20220128075005

引用元：李舜臣とかいう朝鮮の将軍
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1757386495/

1: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 11:54:55 ID:jUtA
普通に名将じゃね？

3: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 11:56:22 ID:AgyS
朝鮮水軍やっけか

4: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 11:58:11 ID:jUtA
>>3
せや

5: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:00:01 ID:jUtA
元々有能だけど左遷されてて
朝鮮水軍が壊滅した後に後任として残存艦隊の司令官に抜擢、補給線を攻めて陸戦の秀吉軍の攻勢限界を引き起こして朝鮮の戦略的勝利に貢献した。本人は死亡したが

7: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:01:03 ID:EkpE
>>5
有能やな

9: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:01:29 ID:su9Z
亀甲船を現代に復原したら進まんかった話

16: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:04:05 ID:jUtA
>>9
そもそも亀甲船とか記述はなくて
本人が壊滅した艦隊でどうやって戦え言うねんとぼやいてるだけだったらしい
実際ゲリラ的に残存艦隊で日本軍の補給線を攻撃していただけだが割とその時間稼ぎが拡大した日本の前線へのダメージと相まって粘り勝ちに繋がったという

10: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:02:30 ID:7ZKM
李舜臣みたいなわかりやすい国家の守護者の英雄がいるの羨ましい

21: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:06:23 ID:jUtA
>>10
日本にも東郷おるやん

27: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:08:45 ID:7ZKM
>>21
そういえばそうやな

46: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:16:38 ID:KXJl
>>10
2度の元寇から日本を守った英雄が泣いてます

12: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:02:37 ID:IrFb
つーかこいつくらいしかまともな武将おらんかったんやない

15: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:04:03 ID:su9Z
>>12
まともな奴がいてたら釜山から上陸して
1ヶ月で漢城陥落なんかしない

13: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:02:54 ID:su9Z
ほんまのとこは
戦闘出たらほとんど負け
逃げ回って逃げ回ってしてたら
日本の軍隊が撤退したから
最後に嫌がらせ程度に反撃した←この部分だけを取り上げる

18: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:05:07 ID:jUtA
>>13
これかなり有能ムーヴなんよな
補給線潰し
寡兵でまともには戦わず。孫子兵法通りの名将ムーヴ

14: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:03:57 ID:wDIL
最大400石程度の竜骨すらない和船使って朝鮮までちゃんと届いた物資は4割満たない
ってのを見ても日本軍の兵站はガバガバすなぁ

17: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:04:57 ID:su9Z
>>14
なぜか朝鮮の民衆が日本軍を支援してたという

19: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:05:50 ID:jUtA
>>17
実際は撤退する朝鮮軍が焦土作戦をして引いてたから前線では飢饉起こりまくってたぞ

22: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:06:42 ID:o2jU
元々陸軍の人で左遷されて海軍いったんだよな
それが良い方に働いて自分は海軍のこと知らないからって現場の海軍軍人の意見を尊重したから人望を得た

23: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:06:48 ID:su9Z
前線言うたら加藤清正やろ
あいつあたおかなだけや

28: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:09:08 ID:jUtA
有能なのは命令通り前線の隊列合わせてた将軍だけ独断で突っ込んだ加藤はそのための補給線伸ばしたり護衛のために兵も散らすことになる上戦略目標以外の女真族との交戦に発展した時点で戦犯にも等しい

52: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:17:57 ID:WxCL
>>28
満州経由で明征服するルート偵察しただけやが？

55: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:18:49 ID:jUtA
>>52
そんな馬鹿な超大補給線作れる物量どこの国にもないよ攻めて陸路で補給統一されてるなら伝馬でいけるけど

59: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:19:53 ID:WxCL
>>55
いやだから加藤清正が偵察しないと実情わからんかったやん
「オランカイは伊賀や甲賀みたいなもんやから従わせるのは不可能やしここから明征服も無理」って報告してる

63: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:21:10 ID:jUtA
>>59
まぁそう考えると理には…そもそもそこまで前線繋がってないから狸の皮算用では？

65: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:21:42 ID:WxCL
>>63
加藤清正があっちに行ったのは逃げた朝鮮の王子確保するためでもある

29: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:09:58 ID:tM5U
日本の戦いの延長で各大名がバラバラに戦うんだから
そりゃ上手くいかないよ

33: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:11:59 ID:IrFb
それで戦闘力だけは異次元に強いとかやばい蛮族がすぎるやん

62: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:20:52 ID:8T4o
まあ戦国時代を統一して皆が皆泰平の世に適応できるなんてのは無理やしな
朝鮮出兵は戦うことで存在意義見出だしてた奴らのガス抜きでもある

64: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:21:30 ID:RnHO
陶工攫わなきゃ

67: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:23:02 ID:su9Z
>>64
戦後

朝鮮「陶工返せ」
日本「あいつらあっちに帰りたくない日本に住む言うとるんやけど」

66: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:22:35 ID:RnHO
朝鮮には虎がいたらしい

72: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:26:10 ID:bsnS
加藤清正って色々やばいエピソードの割に内政は有能だったのよね？

74: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:26:34 ID:RnHO
>>72
せやな

80: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:28:08 ID:WxCL
李舜臣が一番取り上げられたのって日帝時代らしいな　
それまではそんなに知名度なかったとか

82: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:28:25 ID:mrL2
昔から日本って国は内乱ばかりやってたから戦闘にめっぽう強い民族と言えるかと言えばそうではなくて、やはり海とか広い大地をステージとした遠征経験がないから外国との戦いになると途端にクソになるのよな

89: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:29:45 ID:UJJO
>>82
いやーあの時代でそんな能力もった国がないし

106: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:34:00 ID:mrL2
>>89
いや欧米各国とりわけポルトガルとスペインでは既に海洋探検をはじめていて南蛮貿易やキリシタンなんかいい例やな

111: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:35:03 ID:UJJO
>>106
海洋冒険するのと軍を派遣して戦闘して占領できるのはまた別の問題や

121: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:37:51 ID:mrL2
>>111
>海洋冒険するのと軍を派遣して戦闘して占領できるのはまた別の問題や

一緒やで
優れた造船技術や海洋技術は海軍力であり、海軍力こそが外国との戦争においては主軸となる
スペインやポルトガルはすでに室町時代の頃には南米に軍を派遣して、その土地を支配するという植民地をもっていた

123: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:38:14 ID:G1UQ
>>121
えっ…

133: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:40:53 ID:mrL2
>>123
世界史と日本史を見比べてみるといい
いかに日本が欧米の海洋技術に遅れていたかが分かる
鎖国してる間に技術革新の機を逸し続け最後はペリーによって強制開国させられた

鎖国は欧米諸国から国を守るためやったんやが、鎖国のせいで欧米を遅れをとったという悲しい歴史

129: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:39:20 ID:UJJO
>>121
何千、何万の軍勢率いて渡航して兵站維持できるだけの能力はないで
原住民レベルだったりだから少数の軍勢で何とかなっただけで

152: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:45:06 ID:mrL2
>>129
スペインは16世紀には無敵艦隊と言う強力かつ大規模な海軍力を得ていた
軍事用の航海技術も既にあり、大規模な海軍運用はポルトガルスペインともにこの時代に始まったんやで

103: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 12:33:34 ID:mrHn
サルが死んでなかったら征服できるまでしつこくやってたんかな

278: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 13:24:01 ID:UJJO
韓国は白善燁将軍をもっと称えたほうがええと思う
ガチの救国の英雄だし

293: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 13:29:58 ID:YBhc
周りが全部列強の半島国家の悲哀ではある 立地という意味では最悪

297: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 13:30:38 ID:UJJO
>>293
ポーランド、ベルギー「分かる」

299: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 13:31:11 ID:Fkkd
>>293
国力の無いドイツと考えると悲惨さが凄いな
地政学的欠点モリモリやん

302: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 13:32:15 ID:UJJO
>>299
国力ないはまだしも常に超大国が隣国にあるという

294: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 13:30:10 ID:Fkkd
秀吉がボケたのが全ての元凶という事実

301: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 13:31:51 ID:xCyf
>>294
その辺は微妙やな
バテレン追放令出して日本人の奴隷売買禁止したり海外に売られた日本人奴隷の買い戻し事業もしてる
豊臣家は衰退してのも奴隷売買禁止で海外と対立したのが原因

307: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 13:33:16 ID:Fkkd
>>301
ならフィリピン攻めろよ、なーぜ関係無い中韓を殴ってしまったのか

319: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 13:35:21 ID:xCyf
>>307
明はその後人口50万の満州族に滅亡させられてる
それ考えたらチャンスあったんやろ

325: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 13:36:14 ID:Fkkd
>>319
無理やったから無能やん

331: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 13:38:31 ID:xCyf
>>325
撤退の最大の原因が朝鮮が予想よりはるかに貧しかったことや

334: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 13:39:22 ID:Fkkd
>>331
なーぜわざわざ貧しい地域を攻めてしまったのかって話になって結局無能なのでセーフ

340: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 13:40:45 ID:8T4o
>>334
秀吉「戦国統一したけど血気盛んな武将の処遇どうしよ...」
秀吉「せや！外国攻めさせたろ！」

350: 名無しさん＠おーぷん 25/09/09(火) 13:42:15 ID:Fkkd
>>340
で、戦費負担にキレた武将に反乱されて終わりっ！w