタブレットがハリスは選択できる上に投票可能だったけど、トランプの項目を選択しても一切反応しない(選択出来てもトランプを選択してる状態では投票行動ができない)といったピンポイントなバグが各地で発生してたけど
milio
が
しました
人口全盛期でも余裕で回ってたんだしアナログのままで良いわ
milio
が
しました
そんなの、火を見るよりも明らかだわw
で、そいつらの攻撃に対応できるっていうと、
結論から言うと、100%完璧には無理だw
断言できるわww
そもそも完璧なんてシステムはこの世に存在しねーからな
考えてみろよ
北朝鮮とか中国とかロシアとか、そういうガチの国家レベルの集団が、
国家予算と国家の威信かけて、何年もかけて日本のシステムをターゲットに、
徹底的に脆弱性探して、どんな手を使っても情報盗んだり、システムぶっ壊そうとしたら
無理に決まってんだろw
日本の政府機関とか大企業が、しょっちゅうサイバー攻撃受けて情報漏らしてるニュース見ねーのかよw
あんなのが日常茶飯事なんだぞw
milio
が
しました
デジタル化すれば高齢層の投票率が落ちて、気軽に投票する若者の投票率が爆増するから脅威なんだろうね
milio
が
しました
そんなことも知らずに電子投票とか言ってるんか?
milio
が
しました
コスパと安全性のバランスが奇跡的に取れてるんだよw
投票用紙は物理的に存在するからな
不正があったら、全部数え直せる
これ以上の証拠はないんだよw
金で買えない安心感w
しかも誰でも投票できるwジジババでも、鉛筆で〇つけるだけだろwwこれ以上シンプルなシステムはないw
もちろん、投票所の設営とか、人件費とか、紙代とか、それなりに金はかかるよ
でも、莫大なシステム開発費とか、ハッキング対策費とか、データセンター維持費とか、そういう電子投票にかかる天文的な費用に比べたら、全然安いもんだぞww
電子システムは導入したら終わりじゃなくて、毎年何百億もかけてアップデートとセキュリティ対策し続けなきゃいけねーんだからなw
milio
が
しました
インターネット投票 ←どこからでもネットで投票可能な仕組み。日本では導入されてない。海外では一部の国で導入済み。
電子投票 ←投票所で紙を使わずにタッチパネルで選択。日本でも一部で導入されている
milio
が
しました
誰も正確な数字なんて出せないくらいに膨大だよw
初期費用がもうヤバいしな
投票管理とか本人認証とか、全部ゼロから国家レベルで作るんだから、開発費だけで数百億円は軽く超えるだろうなw
200億円とか500億円とか、下手したらそれ以上かかるかな
それに、投票所に置く専用の電子投票機(インターネットに繋がないやつなwww)を全国に数万台配備するってなったら、1台数十万から百万とかするから、それだけで数百億円〜数千億円とか、マジで目ん玉飛び出るレベルになる
あとネットワークとかデータセンターとかも作るんだから、また数百億円が飛んでいく
初期費用だけで数千億円、余裕で吹っ飛ぶと思うぞ
milio
が
しました
milio
が
しました
一回作ったら終わりじゃねーんだからよw
毎日世界中の悪意のある技術者から狙われてんだから、常に最新のセキュリティ対策にアップデートし続けなきゃいけねーし、システムの監視とか保守とか、24時間365日対応できる有能な専門家雇いまくるんだから、そいつらの人件費もアホみたいに高くなるだろ
ライセンス更新とか、機械の買い替えだって定期的に来るぢな
年間でまた数百億円は確実にかかると見ていいと思うわ
しかも、何事もなく平和に運用できた場合の話で、大規模なサイバー攻撃受けてシステムぶっ壊れたら、さらに臨時で何百億も飛んでいく可能性だってある
milio
が
しました
氏名、年齢、住所、マイナンバーを入力して投票
スマホが無い人は今まで通り投票所へ行けば済む話よな
milio
が
しました
投票所での投票から、開票作業まで、国民の誰でもそのプロセスを見ることができるだろ?
開票作業なんて、テレビでも放送されてるし、立会人だって国民から選ばれるんだぞ?
このオープンな透明性こそが、選挙の信頼性を支えてるんだよな
電子投票だと、中身のプログラムがどう動いてるかなんて、専門家でもないと理解できねーし、国民が全員納得できるレベルの透明性なんて担保できねーんだよ
ブラックボックス状態になったら、不正し放題だと思われても仕方ねーだろ
milio
が
しました
ジジババでも、スマホ触ったことねーような奴でも、誰でもできるw
これがデカいんだよw
電子投票なんか導入したら、ITリテラシー低い奴は投票できなくなるか、
間違って無効票にしちまう可能性が高まるんだわ
国民全員が平等に投票できる環境を考えたら、実は紙が一番公平なんだよ
milio
が
しました
問題ないw
紙の投票システムは、基本オフラインだろ?
北朝鮮とか中国とかロシアの国家集団が、いくら凄腕でも、物理的に日本の投票用紙をハッキングして書き換えるなんて無理なんだよw
空から投票用紙にレーザーで書き込みでもするのかよww
DDoS攻撃で投票用紙が印刷できなくなることもねーし、ランサムウェアで票が読めなくなることもねーww
ネットワークに繋がってないってだけで、サイバーセキュリティの脅威からは圧倒的に守られてるんだよw
milio
が
しました
電子投票は導入費も維持費も莫大にかかる上に、
それだけ金かけても万が一の不正のリスクを完全にゼロにすることはできないんだからな
コスパとリスクのバランスを考えたら、圧倒的に紙に軍配が上がるんだよ
milio
が
しました
そういう意味ではG7がどこもやってないって話はちょっと違うだろ
アメリカは郵便投票やってるが、これは横で誰かがみて投票先を指示することは出来るんだから
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
いまはもっともらしい理屈並べて拒否る老害が間引きされるのを待っている段階。
milio
が
しました
milio
が
しました
そもそも数年に1回行われるだけの事に全国レベルのシステム構築して運用・維持するとか馬鹿馬鹿しいでしょ
それに運営には国民が携わり賃金が発生してる訳で公共事業と同じ効果があって悪い事じゃないよ
milio
が
しました
電子かに疎い有権者対策が問題
安易な電子化は某国の不正の温床になるわ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
選挙管理会注意すらしないくらい田舎の閉鎖的な場所ヤバい。
milio
が
しました
こんなに情報漏洩されまくりのハッキングされまくりのクラッキングされまくりなのに、
大事な選挙を電子化するなんて恐怖でしかない。
それでも、期日前投票が、創価学会員と統一教会のヤツによって操作されまくり不正しまくりなのが気がかりだが。
選挙管理委員会も、創価学会に牛耳られていて、票のカウントが異常なのが多すぎるのも異常だ。
投票用紙の管理と監視方法と選挙管理委員会の選定方法の完全公開を徹底しなければならないが。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
投票だけはかたくなに性悪説なんだよな
milio
が
しました
投票率上がるのイヤイヤなのーって正直に言えよ屑ども
milio
が
しました
日米独などの先進国でFAXが使われ続けてるのは秘匿性の高さゆえという事すら知らない
milio
が
しました
milio
が
しました
外から買うって時点で選択肢にもならないし
つまり無理
milio
が
しました
アメリカのハッキング技術に対抗する
すべがない。情報はつつぬけだしやろうと思えばハッキングも容易にできるでしょ。
milio
が
しました
紙での不正は組織が必要だし、バレたら捕まる
milio
が
しました
自民とか保守系の票が捨てられたりしてるししかも得票0とか異常な数にならないと発覚しづらいんだよね
まあ民主主義の根幹を揺るがす犯罪だから最高刑死刑くらいの厳罰化は必要だと思う
milio
が
しました
milio
が
しました
自分の職場にも上司ではないが、職場の先輩老害が労働組合で活動していて国や地方の選挙期間になると推しの国民候補者へ絶対に投票しろとか、誰に投票する予定なのか、誰に投票したのかを用紙に書けってウザいから電子化したら絶対に目の前での投票を強要してくる確信がある。
ちな職場はあの立民岡◯の実家が持つグループ会社。
milio
が
しました
milio
が
しました
投票の電子化を言う人は日本を狙ってるヤツか意識高いつもりのバカだけ
手間やコストを掛けてでも当分は今のやり方がいいわ
milio
が
しました
小規模な不正を防ぐために監視員が必要になるのは仕方ない。
milio
が
しました
その紙を投票箱に入れて後日開票して不正確認するとか
milio
が
しました
再投票可能にしとけば投票期日まで監禁し続けるにも数に限りがあるし選挙結果への影響は違法リスクの割に誤差になるやろ
milio
が
しました
milio
が
しました
>>こういう時のマイナンバーカードちゃうんか
>>>マイナンバーと連動させるとかは必要やろな
>>>>ああ ジジババができねえからだな
全国の全員、いっせい同時にやろうとするからできないんだよ。
まず、マイナカードと本人認証なんて今の技術ならどうにでもなるさ、
それをコンビニのATM に機能をつけて展開。 選挙のたびに集客できるんでコンビニが嫌がるわけもない。
問題なくできるさ、やらないだけ。
milio
が
しました
milio
が
しました
そりゃ無理だよ。 あれは公道だもん。 専用のイントラネットみたいにしなくちゃ。
milio
が
しました
milio
が
しました