
引用元:国の借金って政府がお金を刷って返せばいいんじゃないの?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1753328852/
1: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 12:47:32 ID:lEEW
だから消費税減税してもいいし
2: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 12:48:28 ID:aXBT
それをやったのが第二次安倍政権の量的緩和政策
インフレすれば国債も目減りすると当時は言われていたが、結果はご存知の通りせいぜい2~3%程度のインフレで目減りしてない
インフレすれば国債も目減りすると当時は言われていたが、結果はご存知の通りせいぜい2~3%程度のインフレで目減りしてない
3: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 12:49:12 ID:jNee
まぁやってもいいんだよね
5: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 12:49:54 ID:ft7O
経済成長して返すしかないやろ
働け
働け
6: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 12:51:17 ID:lEEW
でも安倍も消費税あげてたな
よくわからんな
よくわからんな
7: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 12:53:26 ID:aXBT
>>6
今ではよく言われている陰謀論やが財務省の増税方針やプライマリーバランス達成が背景にあるんやろな
安倍ですら「増税先送りしよっかな」ってボソっと言っただけで内閣の不祥事がリークされて退任するやつが出るくらいには圧がある
今ではよく言われている陰謀論やが財務省の増税方針やプライマリーバランス達成が背景にあるんやろな
安倍ですら「増税先送りしよっかな」ってボソっと言っただけで内閣の不祥事がリークされて退任するやつが出るくらいには圧がある
8: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 12:53:48 ID:bNKL
なんたら理論でいつの間にか鎮火したな
なんで?
なんで?
12: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 12:55:30 ID:aXBT
>>8
インフレ局面になったら金利上げて増税せなあかんってことになるから結局そんな都合のええ話はないってだけやね
日本がずっとデフレが続くという神話ありきの妄想やから
インフレ局面になったら金利上げて増税せなあかんってことになるから結局そんな都合のええ話はないってだけやね
日本がずっとデフレが続くという神話ありきの妄想やから
11: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 12:55:13 ID:bfd5
経済成長でペイするってなんかポンジスキームみたいな言い分だよね
41: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 13:10:09 ID:EMdU
>>11
実際資本主義ってそれが前提なんで
実際資本主義ってそれが前提なんで
13: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 12:56:00 ID:lEEW
消費税あげた安倍晋三が英雄で
あげてない石破が悪者って面白いな
あげてない石破が悪者って面白いな
15: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 12:56:16 ID:bfd5
時の総理大臣はいつも悪者だよ
17: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 12:56:27 ID:aXBT
>>15
せやね
せやね
18: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 12:56:48 ID:bfd5
石破さんが嫌われてるのは今総理大臣だからってだけだよ
19: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 12:57:10 ID:aXBT
結局高齢化がエグすぎてみんな金足らん足らんいうてチーギャーチーギャー騒いでる(主にお年寄り)だけのことやからな
経済云々以前の問題や
経済云々以前の問題や
25: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 13:03:27 ID:NvEE
早死にしない限りみんな老人になるんだし、全員予備軍や
33: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 13:07:48 ID:Ji8A
国がお金刷りすぎすると経済インフレで壊れるのよ
第一次世界大戦でウルトラ賠償金背負ったドイツはやむなくお金刷ってウルトラ賠償金の支払いに充てたんや
結果としてお金の価値と信用が毀損されてパン一個に数億みたいなハイパーインフレが起きた
日本の借金はドイツの賠償金レベルではないけど、金刷れば解決ってやり方は国家間の信用を失うリスクも大きい
第一次世界大戦でウルトラ賠償金背負ったドイツはやむなくお金刷ってウルトラ賠償金の支払いに充てたんや
結果としてお金の価値と信用が毀損されてパン一個に数億みたいなハイパーインフレが起きた
日本の借金はドイツの賠償金レベルではないけど、金刷れば解決ってやり方は国家間の信用を失うリスクも大きい
53: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 13:15:52 ID:i0UN
戦争で今ロシアがそれやっとるんやろ
今後どうなるかやな
今後どうなるかやな
61: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 13:26:44 ID:NvEE
政府の所有する金融資産が有利子負債より多ければ利上げで財政悪くならないけど、
日本の場合冗談みたいな大差で有利子負債の方が多いから
日本の場合冗談みたいな大差で有利子負債の方が多いから
72: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 13:34:45 ID:NvEE
インフレなのにインフレ率以下に国債金利抑え込んでるのと、
米国債の円建てでの額面が増えたせいで一時的に政府債務は減ったが、
もうその効果尽きて増え始めとるで
米国債の円建てでの額面が増えたせいで一時的に政府債務は減ったが、
もうその効果尽きて増え始めとるで
80: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 13:38:08 ID:GVqK
物価高で消費が冷え込んだら経済悪化するだけじゃないのか?
84: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 13:39:16 ID:tjXL
>>80
世の中がカネ余りなのに、モノがないから物価高なんや
世の中がカネ余りなのに、モノがないから物価高なんや
87: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 13:40:04 ID:GVqK
>>84
モノはあるやん消費量下がってるんだから
誰も買えないけどモノが少なくて物価も高いっていうこの状況はなんでなの
モノはあるやん消費量下がってるんだから
誰も買えないけどモノが少なくて物価も高いっていうこの状況はなんでなの
127: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 13:53:08 ID:NvEE
政府債務は借金だよ、君等が国債を買って、
返済もしなくていいし金利もいらないというなら借金じゃなくなるけど、
そんな奴いないだろ?
返済もしなくていいし金利もいらないというなら借金じゃなくなるけど、
そんな奴いないだろ?
149: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 13:56:54 ID:gtNk
根源を治さないとお金刷っても刷っても負のスパイラルや
156: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 13:57:50 ID:pkpW
>>149
その指摘は正しい
その指摘は正しい
151: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 13:57:00 ID:NvEE
年金医療など社会保障減らすと、高齢者の両親抱える子供世代にダイレクトで負担がかかるだけで
そうなると富裕層除いた殆どの人がキツくなるから
大抵の先進国は重たい負担で社会保障維持してんのよね
社会保障制度がない時代こそが地獄なのを忘れてしまってる人が多い
そうなると富裕層除いた殆どの人がキツくなるから
大抵の先進国は重たい負担で社会保障維持してんのよね
社会保障制度がない時代こそが地獄なのを忘れてしまってる人が多い
153: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 13:57:32 ID:hgvI
国の借金って国が国民から借りてる金のことやないん?
なぜか国の借金は国民の問題なので国民が返しましょうねー、って謎理論がまかり通ってるが
実際対外純資産って世界トップレベルやろ?
なぜか国の借金は国民の問題なので国民が返しましょうねー、って謎理論がまかり通ってるが
実際対外純資産って世界トップレベルやろ?
162: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 13:58:16 ID:euAN
>>153
まあこれはおかしいんだよ
とはいえ対外純資産で見積もるのもおかしいし
だから金刷ればいいって主張もおかしいんやが
まあこれはおかしいんだよ
とはいえ対外純資産で見積もるのもおかしいし
だから金刷ればいいって主張もおかしいんやが
168: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 13:58:53 ID:hgvI
>>162
じゃあどうすればええんや?
じゃあどうすればええんや?
199: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 14:04:55 ID:euAN
>>168
実体経済を見て歳入歳出を調整する
そんだけ
税はインフレ調整弁やから「借金を返さなきゃ!」て家計簿的な感覚で国家財政を見積もるのはおかしいんや
だから「借金」て形容するのは微妙なんやけど
さりとて金刷ればいい言うて好き勝手やれるわけでもなく
実体経済を見て歳入歳出を調整する
そんだけ
税はインフレ調整弁やから「借金を返さなきゃ!」て家計簿的な感覚で国家財政を見積もるのはおかしいんや
だから「借金」て形容するのは微妙なんやけど
さりとて金刷ればいい言うて好き勝手やれるわけでもなく
163: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 13:58:22 ID:XOSW
アメリカ政府の債務も洒落にならんくらい膨らんでるんやろ?
だからイーロンが頑張って減らそうとしてたわけで
だからイーロンが頑張って減らそうとしてたわけで
169: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 13:59:08 ID:EMdU
>>163
トランプ「ほなEV補助やめるわ~」
イーロン「あったまきた!!!政党つくる!!!」
こいつらほんま
トランプ「ほなEV補助やめるわ~」
イーロン「あったまきた!!!政党つくる!!!」
こいつらほんま
211: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 14:06:57 ID:euAN
実際のモノやサービスがどうやって提供されてるか考えればええんよ
金刷っても労働者が虚空から湧いて出てくるわけじゃない
だから労働生産人口がこのまま減っていけば「金バラまいても働いてくれる人がいない」となって底が抜け始める…
これは金刷ってもどうにもならない
金刷っても労働者が虚空から湧いて出てくるわけじゃない
だから労働生産人口がこのまま減っていけば「金バラまいても働いてくれる人がいない」となって底が抜け始める…
これは金刷ってもどうにもならない
290: 名無しさん@おーぷん 25/07/24(木) 14:21:14 ID:MC8q
米価が2倍になっただけで発狂したよなお前ら
コメント
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コメント一覧 (218)
そうやって円の価値はどんどん下げて
国民の貯金も紙屑にしちまえばいいんだよ
そして食料もガソリンも輸入品は超円安でバカ高くすればいいんだよ
milio
が
しました
ネットの意見て金刷れ信者しかおらんと思ってたから。
milio
が
しました
アホか!
戦後当分の間借金無しにやってた!
借金がかさみ始めたのは「日本列島ふるさと論」を打ち出した竹下内閣からだ。
竹下が戦争犯罪人!!!
milio
が
しました
個人は(企業も)いつか死ぬからその前に返済しないとダメ。
政府は死なないから返済はしなくていい。でも増やしすぎると酷いインフレになるから加減は必要。
milio
が
しました
milio
が
しました
日本ほどの生産力の国がハイパーインフレとか世界経済が持たないから半年と続かないでしょ
ワイマールでも精々2年しか持続できなかったんだから
milio
が
しました
milio
が
しました
国民は全て乞食に転落
milio
が
しました
えっ?GDP比で見たら日本が一番ひどい?
それはGDPが増えてないことを問題視してよ!
milio
が
しました
コンビニのコピー機行ってくるわ
milio
が
しました
又ゼロから貯めれば良いよ。
milio
が
しました
なんで国税局は日本国債の利息で儲けたヤツから税金を取らないんだ?
回せば回すほど税金が取れて国もウホウホだろ
milio
が
しました
お金を刷るのは日銀。 日銀は政府ではない。
でも、日銀が政府から国債を買って支払いをお札で払えば国の中にお札は増える。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
アホだな
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
インフレ税は特殊な概念ではない。
途上国の大部分はインフレ税で国会財政を賄ってるし。
通貨発行=インフレ税の徴収だよ。
milio
が
しました
1000兆円札2枚すれば十分
代わりに円安になるだけだ
君の貯金は1ドル以下の価値になるだけだ
食料やガソリンは輸入品なら月給で変えないだけだ
電気も使うと月給があっという間に消えるだけだ
milio
が
しました
milio
が
しました
それが国債だったりね。
つまり借金の返済のためにさらに政府が借金するようなもの。
日銀紙幣は単なる販売用の商品である日銀券にすぎないから。 対価販売、等価交換引換券。
milio
が
しました
政府は新たに1億円の国債を発行して1億円の資金を得ます(負債2億円 資産1億円)
古い方の負債と今回得た資金を相殺します(負債1億円)
これが国債償還で借換債と呼ばれるモノ
milio
が
しました
②国債を「全て償還し残高ゼロ」にする必要は全くない。
③MMTを「ベーシックインカム等の恒久的かつ基幹的政策」の財源には使うことはできない。
milio
が
しました
日本も世界的物価上昇と円安を主要因とするインフレなんだから、
国債増発を財源とした減税や財政支出増加をどんどんしていくよう状況ではない。
MMTが、管理通貨制度だから政府支出増で需要を増やして景気を上向かせよう、
インフレになったら、伝統的インフレ対策(増税・政府支出削減・金利引上げ)
をすればインフレを抑え込めるんだから、とか言ってた時代とは状況が異なる。
既に世界的インフレなのだから。
milio
が
しました
つまり第一次大戦後ドイツで起きたように、昨日は100円で買えたパンが今日は1000円出さないと買えない、そのうちパン一個買うのにもスーツケースいっぱいの万札でも変えるかどうかになってしまう市場貨幣価値崩壊の地獄になる。
milio
が
しました
政府は硬貨なら発行できるので、刷るじゃなく鋳造する。
日銀が紙幣を刷るけど、製造数・発行数・流通数量それぞれ別の話なので、
刷っても(製造)、発行しなければ、流通もしないので、ただの偽札を日銀が作っただけ。
milio
が
しました
優良企業も外資に買われちゃうな
milio
が
しました
日本国債の保有者に占める海外投資家の割合が3月末に初めて邦銀を上回ったことが財務省の集計で分かった。発行残高の14.5%を海外勢が占め、銀行などの13.1%を超えた。
日本国債を買ってるのは日本人だけだから安心って言う説は今後通用しなくなる。
日本の信用が下がって国債の買い手がつかなければ高金利にしないと売れなくなるが金利を上げれば景気が悪化する。
だからいつか政府が自由に借金できなくなる日が来る。
milio
が
しました
貨幣価値急落によるハイパワーインフレがそれや
紙幣増刷したことによる国民生活への大打撃として国民がその尻拭いをさせられる
それも半端ない、ちょっとやそっとの家庭節約では対処できないレベルのな
milio
が
しました
ご都合主義・楽観思考とうかなんというか、「点思考絶対主義」の馬鹿に見える
milio
が
しました
ところが、もう現時点で1.6%
物価にしても専門家の意見を集約しているESPフォーキャストというのがあるんだが、毎月毎月、上方修正してばかり
自体は専門家の予想を上回るスピードで進展している
私自身は邦銀の買入余力や日銀の国債圧縮速度などから考えてあと3年ぐらいは持つだろうと思っていたけど、今は3年ももたないような気がしている
milio
が
しました
アメは軍事力という信用が失われない限り借金し続けても大丈夫やで
milio
が
しました
都合良くうまくいくことだけを過大に妄想して最悪の自体とデメリット軽視して地獄に落ちるパターン
milio
が
しました
安倍首相の前に首相をやってた消費税10%を事実上の国際公約にしてきた悪い奴がいるんだよ
milio
が
しました
日銀造兵紙幣はそのまま政府に無償提供されるものでもない
milio
が
しました
だからちゃんと理解して利用しているアベノミクス支持者にとって消費税増税はウェルカムだったんだ
milio
が
しました
なんで日本政府だからといってタダで貰えると勘違いしているん?
milio
が
しました
これは純資産の希釈効果によるもので日本のように純資産が
2000兆円とかあればすこいくらい国債を発行したって
その希釈効果なんて目に見える形で現れるもんじゃないんだけどな
milio
が
しました
日銀券紙幣は日銀との間での対価交換購入な
日銀が紙幣刷って日本政府の借金を無償と善意で肩代わりしてやる義務なんてない(そもそも、その反動で国内外の日銀券地平価値低下を招くとなればそうそう簡単にやれるものではない)
milio
が
しました
milio
が
しました
政府の借金なんだから政府が返せばいい。政府は国民にサービスして対価を得る。税はいらない、国民が払うのは対価。
赤字になるのは政府の経営がへたくそなだけ、行政改革して黒字化してください。
milio
が
しました
そうなると、一般人が住宅購入すること自体疑問が出てくる
人間が成人してせいぜい40年くらいしか使わないのに
350年の耐用年数なんて必要ないからね。
でもこれを政府が貸し出せばものすごい賃貸収入を得ることができる。
超優良インフラになりうるんだよ。
milio
が
しました
自国通貨の何が借金なんだ?
誰にも借りてねーよ
発行しただけ
返してどうするの?
意味ねーよ
milio
が
しました
全く理屈に合わない。
この行為は庶民から集めた金を大企業に与えているとしか思えない。
milio
が
しました
milio
が
しました
返済の必要無いし何処もそんなことやって無い。
milio
が
しました
海外から見たら円の価値が下がって買えなくなる
食料需給率50%も無いだろこの国
milio
が
しました
借金かそうでないかの議論に目を向けさせられすぎだ。
必要となれば何ら議論することなく国債を発行している。
本当の問題は広く国民から消費税を取り政官財で分け合っていることだ。
milio
が
しました
milio
が
しました
国会質疑がいくら有能でも、何もならないのを、散々見てきたでしょ!
だから既存政党全部追い出すぐらいじゃないと実現できない!
積極財政派で埋め尽くさなきゃ、変わらない!
milio
が
しました
金利の関係で刷れば刷るほどピンチになるから増税ってスンポーよ
そこを黒田にも指摘されてたのに、安倍は見えない聞こえないで「緩和が足りない」と8年言い続けてやらせたからな
milio
が
しました