2026年03月20日

関ヶ原で西軍が勝つために必要だったのは何？

引用元：関ヶ原で西軍が勝つために必要だったのは何？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1756617799/

1: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 14:23:19.46 ID:OMwKdkb90

ドローンかな

2: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 14:23:37.56 ID:C9qTYu9o0

ドローンあったら余裕や

3: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 14:24:23.41 ID:8JDAdKEV0

小早川秀秋定期

5: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 14:25:12.75 ID:jIkWf1e+0

毛利が動けば完勝定期

9: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 14:27:13.65 ID:Z9KaJri9M

信玄みたいに関ヶ原直前で家康死んで軍勢動けずになってたらワンチャンあったかもな

11: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 14:28:19.35 ID:8JDAdKEV0

やっぱりもうちょっと秀吉の寿命欲しいな

12: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 14:28:36.64 ID:5Dw+nj16a

秀頼出陣

14: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 14:29:15.04 ID:+q1BLokN0

仮に西軍だけがドローンを持っているとしても内通者裏切者がわんさかおる時点で情報筒抜けで大して効果ないと思うわ

23: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 14:32:18.30 ID:zOj8YFTd0

関ヶ原が舞台になった時点で負けちゃうんか
もっと東に展開しろよ

27: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 14:34:30.24 ID:9vCE3JKr0

>>23
勢力的にあの辺くらいでぶつかるやろ

26: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 14:33:32.35 ID:mdr3RUDX0

人望やろ

29: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 14:36:08.45 ID:VhlOqKu+0

総大将が石田三成だからどうやっても無理なんやろ

31: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 14:37:00.57 ID:YkHZCBLS0

>>29
西軍は毛利やで

32: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 14:38:09.59 ID:0Iov2U410

石田三成に武闘派の気持ちが少しでもわかればこんな結果になってなかなった。
石田三成が政治家だったらなぁ
ただの官僚やった。そんな奴が実権握ったら勝てるわけない

33: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 14:39:19.40 ID:+q1BLokN0

関ヶ原の一番いい場所陣取ってる毛利勢がこぞって裏切るのがね
総大将毛利なのにね

34: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 14:42:03.49 ID:SzsWOKSc0

主君である輝元の命を受け家康を倒すために美濃に出陣
↓
でも西軍本体の指示に全く従わず決戦場から遠く離れた山に布陣
↓
東軍が迫ってきたらすぐさま降伏
↓
決戦中も山から降りず傍観
↓
「家康は毛利家の所領を安堵するって言ってますよ！」と輝元を説得し大坂城から退去させる
↓
結局家康は約束を反故にし毛利家は大減封される

44: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 14:55:33.32 ID:J3GmCiaL0

結局輝元が動かなかったからじゃねえの

62: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 15:03:31.65 ID:CI8Hl47j0

形だけでも秀頼の出陣やな

66: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 15:06:33.66 ID:OMwKdkb90

>>62
秀頼は当時5歳未満だっけ？
儀式的にでも二条城まで出て出兵式的なものをやれば違ったかな？

68: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 15:08:45.88 ID:UjZpVD760

ワンチーム感だせるトップ

69: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 15:08:48.59 ID:3vN85gu+0

秀吉がボケない

70: 【B:80 W:71 H:88 (D cup) 166cm/60kg age:22】警備員[Lv.3][新芽] 2025/08/31(日) 15:09:16.28 ID:Aw/3fssy0

督戦隊や

74: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 15:24:39.78 ID:gRLr4ijp0

戦闘機

75: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 15:31:37.45 ID:gITY+Xgo0

豊臣家がもう少しヤル気出せば

76: それでも動く名無し 2025/08/31(日) 15:33:04.66 ID:9vCE3JKr0

>>75
もうまともなの残ってない

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コメント一覧 (140)

- 読み込み中

- - 33. 名無しさん
  - 2026年03月20日 07:11
  - >>31
    岐阜城は守備に向かない
    イメージと違って平地にこつ然と現れる山城だから
    近江越前をこの時期に西軍が抑えたから一点突破出来なければ退却するしかない
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- - 50. 名無しさん
  - 2026年03月20日 07:28
  - >>33
    だが岐阜城に徳川軍が立てこもった場合それを疲弊した西軍が囲むのはほぼ不可能だろ。
    犬山、清州からの東軍援軍もあるし、徳川主力の秀忠軍も駆けつける。西軍挟み撃ち。
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- - 60. 名無しさん
  - 2026年03月20日 07:38
  - >>50
    伊勢と越前近江を西軍が抑えているからむしろ美濃が突出している状態になる
    三成が大垣城にいられなくなったのと同じで前線になってしまうから大将をおいとけない
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- - 98. 名無しさん
  - 2026年03月20日 10:20
  - >>60
    兵站基地の清州城まで下がるのが常道だよな。
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- 10. 名無しさん
- 2026年03月20日 06:25
- 小早川に砲撃
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- 11. 名無しさん
- 2026年03月20日 06:26
- 関ヶ原（1600年）の前年、石田三成が七将襲撃事件（1599年）で徳川家康の屋敷に逃げ込み、かくまわれたというのは逸話らしい（実際には自邸に立てこもり、家康が政治的な調停役として仲裁に入り、三成の隠退（佐和山への逼塞）を条件に武断派を納得させ、結果的に三成の命を救う形）だったがここでもう力の差が歴然なんだよなあ。人のまとめ方や交渉術、統率力は事務方の石田三成よりずっと強いんだから勝てるわけがない。IF戦記物では関ヶ原での戦いを避けて別の武将と戦わせ疲弊した所を討つカタチになっている
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- 12. 名無しさん
- 2026年03月20日 06:27
- 野戦築城して上杉が江戸を攻撃してくれるまで耐え忍ぶ。
  戦略的に敗北してる関ヶ原の西軍だけでは勝利は不可能
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- - 18. 名無しさん
  - 2026年03月20日 06:37
  - >>12
    上杉は優位には進めていはいたが、最上・伊達郡との闘いが膠着状態になっていて
    動けなかった。
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- 13. 名無しさん
- 2026年03月20日 06:28
- 東郷平八郎
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- 17. 名無しさん
- 2026年03月20日 06:34
- 呂布
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- - 30. 名無しさん
  - 2026年03月20日 07:07
  - >>17
    小説の中の猛将やろ
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- - 125. 名無しさん
  - 2026年03月20日 13:52
  - >>30
    演義じゃない方の記述でも猛将よ
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- 19. 名無しさん
- 2026年03月20日 06:45
- 大軍を指揮した事のある武将の確保かな見る限り西軍て精々数千人〜一万人程度しか運用した事のない武将しか居ないのな
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- 20. 名無しさん
- 2026年03月20日 06:46
- 丹後田辺城と大津城を囲む兵を最低限だけ残して無視する。それだけで約3万人の兵士を西軍は追加できたのに。
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- 22. 名無しさん
- 2026年03月20日 06:49
- 輝元が関ヶ原まで来て総大将やってりゃ西軍の毛利軍もちゃんと戦ってたろうからもうちょいマシになってた気はするが毛利の前線で戦ってたのって基本吉川と小早川で輝元の指揮能力には疑問しかない
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- 23. 名無しさん
- 2026年03月20日 06:55
- 徳川家康と東軍諸将を全部西軍にして、西軍連中を全部東軍にすれば西軍が勝つ。
  小手先でのゴチャゴチャではいくらでも齟齬がでるぞ。
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- 26. 名無しさん
- 2026年03月20日 07:01
- 石田三成は良くやったほうや、布陣は非の打ち所が無いが、自軍が混成急造軍で裏切り者が出やすい状態だからな
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- - 29. 名無しさん
  - 2026年03月20日 07:05
  - >>26
    豊臣政権の即応予備隊と正面戦力を率いる家康と予備役と国許守備隊と一部正面戦力な石田勢じゃどうしても戦力の厚さに差がでるのな薩摩勢なんて分遣隊程度だしな
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- - 36. 名無しさん
  - 2026年03月20日 07:18
  - >>26
    まあ三成は総大将じゃないからな
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- - 47. 名無しさん
  - 2026年03月20日 07:26
  - >>36
    ただ、書面では石田・大谷の反乱というのが当初の東軍側の認識
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- - 51. 名無しさん
  - 2026年03月20日 07:28
  - >>47
    毛利達大老との全面戦争になったら国が割れるからそう考える様にしたんだろう
    家康は岐阜城陥落後輝元を崩す事に成功してるしな
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- - 61. 名無しさん
  - 2026年03月20日 07:39
  - >>47
    大谷が三成を引っ張り出すまでは会津征伐に兵送るつもりだったからな
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- 28. 名無しさん
- 2026年03月20日 07:05
- 西軍の敗因が裏切り者の出現だからな、どうする事も石田三成には出来へんのや、人望は無いからな三成
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- - 38. 名無しさん
  - 2026年03月20日 07:19
  - >>28
    そもそも三成は総大将じゃないんでそこまでの責任はないわな
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- - 41. 名無しさん
  - 2026年03月20日 07:22
  - >>38
    実際仕切ってたのは三成だからな
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- - 42. 名無しさん
  - 2026年03月20日 07:22
  - >>41
    輝元の指示でな
    つまり秀吉生前と変わらず人に使われてるだけ
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- - 44. 名無しさん
  - 2026年03月20日 07:24
  - >>38
    関ヶ原の現場では輝元おらんから三成が総大将
    三成が総大将じゃないと言うのは豊臣軍の四国攻めで秀長が総大将やってたのに大阪で留守番してた秀吉が総大将だから秀長は総大将じゃないと言うようなもの
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- - 48. 名無しさん
  - 2026年03月20日 07:26
  - >>44
    大老の宇喜多秀家や輝元の代理毛利秀元がいるけど
    そいつらより三成が上はない
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- - 52. 名無しさん
  - 2026年03月20日 07:29
  - >>48
    大垣城で司令官が三成であることを確認している
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- - 53. 名無しさん
  - 2026年03月20日 07:30
  - >>48
    山崎の戦いでは序列が上の信孝や丹羽長秀がおったけど秀吉が総大将やっとる
    序列だけで総大将は決まらない例
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- - 54. 名無しさん
  - 2026年03月20日 07:30
  - >>38
    総大将じゃなかったから生き残った身内は寛大に扱われた
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- - 56. 名無しさん
  - 2026年03月20日 07:32
  - >>54
    じゃあ総大将の輝元は処刑以外ありえなくなるが生かされてるの矛盾してるな
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- - 57. 名無しさん
  - 2026年03月20日 07:35
  - >>56
    事前に領地割譲を条件に和睦してたからだよ(改易の危機を吉川に救われたは恐らく創作)
    まあ安国寺恵瓊が身代わりにされた感が強いけどね
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- - 62. 名無しさん
  - 2026年03月20日 07:44
  - >>57
    そういう言い訳が通じるなら三成の子らが匿われて結果として生き残ったという理由で三成が総大将じゃないという苦しい>>54の言い分は通用しなくなるな
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- - 66. 名無しさん
  - 2026年03月20日 07:48
  - >>62
    三成は家康に差し出せる物がなかったし事前に寝返り交渉もしなかったから仕方ない
    要はトカゲの尻尾切り
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- - 68. 名無しさん
  - 2026年03月20日 08:00
  - >>54
    別に総大将だから一門皆殺しなんて文化はないよ、中国じゃないんだから
    武田も北条も一門の生き残りはいるし、取り立てられている人もいる。
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- - 70. 名無しさん
  - 2026年03月20日 08:11
  - >>68
    武田は織田の残党狩りから運良く生き延びただけで潰す気満々(内応していた穴山はセーフ)
    北条は交渉の末での氏政切腹で許されたからまた違う話
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- - 73. 名無しさん
  - 2026年03月20日 08:20
  - >>70
    それを言うなら三成の息子も匿われたり助命されたりで見逃されただけなので同じ
    娘は元々大抵どこでも見逃されてる
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- - 126. 名無しさん
  - 2026年03月20日 13:53
  - >>68
    まるで中国人が残虐かのような言い草だな
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- - 99. 名無しさん
  - 2026年03月20日 10:25
  - >>28
    石田三成の人望で織田秀信、島津義弘、立花宗茂、鍋島勝茂が西軍になったんだが？
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- - 103. 名有りさん
  - 2026年03月20日 10:38
  - >>99
    立花　鍋島　ぁ　島津征伐の恩返し
    織田ぁ　羽柴秀吉が　信忠跡継ぎ指名の恩
    島津義弘ぁ　東軍傘下を拒否られて　嫌々だ
    石田三成　の人望じゃ無え
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- - 117. 名無しさん
  - 2026年03月20日 12:47
  - >>103
    外様大名は豊臣秀吉に「恩」はあろうが、
    豊臣家には「恩」なんて感じてないよ。
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- 55. 名無しさん
- 2026年03月20日 07:32
- 影武者徳川家康みたいに本陣にいる家康を暗○するしかない
  凄腕のスナイパーを雇うしかないだろう
  盤上をひっくり返すにはもうそれ以外に手は無い
  いくら秀秋が裏切る気まんまんだったとしても
  戦開始直後に東軍総大将が戦死したら動こうにも動けなくなるだろうし。
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- 59. 名無しさん
- 2026年03月20日 07:37
- まともな総大将
  現場が頑張ってもトップがダメなら意味がない
  西軍のトップ毛利輝元は無能ではないが家康と比べたら格落ちしてた
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- - 86. 名無しさん
  - 2026年03月20日 09:18
  - >>59
    無能だろ
    有能ならあんなに領地削られない
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- 63. 名無しさん
- 2026年03月20日 07:45
- 秀頼総大将で家康も国に帰るしかなくなる
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- - 65. 名無しさん
  - 2026年03月20日 07:46
  - >>63
    問題は家康が秀頼の代理だから秀頼が出る必要性がない事
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- 64. 名無しさん
- 2026年03月20日 07:46
- ・吉川広家を早めに頃す
  ・大将毛利が大阪に残らず先陣に出る
  ・戦が上手い大名を元帥に任じて石田は一歩下がる
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- - 67. 名無しさん
  - 2026年03月20日 07:51
  - >>64
    ・両川の吉川を始末したら毛利が大混乱になって戦どころではない
    ・当時秀頼が拉致されるという噂があったのと毛利は西国にも軍勢を展開していたから大坂から離れられなかった
    ・毛利や宇喜多を差し置いて？無理ですな
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- - 83. 名無しさん
  - 2026年03月20日 09:01
  - >>67
    じゃあなんの余地もなくハナから負けやんけ
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- - 129. 名無しさん
  - 2026年03月20日 15:17
  - >>83
    そうやで
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- - 69. 名無しさん
  - 2026年03月20日 08:09
  - >>64
    大体、戦が上手い総大将って誰だよという話
    島津義弘は戦上手で有名だけど、連れて来た兵が1600では流石に無理。
    立花宗茂も戦上手だけど関ケ原にはいないし、他に人材がいない。
    しかも関ケ原では石田軍は奮戦しており黒田隊を押していた
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- - 82. 名無しさん
  - 2026年03月20日 09:01
  - >>69
    石田よりはマシやろ
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- - 132. 名無しさん
  - 2026年03月20日 15:23
  - >>82
    誰も島津に従わない
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- - 100. 名無しさん
  - 2026年03月20日 10:30
  - >>64
    当時の日本に軍指揮官「元帥」の概念が無い。
    当時の日本で「元帥」て「元帥法」という呪法の事だぞ。
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- 71. 名無しさん
- 2026年03月20日 08:15
- >>関ヶ原で西軍が勝つために必要だったのは何？
  　　　　　　　　　　　　
  核爆弾
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- 72. 名無しさん
- 2026年03月20日 08:17
- >毛利が動けば完勝定期
  
  これな
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- - 74. 名無しさん
  - 2026年03月20日 08:23
  - >>72
    西国は見捨てるの？
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- - 75. 名無しさん
  - 2026年03月20日 08:29
  - >>74
    九州は島津がいるし西国で暴れてるのはほぼ黒田如水だけ
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- - 77. 名無しさん
  - 2026年03月20日 08:46
  - >>75
    加藤清正だっている
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- - 101. 名無しさん
  - 2026年03月20日 10:32
  - >>75
    小早川秀秋や寺島等東軍諸将の領地もあるんだが？
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- - 112. 名無しさん
  - 2026年03月20日 12:05
  - >>77
    加藤清正は黒田如水のお付き合いで参陣してたが黒田ほどヤル気ないんだわ
    >>101
    その辺は領地守るだけで攻めて来ないんで放置で充分
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- - 118. 名無しさん
  - 2026年03月20日 12:51
  - >>112
    黒田如水は加藤清正の指揮下に入ったぞ。
    鍋島直茂も加藤清正に合力してるし。
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- 76. 名無しさん
- 2026年03月20日 08:45
- 豊臣家視点で五大老見たとき、宇喜多→若すぎるうえに御家騒動起こされて徳川の介入なしでは解決できない統率力のなさ、前田→代替わり直後のうえにやっぱり若すぎる、上杉、毛利→全く信用できないというわけで徳川が一番マシに見えてくる罠
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- 80. 名無しさん
- 2026年03月20日 08:58
- 東軍西軍は後世で分けられただけであって、当時参加していた大名達って
  自身が東軍だ西軍だなんて意識があったのかな。
  誰々がいるからついていく、誰々と一緒に行動する方が得で良いという
  結構ふんわりした仲間意識で集まって動いていただけなのでは。
  もしあったとしたら西軍に必要だったのは目的意識の統一だけど。
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- - 84. 名無しさん
  - 2026年03月20日 09:08
  - >>80
    その辺で言うと徳川方はふわっとした参加者の旧恩顧組まとめるのに一番美味しいエサの
    三成が現場にいたのが勝因の一つかもね
    小早川がとかその他動かない西国大名居ても自軍も正面突破出来なきゃどうなるかわからんし
    三成さえ短期撃破できれば双方継戦意思失うし
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- 85. 名有りさん
- 2026年03月20日 09:16
- 朝廷公家の役目　官職任官　を　勝手にヤって
  豊臣秀吉の遺言　だからって　領地加増　にゃ
  消極的だったから　石田三成ぁ　裏切られる　
  敗戦条件　を　自分で　こしらえた　んだぜ
  領地が　欲しい　のが　当たり前　なのにな
  豊臣秀吉　相手にゃ　ウソつけても
  天下の諸大名たちにゃ　領地加増のウソを言わん
  だから　徳川家康　に比べりゃ　器小っせぇ
  そりゃ　負けるわ　太っ腹徳川家康のが頼られる
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- - 87. 名有りさん
  - 2026年03月20日 09:24
  - >>85
    戦勝後の大加増及び徳川家との縁談も含めた、多重重複報奨。大大名へ格上げさせても、徳川家から目付け家老を内部介入させる為、冤罪にて領土没収や開城降伏に応じるスパイ家臣団も仕込む老獪さ。石田三成の器量では、勝ち目無し必敗。
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- - 89. 名有りさん
  - 2026年03月20日 09:36
  - >>87
    朝廷公家　を　ナイガシロ　にした西軍だ
    歴史伝統の　帝王学　を　石田三成ぁ知らん
    からな　最高権力者豊臣秀吉に気に入られる
    だけの　戦国デビューなんかじゃぁ・・　
    戦略　謀略　の　戦乱　に　死ぬ　咬ませ犬
    だな・・あたま悪い自己評価高けえ東條英機
    みてえな奴だ・・　悪い見本　なら学びだな
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- - 93. 名有りさん
  - 2026年03月20日 09:47
  - >>89
    時代にて、大量の血族を討たれ、是でも生き延び、悲しみ及び苦悩を血潮に刻む血統の言い伝えを絶やさぬ事。アメリカ政府は、日本から受けた被害を忘れずに、国立議会図書館へ遺している。辻田真佐憲・林千勝・竹田恒泰・等の著書も含め...アメリカを侮り侮辱した事へは、代償を伴う...
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- 90. 名無しさん
- 2026年03月20日 09:36
- 総大将の毛利輝元が出ればな
  そうすれば南宮山の吉川広家や秀元も動かざるをえん
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- - 133. 名無しさん
  - 2026年03月20日 15:29
  - >>90
    その時は増田長盛が秀頼を擁して大阪城に立てこもり東軍に寝返る手はずになってる、という
    噂が出回っていた。よって輝元は大阪城から出られなかった。
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- 92. 名無しさん
- 2026年03月20日 09:46
- そもそも決戦なんぞせずに時間稼いで家康の老いと秀頼の成長を待つべきだった。何故家康に一番のタイミングで戦ってしまったのか。
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- - 104. 名無しさん
  - 2026年03月20日 10:39
  - >>92
    たぬきが仕掛けてきたから
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- - 105. 名有りさん
  - 2026年03月20日 10:48
  - >>92
    毛利輝元　が　豊臣秀頼　を　人質　にして
    石田三成たぁ　共謀　した　つー線もあるが
    徳川家康の　不戦の約定　に　従ったのが
    ご破産　だな・・　
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- - 106. 名有りさん
  - 2026年03月20日 11:00
  - >>105
    毛利家は、足利義昭を取り込み、天下への影響力を狙う前例がある為、毛利輝元の大阪城入りは野心と捉えて差し支え無し。
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- - 108. 名無しさん
  - 2026年03月20日 11:21
  - >>92
    いうても家康関ヶ原でも五十九やぞ
    普通ならとっくに隠居してるジジイだし
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- 94. 名無しさん
- 2026年03月20日 10:06
- 東軍先鋒より先に清州城占領すること。
  東軍は兵糧不足になる。
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- - 107. 名無しさん
  - 2026年03月20日 11:02
  - >>94
    誰が猛将福島正則を討ち取るの？イザとなったら正則は籠城して家康の援軍を待つだろうね。
    正則以下東軍１０万が立てこもる清須城を占領できるかな？
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- - 119. 名無しさん
  - 2026年03月20日 12:54
  - >>107
    福島正則が関東に居る間に清州城占領に決まってるじゃん。
    伊勢攻略なんて無駄な時間潰ししなきゃ可能だよ。
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- - 134. 名無しさん
  - 2026年03月20日 15:33
  - >>119
    それが出来たならやってるって。出来なかったから伊勢路の戦とか言ってたんだけどな。
    それに清州を落としても東軍１０万がすぐに包囲して全滅するね。
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- 109. 名無しさん
- 2026年03月20日 11:22
- EDAJIMAがあと１０人いたら、徳川は敗北していただろう
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- - 127. 名無しさん
  - 2026年03月20日 13:55
  - >>109
    塾長は政治力も割とあるのがやばい
    確かにこいつが10人いたら関東軍の暴走とか起こさせなかったろうから日本が勝ちとまでは言わないが無条件降伏はなかったかもね
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- 110. 名無しさん
- 2026年03月20日 11:47
- 布陣図どおりなら東軍は完全に包囲されている
  南宮山の毛利が山を駆け下りて東軍に襲いかかれば、家康は袋のネズミ(タヌキ)になる
  (東軍から見て)毛利の寝返りは、史実の小早川と同じ効果がある
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- - 120. 名無しさん
  - 2026年03月20日 12:57
  - >>110
    南宮山正面には浅野幸長や池田輝政や山内一豊等が布陣してるんだが？
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- - 128. 名無しさん
  - 2026年03月20日 14:56
  - >>120
    浅野や池田程度が、毛利の大軍と屈強な土佐兵(長宗我部)を相手に支えきれるだろうか
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- - 130. 名無しさん
  - 2026年03月20日 15:20
  - >>128
    毛利は家康と和睦してるし長曽我部は自分の置かれてる状況がよく分かってない状態
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- 111. 名無しさん
- 2026年03月20日 11:56
- 表向き西軍に加わってても裏切りや様子見が多すぎた。
  さらに掘り下げればなぜそうなったのかが根本原因だろう。
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- 113. 名無しさん
- 2026年03月20日 12:07
- 毛利家が、徳川絶対倒すマンになる必要があります。
  なお、幕末。
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- 114. 名無しさん
- 2026年03月20日 12:17
- 石田三成　「　われらに欠けていたもの、それは未来、希望、友情、連帯、夢、そして愛　　」
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- 115. 名無しさん
- 2026年03月20日 12:36
- 開き直って関ケ原方面全部放棄で近江まで下がって輝元出ざるを得ない雰囲気作るでも良かったのかも
  目の前に敵扱いの軍が居て動かないは史実より立場失うだろうし
  秀頼担げるか輝元動けば日和見や内通組さらには東軍参加勢の行動も変わる
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- 121. 名無しさん
- 2026年03月20日 13:31
- 石田三成や大谷吉継に武闘派の気持ちが分かるわけがないし分かるべきでもない。
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- - 122. 名無しさん
  - 2026年03月20日 13:44
  - >>121
    
    唐入りの責任は秀吉さんにあるのに
    全て三成が悪いで秀吉さんを免罪していたからしゃーない
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- - 131. 名無しさん
  - 2026年03月20日 15:21
  - >>121
    石田はともかく大谷はそこまで嫌われてないだろ
    そもそも大谷は親家康の大名だったからな
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- - 137. 名無しさん
  - 2026年03月20日 18:17
  - >>131
    逆だぞ石田三成は徳川家康と大の仲良し
    何言ってるんだ・・・
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- - 138. 名無しさん
  - 2026年03月20日 18:42
  - >>137
    大谷も家康に目をかけられていたんだよ
    だから家康と利家が対立した時も大谷は家康へ味方した
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- 135. 名無しさん
- 2026年03月20日 16:10
- 今弁当を食うておる
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- 136. 名無しさん
- 2026年03月20日 17:23
- 朝鮮出兵で消耗した戦力。
  これがあれば、豊臣陣営が徳川陣営に軍事力でも経済力でも後れを取ることは無かった。
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- - 139. 名無しさん
  - 2026年03月20日 18:43
  - >>136
    徳川陣営なんてないけど
    豊臣対豊臣の内乱が関ヶ原
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- - 140. 名無しさん
  - 2026年03月20日 20:57
  - >>139
    なんなら徳川家康が豊臣政権の首班だっていうね
    意地の悪い言い方をしてしまうと豊臣正規軍vsクーデター軍とすら言える
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