2025年08月12日

防空（戦）艦って発想は無かったのか？

引用元：防空（戦）艦って発想は無かったのか？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1754906590/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:03:10.761 ID:zf+XpUIma

第二次世界大戦の頃の話
主砲がなく、対空用の機銃と高角砲のみに特化した（戦艦）軍艦ってダメだったのか？

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:04:00.246 ID:BcRVrqto0

どゆこと？

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:04:03.906 ID:WIXjUpOMd

あったような希ガス

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:06:10.801 ID:zf+XpUIma

>>4
>>3
例えば戦艦大和から46糎主砲と副砲を無くして、対空用の機銃と高角砲のみに特化する
当然ながら対艦戦闘能力はゼロに等しい

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:04:20.747 ID:VsiS51nwd

最終型の大和がほぼそれだが

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:06:33.661 ID:zf+XpUIma

>>5
主砲があるから却下

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:25:59.341 ID:VsiS51nwd

>>9
対艦戦闘どうする気だ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:26:25.917 ID:zf+XpUIma

>>31
他の軍艦に委ねる

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:05:46.306 ID:5hG5ViR9M

あるだろ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:08:53.276 ID:jxe+h5bW0

英米の軽巡洋艦にそんなんあったような

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:09:05.697 ID:blEwNiLAM

役割的には爆撃機は戦闘機が処理するから
戦闘機いればいらないのか

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:11:34.914 ID:zf+XpUIma

>>12
要らないといえば要らないけどね…

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:13:36.732 ID:blEwNiLAM

>>17
対空兵器積むより積載増やして戦闘機いっぱい輸送すれば良いじゃん

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:17:43.905 ID:zf+XpUIma

>>19
ただ、戦闘機は飛行してこそ戦力であり、尚且つ戦闘機は空中で待機できない
それに自軍艦隊の真上で空中戦が行われていると、誤射相撃ちの危険性があってまともな対空砲火を浴びせられないでしょう

そういう意味で役に立つ機会はあったのかな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:47:29.255 ID:aBe1GLyq0

>>23
それを管制する「ピケット艦」ってのがある

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:21:39.254 ID:azm9+MuR0

>>12
日本の戦闘機じゃb29まで届かないよ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:24:53.426 ID:zf+XpUIma

>>25
高度1万メートルではかなり無理がある
ただしそんな高高度からの爆撃では大した成果を出せてない

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:27:48.124 ID:YkugaqGG0

>>30
目的地に無事に着いて爆撃ができるだけ全く違うぞ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:31:22.612 ID:zf+XpUIma

>>33
できるっちゃできるけど、そんな高高度からの爆撃では米軍としてもそんな大した効果は出せてないよ
だから低高度爆撃に切り替えた
当然ながら撃墜される数も増えたけど

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:09:15.459 ID:YkugaqGG0

あったけどそれを十分に配備できる頃にはまともな海上戦力はほぼ連合国しかいなかったから結局汎用的な艦に落ち着いた

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:10:06.338 ID:zf+XpUIma

主砲を無くせばそのスペースを対空装備に転用できるはず
やる意味があるかどうかは別として

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:10:39.764 ID:WIXjUpOMd

自艦だけ防空してもあまり意味なさそうだし艦隊防空で考えると射程が足りなさそう

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:14:49.368 ID:zf+XpUIma

>>15
うん
現実的には戦艦クラスではなく（軽）巡洋艦クラスのほうがまだありそうではあるが

単艦だけではだめでも、複数用意して防衛陣を敷けば護衛の役に立つのでは
1艦だけでは火力不足でも、2艦3艦あれば対空防御力は2倍3倍ではなく2乗3乗になるはず

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:12:00.828 ID:WIXjUpOMd

あの時代は航空機より潜水艦が脅威だったのかも

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:14:29.053 ID:/Bm3GOi90

秋月型

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:19:40.349 ID:zf+XpUIma

>>20
それ駆逐艦
軽巡以上のでないかな

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:22:13.523 ID:3zt88apz0

防空巡洋艦はあったやろ
艦名は知らんが

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:23:28.472 ID:zf+XpUIma

>>26
それ主砲ない軍艦なの？

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:37:53.158 ID:sXYV+wMX0

>>26
改装後の五十鈴かな？
主砲降ろして高角砲載せたやつ

新造も計画はあったらしいけど、ミッドウェイの後で消えた

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:36:30.066 ID:EefYeDvC0

なんのための三式弾だよ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:47:52.293 ID:wz84gwVd0

>>35
それ大した成果ない
対空戦闘のときに主砲が役に立っていないからといって無理やり活用したってだけ
それに三式弾は発射時の爆風で対空戦闘員が待避する必要があったというマイナス

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:50:26.617 ID:aBe1GLyq0

主砲まで対空に換装したのは五十鈴ぐらいしか知らんな…

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:52:24.312 ID:wz84gwVd0

>>39
あるのか
サンクス

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:57:27.170 ID:azm9+MuR0

ていうか戦争末期は呉とか佐世保とか横須賀では燃料がなく動けない戦艦や巡洋艦や駆逐艦を停泊させて対空砲台として使ってたでしょ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 20:03:01.266 ID:wz84gwVd0

>>43
いや、それと防空艦は全く別のもの
動けないから停泊させて対空砲台とするのではなく、
対空戦闘に特化した軍艦ってことだからな

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (258)

- 読み込み中

- 52. 名無しさん
- 2025年08月12日 11:42
- 戦略的に重要度の低いハリネズミなんて避けていれば居ないも同然だろ
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- 54. 名無しさん
- 2025年08月12日 11:44
- 太平洋にポツンとハリネズミが浮いてるの草w
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- 56. 名無しさん
- 2025年08月12日 11:45
- 戦艦大和はアメリカ軍に害が無かった
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- - 112. 名無しさん
  - 2025年08月12日 13:39
  - >>56
    それ沈めるのに３００機ものこうくうきを投入してようやく撃沈したのを？
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- - 130. 名無しさん
  - 2025年08月12日 14:26
  - >>112
    2時間しか掛からなかったし
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- - 173. 名無しさん
  - 2025年08月12日 16:54
  - >>112
    エアカバー無しの10隻の艦隊を相手にするには完全なオーバーキルだもんな
    あれで沈められない方がおかしいわ
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- - 217. (´・ω・｀)
  - 2025年08月12日 20:56
  - >>56
    実際に攻撃した人曰く、要塞に攻撃しているように思った位には激しく抵抗しており、第二艦隊を襲った300機の半数には何らかの被弾があったから、機材にはちゃんと損害を与えとるよ
    不十分な機材でよくそこまで当てたっていう
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- - 222. 名無しさん
  - 2025年08月12日 21:15
  - >>217
    米軍パイロット「何発当てりゃ沈むんだよ...島かよ」
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- - 237. 名無しさん
  - 2025年08月12日 23:36
  - >>222
    よし、武蔵の戦訓を研究して片舷集中攻撃だ!!
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- - 246. 名無しさん
  - 2025年08月13日 05:12
  - >>237
    米軍パイロット「嘘やで」
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- 57. 名無しさん
- 2025年08月12日 11:48
- 防空戦艦とか遮蔽物の無い洋上で一番使えんやろ、防空戦艦が邪魔なら迂回ルートなんて無限に選べるし
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- 58. 名無しさん
- 2025年08月12日 11:49
- 完全に空母の時代に、戦艦は無いよな。。。！
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年08月12日 11:59
  - >>58
    レーザー兵器の時代にレールガンとか！？
    いゃ、いゃ　それ以前にミサイルをミサイルで迎撃とか・・・！？
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年08月12日 12:31
  - >>58
    完全な空母の時代は1960年代に入ってからだから…（震え声
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- - 116. 名無しさん
  - 2025年08月12日 13:49
  - >>96
    戦艦は時代遅れの産物であった事には、何ら変わらんよ。。。！！！（笑）
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- - 113. 名無しさん
  - 2025年08月12日 13:41
  - >>58
    そもそも戦艦の役割は敵戦艦ないし艦隊を撃破するため…のものだがWW2以降西側に対抗できる海軍はいまだに皆無なので。
    
    そりゃ戦艦はお役御免であり、実は空母どうこうはあまり関係ない
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- 59. 名無しさん
- 2025年08月12日 11:50
- ジャップが新製品の開発を出来るる訳がないじゃん。こいつらが昔に出来たのは、既製品の改良。（まあ、今にそれもこいつらはできない。）
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- - 161. 名無しさん
  - 2025年08月12日 16:00
  - >>59
    ほんと情けない
    その技術の落伍者の日本からあらゆるノウハウをパクるしかないシナ朝鮮の惨めさは筆舌に尽くしがたい
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- - 171. 名無しさん
  - 2025年08月12日 16:52
  - >>161
    自慢の高速鉄道（大赤字）も日本の新幹線の技術丸投げされただけだもんな
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- 61. 名無しさん
- 2025年08月12日 11:56
- 結果論だけど積む飛行機足りないから伊勢型の飛行甲板に機銃やら並べたら
  そこそこ使えたのはあった
  軽巡や駆逐だとそれ重視なのはいろいろ
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- - 214. 名無しさん
  - 2025年08月12日 20:39
  - >>61
    せめてココの書き込みぐらい見ようぜ・・・
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- 62. 名無しさん
- 2025年08月12日 11:57
- 艦隊防空のためには艦隊陣形の外縁部に置かないと意味ないのだけど、
  そのおかげで航空機から集中砲火を受けて、沈まないまでも即ドック入りの姿しか見えないｗ
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- - 85. (´・ω・｀)
  - 2025年08月12日 12:16
  - >>62
    いや、袋叩きにあうならまだマシ、盾として攻撃を吸収できるもん。
    史実のように、空気のように無視されるぞ
    防御力が低い上に転覆しやすく、可燃物の塊で脅威度が高い空母が狙われる
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- - 143. 名無しさん
  - 2025年08月12日 14:59
  - >>85
    せやせや。戦艦が空母の横にいるだけで敵が空母を為には戦艦の防空圏を通過せにゃならんからなあ
    空母への攻撃を吸収出来るなら儲けもんよ
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- 67. 名無しさん
- 2025年08月12日 12:01
- 永遠の戦果Zero
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- 71. 名無しさん
- 2025年08月12日 12:03
- 戦艦脅威無さすぎて草w
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- 82. 名無しさん
- 2025年08月12日 12:14
- 使えない兵器は消えて行くものさ
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- 92. (´・ω・｀)
- 2025年08月12日 12:23
- マジレスすると、戦艦のアイデンティティの主砲を無くしたら、それに何の価値が残るんだ？
  
  当時の艦艇の防空能力には限りがあるし、両用砲とか高角砲の数が欲しければもっと安くて小回りが効く防空巡洋艦とかよ数を揃えた方が良い。
  
  沈みにくい事自体はメリットだけど“防空戦艦“が攻撃を受ける状況なら、これが空気のようにスルーされて本命の空母が食べられ、余力で水上艦を甚振る段階だろ？その防御力って役にたつのか？
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- - 145. 名無しさん
  - 2025年08月12日 15:02
  - >>92
    空母より先に戦艦が攻撃を受ける状況
    ケース1、くっそ邪魔いから先に落伍させようぜ
    ケース2、航空機搭乗員「戦艦だ〜。戦功だ〜。ヒャッハー」搭乗員がアホ。そして割とある
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- - 148. 名無しさん
  - 2025年08月12日 15:08
  - >>145
    空母狙えないから止むなくそっち攻撃する
    ってケースも割とあるな
    例えば南太平洋海戦とかそのパターン
    
    サウスダコタに爆撃したのもそうだし、巡洋艦ポートランドに対する雷撃もそれ
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- - 150. 名無しさん
  - 2025年08月12日 15:11
  - >>92
    エンガノのことかな？
    あれ後半まで伊勢日向はほとんど空襲目標にされてないしな
    日向に関しては最後までほとんど空襲受けてないし
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- - 236. 名無しさん
  - 2025年08月12日 23:34
  - >>150
    おかしいなぁ
    大和を前衛、大和を前衛、って叫んでる連中が言うには戦艦が居ると攻撃機のパイロットは
    最優先で戦艦を狙う、って言ってたのになぁ
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- - 239. 名無しさん
  - 2025年08月12日 23:47
  - >>236
    ほら、ミッドウェーの南雲部隊ってあの4空母の他に戦艦榛名と戦艦比叡が居てだな・・・
    おっかしいよねぇ
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- 97. 名無しさん
- 2025年08月12日 12:49
- まあ似たような思想のものはあったけど、あの時代の対空火器って当たればラッキーくらいのものだからなぁ……
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- 99. 名無しさん
- 2025年08月12日 12:57
- キムって知的障害がデフォであるからコピペしか出来ないよね
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- 102. 名無しさん
- 2025年08月12日 13:14
- 軽巡洋艦アトランタ級でググれ
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- 103. 名無しさん
- 2025年08月12日 13:15
- ＶT信管って実は大して効果無かったらしい
  上空直掩の戦闘機隊の働きが殆どだったって報告者にはある
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- - 168. 名無しさん
  - 2025年08月12日 16:16
  - >>103
    VT信管にしろレーダー追尾射撃にしろ大戦後半の航空機の高速化に対してはそこまで絶大な威力は持てず
    最終的には米軍もミサイル護衛艦からイージス護衛艦と発達させていくことになる
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- - 251. 名無しさん
  - 2025年08月13日 07:39
  - >>103
    現場では命中率より時限信管用の計算を省けるメリットが
    喜ばれたそうな(´・ω・`)
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- 110. 名無しさん
- 2025年08月12日 13:38
- 戦艦大和・武蔵が後世に残したもの・・・
  現代の大型船籍に於ける世界標準の造船技術となるブロック工法の確立。1基約2500tの砲塔を回転させる独自のベアリング技術、ホテルニューオータニ等の展望回転レストランに利用！！！
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- - 221. 名無しさん
  - 2025年08月12日 21:13
  - >>110
    名実ともに世界を制した一眼レフカメラのレンズ製造にも使われた測距技の技術を忘れんな
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- 111. 名無しさん
- 2025年08月12日 13:39
- 防空艦なんて当時の技術的限界超えてたから作ったところで働かんだろ
  実際特攻による戦術攻撃で戦略の転換を迫られるくらい被害甚大だった訳だし
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- 114. 名無しさん
- 2025年08月12日 13:43
- というかWW２のしかも太平洋戦線の戦艦はハリネズミのように対空砲火そうびしてるけど？
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- 115. 名無しさん
- 2025年08月12日 13:44
- 戦艦を防空特化にして対艦は他に任す、とか逆でしょ
  機銃は駆逐艦にでも載るけど、デカい大砲は戦艦しか運用できん
  そして防空特化の駆逐艦は普通にあった
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- 117. 名無しさん
- 2025年08月12日 13:54
- 大和型戦艦設計者の一人である牧野茂は、
  絶対的不沈艦などありえないとした上で、
  「味方に航空兵力が存在する戦闘で相対的不沈艦とすることは望ましく、大和型戦艦はおおむねその成果を達成した」と述べている
  本来は大和型戦艦は日本軍航空隊が制空権を掌握した上で、その掩護下で艦隊決戦を挑むために開発された戦艦であった。
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- - 134. 名無しさん
  - 2025年08月12日 14:38
  - >>117
    日本にそんな国力無いよ！
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- - 164. 名無しさん
  - 2025年08月12日 16:05
  - >>117
    ほらね
    漸減戦法でしか戦えない海軍だったのに・・・
    五十六さんが余計な色気出したせいで
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- - 216. (´・ω・｀)
  - 2025年08月12日 20:50
  - >>164
    両洋艦隊計画でもうどうにもならない戦力差が付くことが分かっていたから、陸攻とかの基地航空隊を整備して補うつもりだった
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- - 234. 名無しさん
  - 2025年08月12日 23:31
  - >>164
    それ以前に南方作戦やってる時点で漸減要撃作戦なんて不可能だぞ
    連合艦隊の艦艇の大半を南方に差し向けてる時点でどうやって漸減要撃作戦なんてやるつもりだよ
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- 118. 名無しさん
- 2025年08月12日 14:00
- 単純に火力だけを参照するなら
  ＳＢ２C艦上爆撃機の２０ミリ機関砲と１０００ポンド爆弾で
  日本の駆逐艦位ならしゅんころ出来てしまうので
  フネでヒコーキに対抗するというのはリスクが高すぎる
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- - 135. 名無しさん
  - 2025年08月12日 14:39
  - >>118
    既に戦術が破綻をきたしてた訳。。。！
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- 119. 名無しさん
- 2025年08月12日 14:03
- 戦艦は対戦艦にこそ存在意義があるの〜！敵空母など、そもそもレーダーで捕捉出来ない所に待機しているもの！
  先の大戦で米海軍が運用した主な戦艦は、ノースカロライナ級戦艦、サウスダコタ級戦艦、アイオワ級戦艦など。
  戦艦大和・武蔵が能力発揮出来るのは、これくらいだなぁ。。。！（笑）
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- 120. 名無しさん
- 2025年08月12日 14:04
- イッチ、、、対空機銃の迎撃率が２％って知らなそう
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- - 121. 名無しさん
  - 2025年08月12日 14:05
  - >>120
    結局防空で活躍するのは護衛機なんだよな
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- - 244. 名無しさん
  - 2025年08月13日 00:20
  - >>120
    アメリカならVT信管と全自動レーダー射撃で百発百中なんだが？
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- 133. 名無しさん
- 2025年08月12日 14:36
- 今尚、戦艦信奉者って居るんだね〜！！！時が止まってる・・・！（笑）
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- - 185. 名無しさん
  - 2025年08月12日 18:26
  - >>133
    お前馬鹿にするなよ・・・
    日本より戦艦・巡洋戦艦を多く配備して、一次大戦でも潜水艦で商船沈められ
    まくったのに、二次大戦でも甚大な被害を受けたイギリスを( ﾟдﾟ )
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- 136. 名無しさん
- 2025年08月12日 14:40
- 秋月「？？？？」
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- 137. 名無しさん
- 2025年08月12日 14:45
- 先の大戦時の日本と米国の国力差、具体例。。。
  国民総生産 (GNP):アメリカは日本の10倍から20倍。
  石油生産量:アメリカは日本の700倍。
  粗鋼生産量:アメリカは日本の約9倍。
  自動車保有台数:アメリカは日本の約161倍。
  航空機生産数:アメリカは日本の約5.2倍。
  艦艇数:アメリカは日本を大きく上回り、特に空母や駆逐艦の数で圧倒的な差があった。
  ・・・以上。日本敗戦は自明の理！！！
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- 139. 名無しさん
- 2025年08月12日 14:49
- 第二次世界大戦で毎回のように雷撃機が全滅に近い損失を出すことを許容できなかったアメリカ軍は雷撃機を出す前に
  軽快な戦闘機で相手の対空砲操作手を全て殺傷することで雷撃機の損失をほぼ無くした
  一方日本軍は特攻作戦を行った
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- - 141. 名無しさん
  - 2025年08月12日 14:55
  - >>139
    第二次世界大戦で毎回のように雷撃機が全滅に近い損失を出すことを許容できなかったアメリカ軍
    
    ってミッドウェー以外に雷撃機が全滅に近い損失
    あるか？
    適当いってね？
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- - 197. 名無しさん
  - 2025年08月12日 18:57
  - >>139
    機械翻訳かよw
    もうコメントあるけど、ミッドウェイの機体の損耗率は90％以上。
    搭乗員の死傷者は114名で無傷な者はたったの6名だったんだけど・・・
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- - 220. 名無しさん
  - 2025年08月12日 21:10
  - >>139
    妄想は仮想戦記に書いてどうぞ
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- 142. 名無しさん
- 2025年08月12日 14:57
- 坊ノ岬沖海戦。。。
  1945年4月7日、沖縄戦支援のため海上特攻作戦を敢行した戦艦大和を、アメリカ海軍の空母艦載機部隊が攻撃した海戦。日本海軍は戦艦大和、軽巡洋艦1隻、駆逐艦8隻。アメリカ海軍は空母を中心に多数の艦艇が参加。大和を含む日本艦艇6隻が沈没、アメリカ軍の損害は軽微。大和の沈没は、日本の大型水上艦による最後の組織的攻撃となりましたとさ・・・！終わり。。。（笑）
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- - 156. 名無しさん
  - 2025年08月12日 15:26
  - >>142
    そらまぁ
    戦力差8倍を超えている戦いなんて、戦いになるわけないわな
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- 160. 名無しさん
- 2025年08月12日 15:54
- ある目的に特化した艦を運用できる海軍は「量」を揃えられることが前提
  
  英国戦艦が副砲を廃止したド級艦に移行できたのも脇を固める巡洋艦や駆逐艦の数を十分に揃えられたから
  米海軍もこの傾向がある
  一方日本の場合数は望めないので単艦であらゆる事態に対応できる必要がある
  しかも単艦の火力で敵1隻の火力を上回らないと数でおしてくる米英に対抗できないという
  対空能力だって戦中は増設していったが25㎜の威力不足とあとからポン付けした配置も多く
  給弾に多くの人力を要するなど問題点も多かったため見た目ハリネズミ状態程の効果はなかった模様
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- - 213. (´・ω・｀)
  - 2025年08月12日 20:25
  - >>160
    工廠とかで付けたやつは記録とか残っているけども現地で工作艦がポンポン付けたやつは、正確な位置が今もってよく分からん
    一応、エアカバーがあるなら、あんだけあれば牽制とか射線の制限出来るので言うほど悪くないけども、増設機銃で高射装置の管制下に無いヤツがあるから見掛け倒しなのは同意。
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- 163. 名無しさん
- 2025年08月12日 16:04
- 防空戦艦？
  一応戦艦だよな
  
  オルデンドルフ「よーしワシらで屠ってくれようぞ！主砲が無い戦艦なんぞ怖くはない！！」
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- 170. 名無しさん
- 2025年08月12日 16:33
- 当時の対空兵装は敵機を撃墜すると言うより弾幕で投弾コースに入らせない事を主眼としていた
  敵機の撃墜を主目的に出来るようになったのは誘導ミサイルが登場してから
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- 172. 名無しさん
- 2025年08月12日 16:54
- あったよ？
  秋月型。けど搭載高角砲が足りなかった。そんな余裕は日本にはない。あったら標準になっとるよ？
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- 179. 名無しさん
- 2025年08月12日 17:27
- 艦隊決戦を重視してた時代にそんな発想出る訳ないよな
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- - 187. 名無しさん
  - 2025年08月12日 18:30
  - >>179
    その時代あたりだと直衛艦構想でよくねって話だしなあ
    まあ秋月原案だけど、艦隊決戦を重視してた時代でも防空艦の必要は感じているんだな
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- 183. 名無しさん
- 2025年08月12日 18:00
- 防空には戦艦を使わず巡洋艦や駆逐を当てた方が効率がいいし、実際そうしてたしな
  戦艦には戦艦の役割があるのに、それぶん投げて他の艦種でできることに特化してどうするのか
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- - 184. 名無しさん
  - 2025年08月12日 18:21
  - >>183
    その役割を果たさずに将棋会場やホテル業、運送業に勤しんでいた船がありましたとさ
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- - 193. 名無しさん
  - 2025年08月12日 18:44
  - >>184
    おっと、完成した後一度も戦闘をせずに王室専用ヨットでしか利用されなかったヴァンガードの悪口はそこまでだ！
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- - 201. 名無しさん
  - 2025年08月12日 19:09
  - >>193
    完成する前に隔離対象がバンザイしちゃったからねえ
    それでも海洋国家イギリスの伝統ある王室のお召艦を務めるのは栄誉なことでふさわしい
    どこかの船はそんな誉れすらないし
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- - 206. 名無しさん
  - 2025年08月12日 19:59
  - >>201
    
    まだ、植民地帝国に未練があった時代だしね。
    帝国の威光を示すには、空母より巨大戦艦の方が目立ったし。
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- - 218. 名無しさん
  - 2025年08月12日 21:07
  - >>201
    自国の戦艦が対日戦開戦劈頭に２隻まとめて航空攻撃の餌食になってるのに、その時点まで戦艦に拘り続けたのは、大和アンチとすればダブスタもいいとこでしょw
    お前らって言ってる事がムチャクチャなんだよ
    まあ日本を貶して気持ち良くなりたいっていうあたおかだからね
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- - 219. 名無しさん
  - 2025年08月12日 21:08
  - >>184
    戦闘にも何度も出てるのに見えない聞こえないさんですね
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- 196. 名無しさん
- 2025年08月12日 18:51
- でっかい艦で、対空極振り！
  みたいな発想、若いミリヲタにありがちで微笑ましい
  
  他者の見解に触れて、コストや機動力とか、総合的に見れるようになっていくんやで
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- 207. 名無しさん
- 2025年08月12日 20:07
- 日本海軍でも想定出来なかった開戦後の状況。でもそんな状況を作り上げたのは他ならぬ日本海軍航空部隊。
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- 208. 名無しさん
- 2025年08月12日 20:13
- むかし提督の決断で、空母艦載機を全機直掩機にして敵機の攻撃を凌ぎつつ、じわじわと敵基地に肉薄して艦砲射撃で敵砲台と飛行場を潰して上陸とか、ゲームならでは極端な攻略方法使ったことあったな
  極端な戦術や防空戦艦みたいな尖った艦種はゲームとかで使用して楽しめばいいと思うわ
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- - 211. 名無しさん
  - 2025年08月12日 20:21
  - >>208
    最強の防空型戦艦・・・「機関室浸水！！」一瞬で行動不能。
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- - 215. 名無しさん
  - 2025年08月12日 20:42
  - >>211
    コイツ何言ってるんだ???
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- 210. 名無しさん
- 2025年08月12日 20:14
- 登場が遅すぎた秋月型防空駆逐艦。
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- 212. 名無しさん
- 2025年08月12日 20:21
- 機銃、対空砲の射程なんてたかが知れてるのに、戦艦みたいなデカブツに対空特化させてどうすんの…
  当時の、特に日本の機銃なんて個艦防衛がせいぜいの性能しかない。仮に対空戦艦作ったとしても、その周囲に艦隊密集させなかったら効果発揮できない。
  空母や戦艦のそばに対空戦艦配置しても運用上邪魔だし、対空戦艦中心の艦隊編成しても何と戦うつもりか?
  個艦性能に絞ってみても、小回り効かない防空戦艦なんぞ魚雷ばら撒きゃ回避不可だし、ばかみたいな燃料費やすくせに得られる性能は「自分を守れる（守れない）対空力」とか何の価値もない。足も遅いから運用の足を引っ張る。
  防護駆逐艦を主力艦の周囲に配置して防御、撃ち漏らしたら主力艦の自衛対空。それで主力艦を生存させて艦砲戦や航空戦を仕掛けるのが正しい戦術だろ。
  そもそも末期大和だって世界最高レベルの重対空装備してるけど、坊ノ岬で10数機しか撃墜できてないぞ。
  これさらに強化しても伸び代ゼロだろ。
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- 223. 名無しさん
- 2025年08月12日 21:15
- 本スレの1は秋月型を駆逐艦って言うけど、
  夕張とサイズほぼ同等で米軍も最初夕張が量産されたと勘違いしたくらいにはデカいんだけどな
  秋月型は全長134.2m、全幅11.6m、（基準）排水量2700t
  夕張は全長139m,、全幅12m、排水量2890t
  ちなみに量産された中で一番大型の甲型駆逐艦である夕雲型は全長119.3m、全幅10.8m、排水量2077t
  一割～二割ほど秋月型の方が大きい
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- - 227. 名無しさん
  - 2025年08月12日 21:58
  - >>223
    まあ実際に駆逐艦だしな
    乙型駆逐艦という一等駆逐艦
    18ノットで8000海里という化け物航続力だけど
    
    日本海軍にとって駆逐艦はあのくらいの航続距離が欲しいってのが島風や秋月
    だから駆逐艦は大型化する
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- - 228. 名無しさん
  - 2025年08月12日 22:34
  - >>227
    現代の護衛艦「かが」ほど意味不明ではないけど
    艦隊型駆逐艦の時点で既に設計思想が軽巡っぽいんだよな
    種別の線引きがよくわからん
    なんかもう書類上の違いだけなのでは
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- - 229. 名無しさん
  - 2025年08月12日 22:59
  - >>228
    設計思想とやらが軽巡洋艦っぽいってそもそもなんだろうな
    基本的に装甲なんて紙の厚さすら無いだろう駆逐艦って言うほど軽装甲巡洋艦っぽいか？
    
    駆逐艦に航洋性能を求められて大型化していくというか巡洋艦に準じた存在になっていくっていうならそうだろうけど
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- 226. 名無しさん
- 2025年08月12日 21:42
- 防空艦をつくるだけののうりょくがなかったんだからしゃない。当時に日本の持っていた技術で例えば、5”高角砲３０門、９６式２５ミリ１００門搭載、他の並走は無し、というような防空艦を作っていても管制機の能力不足、砲・砲弾の威力、装填/発射速度の低さなどの実態から自艦をを敵方航空攻撃から守る事も困難なのは坊の岬沖の結果からしても明白、まして他艦を守れる能力を持つフネはエゾカタツムリの羆狩。
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- 230. 名無しさん
- 2025年08月12日 23:05
- 特化した防空艦でなんとかしようって考えは大口径の砲塔載せれば圧倒できると考えた大和と発想同じだろ…
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- 232. 名無しさん
- 2025年08月12日 23:25
- アメリカのアトランタ級は防空巡洋艦として計画されたと思われがちだが、実際は水雷戦隊の旗艦として計画された
  主砲が両用砲なのは、旗下の駆逐艦と同じ砲を搭載した方が砲戦指揮に都合が良いと判断されたため
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- - 235. 名無しさん
  - 2025年08月12日 23:33
  - >>232
    アトランタを防空巡洋艦として計画されたなんて普通は誰も思わないから
    ちょっとでもアメリカ軍艦艇に興味持ってるなら誰もそうは思わない
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- - 252. 名無しさん
  - 2025年08月13日 07:42
  - >>235
    >>ちょっとでもアメリカ軍艦艇に興味持ってるなら誰もそうは思わない
    アメリカ軍どころか、大して二次大戦頃の知識も無いのにドヤッて
    書き込んでる輩がいるんですが・・・
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- 233. 名無しさん
- 2025年08月12日 23:27
- 紺碧の艦隊では、主砲を廃しすべての砲を機銃とした防空駆逐艦が登場したが、「機銃じゃ自分しか守れない」と
  読者から突っ込みの嵐だった
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- - 253. 名無しさん
  - 2025年08月13日 07:48
  - >>233
    20ミリクラスの機銃を100門ぐらい搭載して黒歴史(´;ω;｀)
    もっと恥ずかしいのは、知らぬ顔でシレっと修正して
    無かったことにしてたなw
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- 240. 名無しさん
- 2025年08月12日 23:48
- 防衛のみならかならず後詰がいるのだ。　理想だけじゃ生き残れない。
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- 254. 名無しさん
- 2025年08月13日 07:56
- なんかこう・・・もっと面白くなる様な話題無いのかよ?
  「大艦巨砲主義」ってまとめサイトなのに、ミリタリーに全然関係ない
  クソみたいな話題が多いし。
  ミリタリー系の話題でも、大和がー零戦がー戦車がーのループ(´・ω・`)
  あんまり文句言ってると管理人がまた閉鎖するかなw
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- 258. 名無しさん
- 2025年08月16日 15:07
- そもそも対艦の主砲を乗っけるのは重心やバランスなどから考えて限られているからな
  じゃー空いた場所どうするの？って話になるから小さい高角砲を乗っける事になる
  結局、高角砲のみじゃさほど使い物にならない船しか出来上がらんよ
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