引用元：「日本の借金は国民から借りてるから問題ない！」って主張がよく分からないんだが
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1752329200/
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/12(土) 23:07:34.361 ID:orelT6ac0
国民ってのも雑だけど
要は株式会社の株と同じで
別に会社の借金は社員の借金じゃないだろ？
要は株式会社の株と同じで
別に会社の借金は社員の借金じゃないだろ？
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/12(土) 23:08:40.824 ID:Gniyt5ij0
>>2
会社が首回らなくなったら社員は困るじゃん
会社が首回らなくなったら社員は困るじゃん
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/12(土) 23:10:29.379 ID:orelT6ac0
>>3
それはそうだけど日本は金を刷れるわけだから事実上破綻しえないわけだ
それはそうだけど日本は金を刷れるわけだから事実上破綻しえないわけだ
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/12(土) 23:37:15.341 ID:hAhYuG1N0
>>2
株式会社で例えるなら国民は株主だし会社の借金は間接的に株主のものだぞ
株式会社で例えるなら国民は株主だし会社の借金は間接的に株主のものだぞ
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/12(土) 23:08:44.681 ID:4aQosj2B0
そもそも借金とはなにか？
それはこの道路とか水道とか電気を通す電線とか
街を作るために借金した金額のことを言う
それは返さないと作ってくれた民間企業が困るって話だ
これが国民から金を借りたってことになる
ところが国民はいずれ寿命で亡くなる、つまり返さなくてもいつかなくなっちゃうんだよ
これが大丈夫の理屈
これが海外から借りてたら？戦争になりかねないって話のことを指す
それはこの道路とか水道とか電気を通す電線とか
街を作るために借金した金額のことを言う
それは返さないと作ってくれた民間企業が困るって話だ
これが国民から金を借りたってことになる
ところが国民はいずれ寿命で亡くなる、つまり返さなくてもいつかなくなっちゃうんだよ
これが大丈夫の理屈
これが海外から借りてたら？戦争になりかねないって話のことを指す
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/12(土) 23:09:41.755 ID:Gniyt5ij0
>>4
債権は相続できるよね？
債権は相続できるよね？
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/12(土) 23:10:07.643 ID:4aQosj2B0
>>6
相続税があるから奪い取れる
相続税があるから奪い取れる
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/12(土) 23:11:49.479 ID:Gniyt5ij0
>>8
でも国の借金残高はどんどん増えてるよね
無くなってないよね
でも国の借金残高はどんどん増えてるよね
無くなってないよね
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/12(土) 23:15:56.220 ID:4aQosj2B0
>>11
昔１００兆円の借金があるときヤバイって話になった
昔５００兆円の借金があるときヤバイって話になった
今１０００兆円の借金があるときヤバイって話になった
さて・・・いつやばくなる？
これのトリックは１００兆円の借金をするのと同時に１００兆円の価値のある街を作ってる
ってだけの話なのよ
その借金は寿命で相続税として奪っている、国がドンドン借金を集めてる
借金は消えてはいないが、別に取り立てる人もいないところに集まっている
昔１００兆円の借金があるときヤバイって話になった
昔５００兆円の借金があるときヤバイって話になった
今１０００兆円の借金があるときヤバイって話になった
さて・・・いつやばくなる？
これのトリックは１００兆円の借金をするのと同時に１００兆円の価値のある街を作ってる
ってだけの話なのよ
その借金は寿命で相続税として奪っている、国がドンドン借金を集めてる
借金は消えてはいないが、別に取り立てる人もいないところに集まっている
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/12(土) 23:10:05.151 ID:Rwe2OKw30
他国から借りてないからいきなり返済できなくてデフォルトするリスクは少ないってことやろ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/12(土) 23:13:18.328 ID:orelT6ac0
そもそも論として借金があるということはその分資産があるわけ
貸借対照表とか読んでみたら？
貸借対照表とか読んでみたら？
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/12(土) 23:14:33.227 ID:Gniyt5ij0
>>15
資産があるから何なの？
資産があるから何なの？
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/12(土) 23:23:41.773 ID:0SeAh57/0
まあ借り過ぎると利払いをするために国債を発行する無限ループに陥って市場に日本円が増え続けるデメリットがある
そうなるとハイパーインフレに突入するから結局財政規律は必要
そうなるとハイパーインフレに突入するから結局財政規律は必要
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/12(土) 23:25:09.833 ID:Gniyt5ij0
>>26
そうだよね
そうだよね
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/12(土) 23:24:24.248 ID:QJsyM1lO0
政府見てたら分かるけど返す気ないよね
本当にヤバかったらやりくりして意地でも返していくよ
本当にヤバかったらやりくりして意地でも返していくよ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/12(土) 23:25:33.909 ID:Gniyt5ij0
>>27
政府が無責任なだけなんじゃないの？
政府が無責任なだけなんじゃないの？
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/12(土) 23:32:37.213 ID:+lDBSXzF0
・国外に借りてないから返せなくなって困ることがない
・国の借金ではなく国民の資産
・大半を引き受けてるのが政府の子会社（日銀）
・日銀は通貨発行券をもつのでお金刷って返せる
といったところかな
・国の借金ではなく国民の資産
・大半を引き受けてるのが政府の子会社（日銀）
・日銀は通貨発行券をもつのでお金刷って返せる
といったところかな
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/12(土) 23:35:49.428 ID:Gniyt5ij0
>>40
政府に金がなかったら国民は困るじゃん
政府に金がなかったら国民は困るじゃん
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/12(土) 23:36:32.818 ID:T/Z9p0Z90
ある種の拡張路線理論なんだよな
国の発展が維持できてる分には無問題
どこかで崩れたら終わり
国の発展が維持できてる分には無問題
どこかで崩れたら終わり
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/12(土) 23:40:30.940 ID:GGX20OgR0
アメリカは国債を他国に売ってるからなあ
つまり他国から借りてる
返せなければデフォルトしちまう
つまり他国から借りてる
返せなければデフォルトしちまう
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/12(土) 23:46:09.156 ID:4aQosj2B0
１２００兆円のコストをかけて
１２００兆円の価値のある街を作り上げただけだ
ここで激しく誤解をしてる人がいるが
現実は路線価がドンドン上がっているってことだ
作った街の価値がドンドン上がっているんだ
俺達が作り上げた１２００兆円の街は更に価値をあげている
どこに不安があるんだ
１２００兆円の価値のある街を作り上げただけだ
ここで激しく誤解をしてる人がいるが
現実は路線価がドンドン上がっているってことだ
作った街の価値がドンドン上がっているんだ
俺達が作り上げた１２００兆円の街は更に価値をあげている
どこに不安があるんだ
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/12(土) 23:51:35.538 ID:MBx979IM0
>>57
債務以上に経済が永久に発展できるならそれでいいと思うよ
債務以上に経済が永久に発展できるならそれでいいと思うよ
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/13(日) 00:01:45.723 ID:/LTlOi1J0
日銀も買い入れ減らしていくって宣言してるし
銀行も保険会社も買いたくないって言ってるのに
これ以上国債発行額増やせんでしょ
銀行も保険会社も買いたくないって言ってるのに
これ以上国債発行額増やせんでしょ
99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/13(日) 01:04:28.508 ID:hZY+/5Uc0
まあ、この借金して事業を拡大するモデルは会社が成長することが前提のシステム
日本株式会社にあてはめるなら国民が増えることが前提
なので減り始めた現在は国債の発行は慎重にならないといけない
日本株式会社にあてはめるなら国民が増えることが前提
なので減り始めた現在は国債の発行は慎重にならないといけない
103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/13(日) 01:14:29.402 ID:8Ip+mvm70
インフレが緩やかに進む分には問題ない
国民の所得に回って経済が伸びていけばの話
企業の内部留保で溜まってたり老人の貯金が溜まってるだけで経済回ってないのが問題
国民の所得に回って経済が伸びていけばの話
企業の内部留保で溜まってたり老人の貯金が溜まってるだけで経済回ってないのが問題
104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/13(日) 01:16:28.945 ID:H6yUMQXW0
インフレっていうかスタグフレーションなんだよな
109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/07/13(日) 01:43:57.170 ID:8Ip+mvm70
社会保険料増やしまくったせいで手取りが減ってるからな
消費税上がるたびに経済冷え込んで輸出以外の企業業績もよくない
円安で輸出企業とインバウンドだけは調子がいいけど輸入品の値上がりで庶民と国内産業は虫の息よ
このままだとトランプ関税で輸出も死にそうだし
減税して国民の負担減らさないとじり貧になっていくぞ
消費税上がるたびに経済冷え込んで輸出以外の企業業績もよくない
円安で輸出企業とインバウンドだけは調子がいいけど輸入品の値上がりで庶民と国内産業は虫の息よ
このままだとトランプ関税で輸出も死にそうだし
減税して国民の負担減らさないとじり貧になっていくぞ
コメント
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コメント一覧 (308)
milio
が
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インフレが高まりすぎたら、戦後間もないころのように高率の財産税をかけるか、
インフレ率に比べて低い利率にして、インフレ税で国民の資産である国債発行実質残を圧縮できる
milio
が
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milio
が
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つまりインフレするってこった。、
milio
が
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milio
が
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数百兆円規模で円の流通増やしたら円が大暴落だろうな
今でさえ通貨安、物価安なのに頭悪すぎだろ
milio
が
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しかし兆単位の金を借りた場合は立場が逆転します
利息でも良いので金を返してくださいと貸した側が泣き始めます
泥棒の思考は正常な人とは違います
milio
が
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実際にインフレとなり国債金利も上げざるを得なくなった場合には利払費が支出予算を圧迫する。
高インフレ下で歳出増はすぐに反映されるが税収計算と徴税まではタイムラグがあるので資金繰りが苦しくなる。
インフレが高進する中日々の償還と借換、利払いのために赤字国債を増やすと収拾がつかなくなりかねない。
増えていくのは利子分だけではない。それまでに赤字国債財源で増やした分も削減されなければ政府支出は増えたま
ま。インフレ高進前に増加させていた政府支出分に加えて増えた利払分も円が増えていくことになる。
ＭＭＴにおいてもインフレが高進した場合には伝統的インフレ対策を行うものとされている。
milio
が
しました
日本も世界的物価上昇と円安を主要因とするインフレなんだから、
国債増発を財源とした減税や財政支出増加をどんどんしていくよう状況ではない。
MMTが、管理通貨制度だから政府支出増で需要を増やして景気を上向かせよう、
インフレになったら、伝統的インフレ対策（増税・政府支出削減・金利引上げ）
をすればインフレを抑え込めるんだから、とか言ってた時代とは状況が異なる。
既に世界的インフレなのだから。
milio
が
しました
ところで、「日本の借金は国民から借りてるから問題ない！」という主張は、日本人からのみ聞こえる。日本人は低能なので、こいつらが政府に貸した金が返済されないことを、こいつらは望んでいるのだろう。その金が返済される、つまり、国家債務の健全化のために、政府から国債を購入した人間に戻らないことを、日本人は認めている。
他方、こいつらは税金が高いと、何時も文句を言っている。
ジャップは馬鹿じゃねえの🫵🤣？発言に矛盾がある。ついでに、俺も日本に行って、日本人から金借りて、日本から消えようかな。
milio
が
しました
あーあ、一部の日本人のせいで、日本人全体が低能馬鹿扱いされてしまってるよ
milio
が
しました
国債は50％が日銀が持ち，３5％が民間の会社や個人が持っている，１５％が財務省が外国に売り込んだ。
milio
が
しました
大丈夫かどうかは『資産と負債』で見る以外に正解はない。
借金してもそのおかげで資産が増えれば問題がないのは民間でも家庭でも一緒。
資産を見ずに借金だけ見てヤバいヤバい言ってるのは意味分からんし、同じ理由で資産を見ずにいくら借金しても大丈夫ってのも意味分からんのは当然。
milio
が
しました
milio
が
しました
外国から借金→ドルが増えるけどドルで返さなきゃいけない
日本人から借金→通貨刷れば良い、インフレになれば返済額は減る、寿命がないから何年後に返してもいい
milio
が
しました
そもそも大丈夫か否かて何を基準にして決めるんだろうな。
企業会計だと資産と負債で見る事は先ずない。先ずそんな事を見ない。
資産と負債を見て、まだ大丈夫だと思う状況があるとするならば、健全とは言えない程に追い込まれてる。
資産売却を迫られてる様に見えるけどね。倒産しないという意味では大丈夫だが、資産を減らす事は大問題だろう。
milio
が
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俺（理屈的にはそうなんだろうけど、本当にいいのかな？）
milio
が
しました
だから「外国の都合で」破綻することは無い。
ってだけの話なんだけど、それをアグレッシブに勘違いしてる人が
「外国人が買っていない。だから日本が破綻することは絶対にない！！」
って言い張ってるだけ、って感じ。
たしかに外国の都合で日本が破綻することはないのだろうけど
普通にインフレにはなるし、インフレが続けば自然破綻するに決まってるのに。
milio
が
しました
milio
が
しました
db_t = (r - g) b_t \, dt + \Σ b_t \, dW_t
milio
が
しました
庶民の生活は底抜けに悪化するだろうけど政府は存続できる。
milio
が
しました
milio
が
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世の中を知らんから現金化できない資産がどれだけあっても意味がないってことがわからないんだよね～
milio
が
しました
milio
が
しました
破綻しないとか言ってるが、そこは論点じゃなくて国債を擦りまくって金つくってたら円の価値が棄損するだろ？
そして今後来るであろうまたコロナみたいな疫病や大災害や戦争なんかで膨大に国債発行しなくてはいけなくなった時にさらに安くなる
たまに日銀が国債を引き受ければいいとか言ってる人いるが、今は半分程度だがさらに進めばそんな錬金術でつくられた円は価値がなくなるだろう 円は日本国の実力相応以上のものということで信用がなくなりそうだ 信用という心理を考えたらなくならないほうがおかしい
milio
が
しました
国債を担保に大量に刷った日本円じゃ何も売って貰えなくなりますよ
milio
が
しました
アタマいい人 「 オレも他人から バ カ 呼ばわりされたから wwwww 」
milio
が
しました
外国に借りてるなら返す必要が出てくるが、日本が日銀に借りてるだけなんだから気にせんでいい
国民にすら借りていない
milio
が
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"Although public debt denominated in local currency reduces the risk of default, large-scale monetization of debt can lead to inflation, loss of credibility, and eventually a macroeconomic crisis."（自国通貨建て債務であっても、負債の大規模なマネタイズはインフレ、信認喪失、そして最終的にはマクロ経済危機を招く可能性がある。）
"Even for countries issuing debt in their own currency, the sustainability of public finances depends on the difference between interest rates and growth rates, the primary balance, and the size of existing debt."（自国通貨建て債務であっても、財政の持続可能性は金利と成長率の差、基礎的財政収支、既存債務残高に依存している。）
milio
が
しました
ドーマー命題は、次の債務の動学式から導出することができる。
d（t+1）－d（t）＝－s（t）＋（r－n）×d（t） ...（1）式
ここで、d（t）はt期の債務残高（対GDP）、s（t）はt期の基礎的財政収支（対GDP）、rは長期金利、 nは名目GDP成長率である。財政赤字（対GDP）は「－s（t)＋r×d（t）」であるから、一定に維持する財政赤字（対GDP）をqとすると、(1)式は以下に変形できる。
d（t＋1）＝q＋（1－n）×d（t） ...（2）式
そして、名目GDP成長率 がプラスの値のとき、簡単な計算により、債務残高（対GDP）の収束値は初期時点の債務残高（対GDP）には依存せず、以下の値となる。
債務残高（対GDP）の収束値＝q/n ...（3）式
以上の通り、（3）式において、名目GDP成長率を「1.3％」、財政赤字（対GDP）を「5.6％」と設定すると、債務残高（対GDP）の収束値は4.307、つまり430.7％と求められる。これは、財政が明らかに持続不可能であることを意味する。「ドーマー命題」から読み取れる日本財政の現実だ。
milio
が
しました
…3…え…あの…ず…(方向性)…とは………
(オカルト…(方向性)…とは……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…)
…2…地底人…？…水道管等の水漏れ等々で陥没…？…(方向性)…とは……
(陰謀…(方向性)…とは…)
…1…3つの巨大な宇宙船が…？…スーパーセル…？…(方向性)…とは…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
milio
が
しました
…3…国会…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)………
(人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…のみかた…(方向性)…とは……
(時を重ねる毎に…(利他性等)…)
…1…あの…(方向性)…とは…
(『情報』の本質は方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……みちしるべ…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…国家犯罪…せいとう…自民党…(方向性)…とは…公明党…(方向性)…とは…連立政権…(方向性)…とは……せんきょ…(方向性)…とは…公安…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…同じ…かち…かん…(方向性)…とは…がんばる…(方向性)…とは…免疫力等…(利他性等)…とは…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
milio
が
しました
…3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
(チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
…2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
(着眼メモ帳(紙)と…)
…1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
milio
が
しました