20230530111540

引用元：先生「歴史上で一番軍事的な天才は？」海外の友人「ナポレオン！ハンニバル！ヒトラー！チンギスハン！
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1757761033/

1: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 19:57:13.99 ID:SPJ7NzML0
項羽！ネルソン提督！マンシュタイン！李舜臣！カエサル！ティムール！」
日本人ぼく「お、織田信長！」
先生&海外の友人「ﾌﾟｰｸｽｸｽ」

めっちゃ馬鹿にされて悔しいわ
日本の将軍ってただ相手より人多く集めて突撃させるだけの無能揃いだかららしい
確かにその通りで全く反論出来んかったンゴ

4: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 19:59:18.50 ID:q0VJoMrI0
日本国内でやり合ってただけだから評価は難しい

6: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:00:34.60 ID:SPJ7NzML0
>>4
項羽なんかは中国でしかたたかってないがこいつを一番の将軍としても違和感はない

5: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 19:59:45.27 ID:SPJ7NzML0
実際にここに上がってるやつらと張り合える日本人1人もおらんのが悔しい

8: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:01:21.99 ID:E18lyKWA0
信長は評価低くないと思うが
奇襲を大成功させたり包囲網を踏み出して崩したり軍事的にもレアなことやってる

9: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:01:54.85 ID:u64fk2cX0
ヒトラーは演説の天才だが軍事の才はあんまり

13: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:03:01.59 ID:gqM7OTZB0
>>9
フランスを壊滅させたろ

15: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:03:50.93 ID:u64fk2cX0
>>13
あれはフランスの準備不足
どっちかというとロンメルとかのほうが

21: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:05:05.55 ID:E18lyKWA0
>>13
オランダ・ベルギーを占領しても良いって政治的判断出来るのがヒトラーだけやったからなあ

11: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:02:54.71 ID:c6efv89b0
東郷さん

20: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:04:58.68 ID:SPJ7NzML0
>>11
海外だと海軍の指揮官といえば1に李舜臣が来て2にネルソン提督らしい
あとは有象無象

25: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:05:38.05 ID:GxpxLPhLr
>>20
滑ってるぞ

12: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:02:59.72 ID:zqyaF/iV0
北条時宗

16: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:04:03.48 ID:E18lyKWA0
とはいえハンニバルとかやっぱ頭おかしいわ
あれ以上は日本にはおらんやろな

17: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:04:31.53 ID:BG5nuEKm0
信長公は将軍じゃなく君主やろ
君主の仕事は頭数揃えて食わせて戦う準備を万全にすることや
そもそも例に上がってる連中も軍事指揮官てより国家そのもののリーダーやろ
戦国大名は規模こそ小さいかも知れんが見劣りせんよ

19: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:04:56.95 ID:shbltxxN0
ナッポやろ、ナポレオン

22: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:05:10.67 ID:K/oUuKBB0
ヒトラーって結構足引っ張ってなかったか

23: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:05:14.59 ID:jXHZQmfJ0
ネルソン入ってるなら東郷平八郎あたりならセーフやろ

26: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:05:41.48 ID:YjePPq500
ヒトラーが入るならスターリンは？

28: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:06:50.23 ID:u64fk2cX0
軍事的な天才って聞くと戦術規模だと思うやん？
ヒトラーは戦略規模ではバルバロッサまでは天才かもしれない
特に対仏の電撃戦

29: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:06:55.88 ID:fuMqSmAO0
>日本の将軍ってただ相手より人多く集めて突撃させるだけの無能揃い

これは本当なのか

34: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:08:33.33 ID:6qEtyudK0
>>29
それならあんな沢山の山城できん

46: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:11:40.92 ID:E18lyKWA0
>>29
戦国時代って規模の割に戦死は少ないからな
野戦は基本的に先鋒が崩れたらそのまま退却って戦いが多い
だからケリがつかない

30: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:07:21.88 ID:zqyaF/iV0
石原莞爾だな

関東軍１万人
中国軍は２５万人、しかもドイツから支援を受けていたのに

わずか５ヶ月で満州全土を支配

32: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:07:53.33 ID:gK2T4pql0
李舜臣ていうほどメジャーか？
主張が激しいだけで対して戦果無いやん
それなら島津義弘とか加藤清正のが戦果出してるわ

223: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 21:27:50.11 ID:Rv66jfHC0
>>32
世界的な知名度はないけど
当時フルボッコされてた李氏朝鮮の中で唯一それなりに戦果上げてたのは事実だから李氏朝鮮の中では優秀な将軍だったのは間違いない

33: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:08:13.71 ID:00YQkGXj0
ビスマルクは？

39: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:09:11.28 ID:u64fk2cX0
>>33
あの人も戦略規模のイメージ、しかも外交方面の天才のイメージなんやが・・・

41: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:10:08.01 ID:Hae4aJZI0
>>33
ビスマルクは政治外交の天才
軍事を担当したのはモルトケ

36: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:08:49.80 ID:eUO3BF690
ワイ「高杉晋助」

50: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:12:14.29 ID:CgY9D1dp0
ヒトラーが軍事的な天才・・？
それならスターリンはもっと天才では

51: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:12:44.78 ID:6qEtyudK0
ナポレオン言うならダヴーやろうな

56: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:13:44.83 ID:jXHZQmfJ0
兵站整備して準備ととのえる戦略タイプと戦場でのムーブが素晴らしい戦術タイプで分けないと意味ないわ

67: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:16:30.75 ID:E18lyKWA0
>>56
大きな戦になるとムーブで勝つのは難しいからな戦争を勝利に導くほどになると滅多にない
それをやれれば歴史に残れるし

59: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:14:18.83 ID:Hae4aJZI0
ソ連ならトゥハチェフスキーやジューコフやろ

60: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:14:37.41 ID:zqyaF/iV0
スターリンはソ連の田舎の穀倉地帯から食料を取り上げ都市に送り近代化に成功
田舎の穀倉地帯は餓死者続出

66: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:16:30.09 ID:CgY9D1dp0
領有面積からしたらアレクサンダー大王なんじゃないの

68: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:16:36.96 ID:Hae4aJZI0
あと世界的名将として名高いのはベトナムのグエン・ザップ

70: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:17:11.06 ID:KWPJ/stT0
ハンニバル

72: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:18:02.51 ID:6qEtyudK0
ひっくり返した国内限定やるなら高杉も入るやろ
長州征伐ひっくり返し方からの倒幕の流れ意味不明やもん

74: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:18:44.86 ID:rPgeZX8Y0
チンギスハン意外と負けてるんやが
まあ相手の方が数多かった場合に負けてたみたいやけど

81: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:22:11.96 ID:nErdRc9l0
>>74
ハーンが凄いのは負けそうになったらサッと引いて被害抑えるところだからね
逆にライバルのジャムカはハーンに度々勝っても部下に恩賞出せなくて自滅していった

79: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:20:54.24 ID:H+UoSpm40
信長あげるなら軍事的には秀吉の方がセンスあるやろ
兵站の天才や

80: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:21:16.50 ID:zqyaF/iV0
モンゴル帝国と真正面でぶつかって勝った人々
マムルーク朝のバイバルス
ベトナムの陳さん
鎌倉幕府の北条時宗
インドネシアの謎の海の民
アフガニスタンの部族連合

82: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:22:30.45 ID:R9WMcGWg0
間違いなくアレクサンダー大王だろ

91: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:24:53.10 ID:SPJ7NzML0
>>82
名前長くて後回しにしたら入れるの忘れたわ
トップかどうかのレベルやろな

86: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:23:24.59 ID:zqyaF/iV0
秀吉は陰湿な城攻めが上手いな

95: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:25:52.33 ID:fuMqSmAO0
こういうときは、なんか専門軍人の名前ばっかあがって
君主になった奴の名前はあがらんな

102: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:27:36.41 ID:r441Cvpd0
>>95
将の将と兵の将では求められる資質が違うってことや

100: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:27:11.74 ID:6TO9O5uqH
豊臣秀吉

120: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:33:18.55 ID:1eMoW6hN0
毛利元就

125: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:34:01.41 ID:v8vMphQI0
ハンニバル・ナポレオン「強行軍したほうが勝てるって前例作っちゃた、すまんな」

129: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:35:26.64 ID:KMvri4tE0
これはハンニバル
当時の最強国を敵地で何度も粉砕したんやから

132: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:35:43.30 ID:zqyaF/iV0
銃剣突撃と火焔瓶でソ連の近代機甲部隊に損害を与えた関東軍

133: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:35:53.88 ID:tPxuAw4g0
日本代表は東郷平八郎ちゃうか？

134: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:36:01.99 ID:GDQIX73t0
黒田官兵衛

137: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:38:13.83 ID:zqyaF/iV0
ヒトラーは日本が東からソ連を攻めてくれたらモスクワは落とせてたな

144: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:41:33.32 ID:SPJ7NzML0
>>137
これよく言われてるけど無理やぞ
満洲国建国以降一度たりとも関東軍が極東ソ連軍の戦力上回ったことないんだから
それこそ寡兵て大軍打ち破れるここに名前出てるような将軍が指揮でもしなきゃ無理

138: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:38:40.65 ID:T2KTSJ6+0
日本最強は秀吉やろな
戦術単体やったら義経か楠木正成かかな

142: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:40:50.22 ID:H+UoSpm40
>>138
中国大返しだけでも凄いわ
準備期間なんてないのに

157: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:44:29.64 ID:T2KTSJ6+0
>>142
金ヶ崎の退け口とか一夜城とか派手な戦いも多いしな
それだけに小牧長久手だけがなー

140: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:39:19.30 ID:6oUPHbLTH
日露戦争の乃木希典とかのが知名度ありそう

158: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:44:39.88 ID:SPJ7NzML0
>>140
乃木は機関銃の前に兵士突撃させるだけってことで海外だと悪い意味で知名度高い
まあ一次大戦だとどの国も同じことするが

162: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:45:37.08 ID:vexF4vWF0
>>158
日露の陸軍やと黒木のほうが評価されてそうよな

172: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:49:48.59 ID:o3U4I2lU0
>>158
当時近代化されていて誰も落とすことなどできないとされた旅順要塞を陥落させた理由は乃木がとにかく突撃させて相手の予備兵力を使い切らせたからだぞ

163: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:46:55.69 ID:GYkZCSt60
ナポレオンもいわば人を集めて動かすのが上手かっただけやしな

165: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:47:51.18 ID:Hd8nb5emH
ハンニバルには局地戦では勝てんから放置して本拠地攻めるで

こういう発想できるやつが有能
予想どおり焦って思考が鈍った

182: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:56:06.51 ID:SPJ7NzML0
>>165
うんこういうやつが日本にはいない
カンナエの戦いとかはいまだに各国の軍学校で学ぶらしいしそもそもこれ以外もほとんど兵数少ないのに勝ってるんよな
しかも完勝ってのがおかしい

167: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:48:28.66 ID:GYkZCSt60
いつの世も戦争は長期的には資源確保ゲーだからな

168: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:48:32.71 ID:QGgxzyV20
日露戦争期の陸軍だと乃木希典か秋山好古くらいがぱっと思い浮かぶわ

171: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:49:26.92 ID:6qEtyudK0
乃木は当時の軍人としては普通やろ
その後の第一次の流れなんか歩兵突撃で被害凄く砲撃戦に変わるなんてほぼトレースしてるやんけ愚将にされるのは流石に可哀想、名将でもないけど

175: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:52:35.71 ID:o3U4I2lU0
>>171
結局塹壕戦になると膠着するしかないんだな。どちらも制空権とれなくて膠着して塹壕戦になってる今のウクライナと一緒

178: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 20:53:53.73 ID:J0PawY8L0
海外評価が高いのは家康やで

198: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 21:10:33.73 ID:HTreCySi0
最終的に負けたヒトラーとかよりは家康や頼朝のほうが天才やったと思う

204: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 21:15:06.09 ID:Hlh/s45W0
信長って戦闘自体がめちゃくちゃ強いイメージはないやろ
総合力で勝負するタイプやんな

210: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 21:17:16.95 ID:cgEal/3A0
>>204
しっかり準備してから取りかかる感じやな

212: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 21:19:08.13 ID:o3U4I2lU0
>>204
というより火縄銃を大量に用いたり情報戦の重要性に気づいていて当時の軍略をいっぺんさせたってのが大きいやろ

236: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 21:45:07.07 ID:DvP1YhNgd
>>204
高天神城攻めの時の水野文書の内容は信長の凄さよな
家康や家康家臣らが高天神城の降伏を許可しようとしてたら
信長からストップがかかり、そのまま武田が高天神城を見捨てたようにすれば
勝頼と武田の信頼が失墜するから降伏はしないようにやんわり説明
その後は実際に信長の言う通り全滅させたら武田から裏切りが頻出して武田は崩壊するという

208: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 21:16:48.61 ID:vexF4vWF0
桶狭間も実は計画した奇襲じゃなく偶然起きた遭遇戦みたいな話あるけどどうなんだろ

211: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 21:17:38.80 ID:duASwcdu0
東郷さんに言及してるヤツが少なすぎるやろ
こんなの東郷さん一択やで
ロシアを倒したことで世界で通じる軍人や

216: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 21:21:37.29 ID:rgHuLwS1d
ソ連を実質崩壊に追い込んだアフガンのマスード将軍はもっと評価されてええと思う

220: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 21:25:10.64 ID:mIw8L9EM0
韓信

221: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 21:26:02.54 ID:WVeYV9Dn0
マンネルヘイム

228: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 21:35:25.39 ID:MJBTCv2o0
石原莞爾ちゃうんか

231: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 21:38:02.19 ID:SPJ7NzML0
>>228
満州事変の一発屋
その後も陸軍中央にいて実績残したら評価も変わったやろうけどな

235: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 21:43:53.99 ID:sE3HU5ZK0
>>231
一発屋が殆どやろ

230: それでも動く名無し 2025/09/13(土) 21:37:52.44 ID:2APIlH+g0
日本人なら児玉源太郎ちゃうか