2025年08月12日

日独伊三国同盟←独はソを挟み撃ちする意味はあるけど、伊と組む意味って

引用元：日独伊三国同盟←独はソを挟み撃ちする意味はあるけど、伊と組む意味って
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1754913075/

1: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 20:51:15.77 ID:qgRtjC7+0

なに？

3: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 20:52:09.78 ID:Snj47wmH0

独のおまけ

4: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 20:52:50.62 ID:Snj47wmH0

てか独伊と組む意味全く無かったよな
共同でどっか攻めるとかも無かったし

30: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:10:38.80 ID:vug3810w0

>>4
元々は防共協定やからね
対ソ連連携なんやで

5: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 20:53:10.87 ID:0bKSVEWJ0

弱くて可哀想なイタリアをドイツがほっとけなかったんだろ
ヘタリアでみた

6: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 20:53:53.57 ID:Snj47wmH0

でもムッソリーニって結構優秀なんよな

8: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 20:54:26.96 ID:ufwJW2QV0

>>6
まあ超インテリなんだよね

10: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 20:55:30.60 ID:Snj47wmH0

>>8
ヒトラーも尊敬してたしチャーチルも一目おいてたらしい

11: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 20:56:36.28 ID:NiXi7BRcr

誰も友達になってくれなかったけど伊だけはなってくれた

13: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 20:58:32.19 ID:ppWy+le80

車のメーカーで考えろ
日独伊が連合国側を圧倒してるだろ？
つまりそういう事なのよ

15: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 20:59:10.14 ID:VXheQflV0

先にドイツとイタリアの軍事同盟条約あったからな

16: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:03:48.85 ID:BU1xe5nd0

本来はその三国にソ連がプラスされる心強い同盟だった

18: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:04:13.26 ID:GUALHIlX0

でもムッソリーニありきのヒトラーやしなぁ

22: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:06:15.03 ID:VXheQflV0

>>18
オーストリア巡って対立してた時期はあったんやけど
いつのまにやらマブダチに

19: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:05:08.65 ID:VXheQflV0

あと日本とドイツの間にも防共協定があった
2つの条約をクロスさせて拡大化したのが日独伊三国同盟

21: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:05:16.51 ID:oq0+UCTh0

イタリアはドイツの友達枠だから

23: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:06:50.76 ID:oq0+UCTh0

ドイツってフランス落とした時点でソ連に行かずひたすらイギリスに空爆だけしてたら和平結べなかったのか？
ヒトラーが東に行きたがったというのは置いといて

24: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:07:25.38 ID:Snj47wmH0

>>23
イギリスの海軍が強すぎてロンドン落とせなかった

25: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:08:05.96 ID:oq0+UCTh0

>>24
だから海戦は諦めて飛行機作りまくって空襲

26: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:09:09.61 ID:Snj47wmH0

>>25
せっかく独ソ不可侵条約あったのにな

27: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:09:40.25 ID:NiXi7BRcr

>>25
イギリス空襲はドイツ側の被害も甚大

29: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:10:26.35 ID:z9vbOiNV0

>>25
そもそも航空戦続けてりゃイギリスの戦闘機軍団っていう防空の要潰しきれたのに
ちょび髭がロンドン空爆するで～ｗとか色気出したせいでその間に戦闘機軍団再建されて
負けちゃったのがなぁ...
空爆やるにしても順序ってもんがあった

33: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:11:54.20 ID:6PH/FKue0

普通に負け組同士で組んだだけ

34: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:12:35.11 ID:YzGxnUGF0

地中海を制するのに重要やし万が一敵についたら終わりや

36: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:14:11.30 ID:SAn2PgZR0

日本ってパレンバン取って石油自給して終わりで良かったよな
そもそもオランダが侵略した場所だし、オランダ本国からパレンバンまで取り返しに来られるわけないし...

43: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:19:40.49 ID:VXheQflV0

>>36
パレンバンは大型タンカー入港できんから
一旦シンガポール（英から占領）に小型タンカーで集積して
そっから大型タンカーで門司まで運んでた
間にはフィリピン（米から占領）がある

37: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:15:21.48 ID:y9Hepfq/0

ドイツ「日本め、アメリカを参戦させやがって」
日本「ドイツめ、ソ連を参戦させやがって」

イタリアは意外とやらかしてないんよ

39: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:16:33.89 ID:Snj47wmH0

>>37
しかも戦況悪なったらムッソリーニ捉えて処刑して連合国側についたから戦勝国扱いという
第一次大戦の時もやけど立ち回りうますぎる

45: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:20:26.14 ID:VXheQflV0

>>39
イタリアは戦勝国扱いじゃないぞ
連合国に賠償払ってるから

42: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:19:28.32 ID:z9vbOiNV0

>>37
ギリシャ侵攻したはいいけどボコられた上にギリシャ軍にアルバニア逆侵攻受けてドイツに泣きついた結果
バルバロッサ作戦の発動遅らせてその年のモスクワ攻略(タイフーン作戦)失敗に追いやった大戦犯やぞ

38: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:16:33.18 ID:oX9J4DlH0

日中戦争の泥沼にハマり打開策が無かった日本が
ドイツの快進撃を見てバスに乗り遅れるなと飛びついただけ

中国に勝てないから中国を支援するアメリカと同盟関係のイギリスに勝利しそうなドイツと同盟を組んでアメリカに戦争を仕掛ければアメリカがビビって中国への支援をやめて中国に勝てるかもしれないしアメリカはビビって講和できる

この思考で真珠湾攻撃したけどちょうど同じ日にドイツはモスクワ攻略に失敗した

46: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:21:37.79 ID:lZGsDiCyM

リッベントロップ「日独伊ソ四国連合でアメリカを牽制や！」
松岡「ええやん！ええやん！」
↓二ヶ月後
松岡「このあとソ連寄って不可侵条約結んできますわ！」
リッベントロップ「やめたほうがいいんじゃないかな…それよりもシンガポール攻めてよ」
松岡（あれ…？）
ほんま松岡って道化

52: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:25:27.19 ID:y9Hepfq/0

日本からしたらドイツがソ連と戦争するのは全くの考慮外で絶望したって記録残ってるしな

54: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:27:16.49 ID:Snj47wmH0

>>52
ぶっちゃけ中立やったアメリカを参戦させた日本も大概やと思う

57: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:31:47.51 ID:68kDcJS60

ムッソリーニが焦ってなかったら伊が参戦する必要は全くなかったという

59: それでも動く名無し 2025/08/11(月) 21:32:48.05 ID:+prYdoTk0

第一次大戦の日本帝国はイギリスのいる方と組んでたから勝てたのにね

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (54)

- 1. 名無しさん
- 2025年08月12日 00:07
- 社会主義国の集まりだぞ
  当時は資本主義陣営、共産主義陣営、社会主義陣営が覇権を争っていた
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- 2. 名無しさん
- 2025年08月12日 00:16
- 中国は、共産党は逃げ廻って役立たずだったしな😛
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- - 6. 名無しさん
  - 2025年08月12日 00:20
  - >>2
    髪の毛「国をプレゼントしてくれて、ありがとう。大日本帝国w」
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- - 10. 名無しさん
  - 2025年08月12日 00:33
  - >>6
    プレゼントしたのは米国やろ
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- - 29. 名無しさん
  - 2025年08月12日 01:45
  - >>10
    中華民国を弱らせたのは日本だぞ
    その後タイマンで殴り合って共産党が国民党を追い出した
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- 3. 名無しさん
- 2025年08月12日 00:18
- ソ連を参戦させたドイツは戦犯
  アメリカを参戦させた日本は戦犯
  イタリアは無
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- 4. 名無しさん
- 2025年08月12日 00:19
- 一応、ローマ帝国の縛りカスだから、飼っとけば役に立つことあるやろw
  なお、⋯
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- 5. 名無しさん
- 2025年08月12日 00:20
- 全方位に攻めてるんだからこっちに回せる兵力なんてたかが知れてる。果たしてそうだろうか。
  制圧領地から資源やマンパワーを徴収する、優れたドクトリンがinfp貴様らにはある。統治者の能力に合わせて、優れた領地になってるのやも。
  全方位に攻めてる割には、兵站が尽きないが。どう思う？
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- 7. 名無しさん
- 2025年08月12日 00:25
- イタリアがやらかしていないって
  ドイツの進撃に気をよくして敗戦直前のフランスに宣戦布告したのはいいが
  その後リビアからイギリス支配下のエジプトを狙って返り討ち
  ドイツがアフリカ戦線を開かないといけなくなった原因になってるのに
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- - 43. 名無しさん
  - 2025年08月12日 08:21
  - >>7
    アシカ作戦やりたいからアフリカに戦線作ってイギリス軍散らしてってドイツから要望あった上でのアフリカ戦線でしょ
    どっちかというとギリシャ勝手に攻めて手こずりすぎた結果ユーゴスラビア侵攻起きて独ソ戦の時期が後ろ倒しになった方がやらかし具合デカい
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- 8. 名無しさん
- 2025年08月12日 00:27
- 立地的に「敵になられたら困る」ってだけでしょ。
  日本政府は真珠湾の年の春まで、おおまじめで日独伊ソ四国協商をする気でいたんだぜ?
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- 9. 名無しさん
- 2025年08月12日 00:32
- 米国は中立どころかめっちゃ連合国寄りやったろ…
  参戦したくてしゃーないけど、世論がNO突き付けてたから参戦してなかっただけで…
  どこかのアホが参戦させたらしいけど😨
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- 11. 名無しさん
- 2025年08月12日 00:33
- 日本はアメリカと仲良くして
  同盟組んでたら連合国扱いされてそう…
  
  なお
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- - 13. 名無しさん
  - 2025年08月12日 00:35
  - >>11
    ？？？「満州利権を分け合う？アホちゃうか？🌝」
    🗽「ｼﾞｬｱｱｱｱッﾌﾟゥゥゥ💢」
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- - 26. 名無しさん
  - 2025年08月12日 01:37
  - >>11
    当時はアメリカがスターリンと仲良くしたがってたわけなんで、その線は完全にない。
    実際スターリンは（当然だが）満州を欲しがってて、アメリカはその願望に沿うような対応をしたのだ。
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年08月12日 11:18
  - >>26
    ソ連に満州を渡したことで中共が満州を拠点化することになった
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- 12. 名無しさん
- 2025年08月12日 00:35
- イタリアはね
  この世界で他のなによりも大事なこと
  女が魅力的で飯が美味いんだよ
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- 14. 名無しさん
- 2025年08月12日 00:39
- ムッソリーニの方がヒトラーより先輩だから
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- 15. 名無しさん
- 2025年08月12日 00:44
- 黒シャツ党
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- 16. 名無しさん
- 2025年08月12日 00:47
- ムッソリーニがヒットラーのお師匠さん
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- 17. 名無しさん
- 2025年08月12日 00:48
- 地中海抑えれるし敵が増えると困るやろ
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- 18. 小人閑居為不善
- 2025年08月12日 00:49
- 元々は対米という意味で英、独、ソ、日の条約を目論んでいたが、始めから無理な話しでイギリスには相手にされず、ソ連に中立条約を結ぶばされ、あげく最悪のドイツと条約という話になった。
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- 19. 名無しさん
- 2025年08月12日 00:53
- 部屋には、艦これの赤城、加賀、瑞鶴、那珂、北方棲姫、飛行場姫のねんどろいどがある。
  フィギュアはめぐみん、琴之宮雪、東郷美森、ラクス・クライン、サトノダイヤモンド、水瀬伊織、電、雷を持っている。
  カードは雑魚も全部ファイルに入れてタワー組んである。
  魔窟をイメージさせると呪い効果上がるし、内面コマンド公開したら心が伝わる様になったので、教えてみる。どんな魔術を使うのかわかるようになるかも。
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- 20. 名無しさん
- 2025年08月12日 00:56
- 引き立て役だ
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- 21. 名無しさん
- 2025年08月12日 00:56
- ニュー・シネマ・パラダイスって大戦中の話だったけ
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- 22. 名無しさん
- 2025年08月12日 01:07
- イタリア言う忌み子
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- 23. 名無しさん
- 2025年08月12日 01:19
- むしろパスタがすべての元凶まである
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- 24. 名無しさん
- 2025年08月12日 01:20
- ドイツにとってはイタリアの海軍は必要だっただろう。ドイツがイタリアに十分な燃料の供給を出来ずに役立たずになってしまっただけで。
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- 25. 名無しさん
- 2025年08月12日 01:36
- ドイツとは友達だけど、ドイツの友達だったから、仕方無く付き合ってたw
  こんな感じ
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- 27. 名無しさん
- 2025年08月12日 01:40
- イタリアと韓国は終戦間じかに日本に宣戦布告をしてきたが、日本はそのどちらとも講和をしていない。
  日韓基本条約をもって講和というのなら韓国の場合はそうなのだろうな。
  でもイタリアはほったらかしだ。　　なんで今の日本にイタリアの大使館があるのかは・・説明つかない謎。
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年08月12日 02:05
  - >>27
    まず終戦間際に韓国なる国はこの世に存在しない。
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年08月12日 06:40
  - >>27
    脱獄人は監獄に戻れ。
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- 28. 名無しさん
- 2025年08月12日 01:45
- 日独防共協定の延長だからな。あとロクな植民地持ってない国同盟。
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- 31. 名無しさん
- 2025年08月12日 02:47
- 対アフリカ戦線で英と仏との戦いに伊は補給基地としても必要だったのだと思うがな
  (仏・ロシア牽制も意味があると思う)
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- 32. 名無しさん
- 2025年08月12日 04:49
- 　日独伊同舟　→　馬糞の川流れ
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- 33. 名無しさん
- 2025年08月12日 05:01
- ドイツからしたらイタリアは結構重要
  何より東西両面で戦うドイツの横腹だからな。
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- 34. 名無しさん
- 2025年08月12日 05:42
- ムッソリーニという民主党政権以下の無能がトップという時点でねぇ
  他に誰がいるかと言われると困るが
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- 35. 名無しさん
- 2025年08月12日 05:43
- イタリアは地中海を抑えて
  英国の世界戦略を妨害する立派な役目がある
  ガンダムで例えるならルナツー基地を抑えて連邦軍が宇宙で活動できないようにするようなもの
  でもイタリアがダメだったのは
  いろんな戦争に介入して負け続ける事
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- 37. 名無しさん
- 2025年08月12日 06:43
- 快進撃を続けるドイツを見て、目をキラキラさせながら同盟したんだろうな、日本は
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- - 44. 名無しさん
  - 2025年08月12日 08:42
  - >>37
    別に日本に限らずフランス降伏後前後は抗戦中のイギリス＋ベルギーオランダなど亡命政権以外はみんなサッサとドイツにつたぞ。
    ソ連はせっせと資源や食料の世話してるし、アメリカですらヴィシー政府容認してるし。
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- 38. 名無しさん
- 2025年08月12日 06:59
- 馬鹿な日本人の男
  バチカンだろイタリアは
  枢軸国の黒幕はバチカン＝悪魔崇拝
  だから今ディープステートが叩かれ
  TSMC熊本が叩かれているんだろ
  敵を正しく認識しろ！
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年08月12日 07:20
  - >>38
    低能児はマトモな日本語の文が書けない典型の投稿がコレｗ
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- 40. 名無しさん
- 2025年08月12日 07:25
- 欧州で孤立するので。
  で、英仏はドイツよりの外交をとっている以上は伊としてはそりゃ。ドイツ寄りになるわな、って
  
  むしろ遠すぎて日本側にメリットがない
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- 41. 名無しさん
- 2025年08月12日 07:44
- 陰キャには一生理解出来ないだろけど
  敵は少ない方がいいんだ
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- 42. 名無しさん
- 2025年08月12日 07:53
- イタリアよりドイツの方が負けフラグだったｗ
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- 45. 名無しさん
- 2025年08月12日 08:53
- 日ソ中立条約を結んで米英に奇襲攻撃ワラｗｗｗ
  ヒトラー「え？　そっち？」
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- 46. 名無しさん
- 2025年08月12日 10:07
- 独ソ不可侵条約を締結したドイツは、当初ソ連を敵とするつもりはなく、最終的には三国同盟にソ連を加え四国同盟の構想があった。しかしドイツのソ連侵攻でその構想は破綻した。
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- 47. 名無しさん
- 2025年08月12日 10:08
- 独ソ不可侵条約を締結したドイツは、当初ソ連を敵とするつもりはなく、最終的には三国同盟にソ連を加え四国同盟の構想があった。しかしドイツのソ連侵攻でその構想は破綻した。
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- 48. 名無しさん
- 2025年08月12日 10:34
- 無意味な同盟ってことならドイツだって一緒や、同じ戦争まで追い込まれるにしても
  単独でやった方がマシやったわ、それなら状勢を日和見して単独講和の道もあったかもしれん
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- 49. 名無しさん
- 2025年08月12日 10:40
- ドイツは蒋介石政権への中心的支援国だった、そのドイツと同盟すれば援蒋ルートを絶てるってのが
  ドイツとの同盟の主目的だったんや
  時代が経ってみればどうでも良いクソみたいな理由や
  世界戦略への大局観もなにもない目先のどうでもよいチッポケな理由が日本が枢軸側に追い込んだんやで
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年08月12日 11:04
  - >>49
    三国同盟が結ばれた１９４０年で、この段階ではドイツは中国がソ連と不可侵条約を結んだので既に手切れしている。三国同盟はドイツがフランスに勝利したことで(一方でバトルオブブリテンではドイツ空軍は敗退している)ドイツにイタリアや日本がすり寄った。
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- 50. 名無しさん
- 2025年08月12日 10:57
- 日本と同じくドイツがフランスを電撃戦で降伏させたことで「バスに乗り遅れるな」的なノリになった。
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- 53. 名無しさん
- 2025年08月12日 11:31
- 弱いから問題だったけど
  それなりに戦えれたなら、本来なら地中海を押さえてイギリスにインドアジア植民地からの物資輸送を阻む役割を果たすはずだったんだがね
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- 54. 名無しさん
- 2025年08月12日 21:58
- 日独伊は言うほど弱くないぞ。
  連合国と戦争できる程度に戦力とそして生産力があった。
  しかし、ロシアとアメリカの2面戦争をしながら中国大陸内部で追いかけっこをするのはあまりにも悪手過ぎる。
  ドイツはドイツでフランスを落としきれずにアフリカで亡命国家を生かしてしまうし、ロシア内部で追いかけっこしてしまうし、最悪だよ。
  せめて、ロシアを日本とドイツで両面戦争してイタリアが物資の面で後方支援するくらいの協力体制を見せてほしいね。
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