2025年09月26日

江戸幕府ってなんで財政難になったの？

引用元：江戸幕府ってなんで財政難になったの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1758659917/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:38:37.591 ID:DL5MteLF0

平和な時代なのにおかしくないか？
しかも家康がたくさん金を遺したんだぞ

これで財政難なら戦国時代の大名家の財政はどこも超赤字体質で破産してただろうに

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:39:39.836 ID:EG9Lmw4Z0

江戸幕府の人に聞いてよ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:41:19.650 ID:DL5MteLF0

>>2
まだあの世には行きたくない

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:43:39.381 ID:XscxpAZS0

火事

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:45:17.496 ID:0ncx82hm0

何も生産しない武士がたくさんいる世の中だから

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:46:42.739 ID:DL5MteLF0

>>8
それ戦国時代も同じやで

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:51:03.371 ID:WfaFGldC0

>>9
戦国時代の大名もしょっちゅう財政難だったから他国からぶん取るために合戦してた

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:57:55.913 ID:DL5MteLF0

>>11
でも戦争ってお金かかるんですよ〜

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 07:12:09.197 ID:hR/Bx3DT0

>>9
戦国武士の多くは兼業農家なんよ江戸時代の武士の生産性の無さよ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:51:02.830 ID:O3rjSPdja

・石高に応じた生活をしなければならなかった(節約しろという意味とは逆で、身なりを安っぽくすることが禁止されてた)
・農業技術の発展で、年貢納める量が4公6民だったとしても、実際は農民の取り分が多かった(太閤検地により、面積ごとの年貢量が決められてしまった為、農業技術が発展すれば発展するほど武家がインフレに取り残されることになり、相対的に貧しくなる)
・参勤交代の際に莫大な費用が必要だったのも単純に財政を圧迫した
・金本位制にしたものの当時の幕府では机上論の域を出ない状態で実施した為通貨発行量が全然追いつかず、各藩が独自に藩札を発行して対応、そのせいで貯蔵量以上の藩札を刷らなければならず自転車操業化が進行
・さらに、その超過分をきちんと管理できるかどうか(商人への支払いが滞らないかどうか)で藩札にも藩主ごとに信用性が高い藩札、信用性が低い藩札が出てきてしまい、信用性が低くなってしまった藩札を発行してる藩主は収入源を確保出来ずに藩の財力を圧迫した
自分が知ってるのはこれだけ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:54:51.124 ID:IYQYHIWVa

>>10
へぇ〜
歴史は苦手だったけどこうやって聞くと面白いね!

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:57:09.796 ID:DL5MteLF0

>>10
藩ではなく幕府
藩は参勤交代があったからまだ分かる

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:04:44.922 ID:WfaFGldC0

>>14
戦国時代は幕府も財政難だったじゃん
だから将軍家が家臣団を組織できずに放浪して有力大名に保護してもらってた

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:08:34.572 ID:DL5MteLF0

>>17
戦国時代の足利将軍家が貧乏なのは当然やん…
そこは疑問に思うところではない

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:15:38.591 ID:WfaFGldC0

>>18
それなら>>1の疑問も必要ないよ
だって戦国時代はどこも財政難だったんだもん
信長や家康は他国への収奪に成功し続けた立場ってだけ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:21:30.517 ID:DL5MteLF0

>>22
いやいや、戦国時代は財政難になるのが当然
でも平和な江戸時代はどうなのか？
諸藩は参勤交代のせいで財政難になるのもまだ分かるが徳川幕府はどうなのよ？
ましてや家康が大量に金銀を遺したんだし

それで財政難になるってよく考えたらおかしくないか？

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:27:21.025 ID:WfaFGldC0

>>25
平和だから式典や城や寺社の造営には金を使うし
平和つっても火事はしょっちゅうでそれに伴う再建の支出もある
しかも金山銀山も産出量も中期ごろから激減してるでしょ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:47:12.783 ID:DL5MteLF0

>>26
乱世でも式典はあるし城の建造や補修は必要だろう

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:48:34.556 ID:WfaFGldC0

>>28
だからどっちも財政難は必然で、疑問の余地はないじゃないですか

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 05:58:10.363 ID:1b3k6G2w0

いろいろ細かい理由はあるけど
金銀産出量の減少と
大災害によるところが大きいと思う

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:12:48.764 ID:gEHwczpH0

徳川埋蔵金は財政難でそんな金捻出できるわけないからそもそも存在しない説とかあったな

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:54:52.405 ID:KOIs8UWid

>>19
ないよ
しいて言えば日光にある東照宮は金銀銅が使われており、いざとなったら徳川家は東照宮に籠城して、
その金銀を使い銅は玉にして戦う想定は幕府3代辺りにはあったそうだから
東照宮が埋蔵金とも言えなくもないのでは？

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:13:15.171 ID:P1IfRVbX0

税制改革の失敗
信用貨幣制度の導入失敗

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:18:10.239 ID:P7S6d8UJ0

参勤交代はほんと金かかったらしいな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:50:28.691 ID:KOIs8UWid

>>1
徳川将軍家15代約300年
だけど、中期までに金の算出が減り支出増で財政的には苦しくなっていたとの事
それで徳川宗家の後継が家継公で絶えそうになった時、紀州家の財政を建て直した吉宗公が宗家を継ぐ事になった
吉宗公が宗家を継ぎ将軍職を継承した事で徳川幕府は延命されたが、結局14代までに財政は悪化した
そして15代で一橋慶喜が宗家を継ぎ将軍職に就くが慶喜が将軍職を返上した事で武家の棟梁ではなくなった

簡単に言うと今の言葉で政権が長く続くと財政悪化はデフォなんだ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:59:39.700 ID:DL5MteLF0

>>30
なるほど
それが一番納得できる理由だろうね

でもなんで財政悪化はデフォなのかな
今の日本だって平和なのに財政難とかおかしい

それなら大東亜戦争中の日本の財政はどうなってたのか
物資不足、資源不足で生活難はあったけど財政は破綻しなかったよね

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 07:14:01.484 ID:WfaFGldC0

>>33
国家予算の3%使って大和造船してあっさり撃沈されるような国が財政難じゃないわけないじゃん
デフォルトは起きなかったけど戦中の数年で物価3倍になってる
戦時国際と大増税でギリ踏ん張ってたのが実態

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 07:12:16.043 ID:KOIs8UWid

>>33
開戦後なんて財政難だっただろ
ただ完全に社会全体主義体制でそう言った不都合な話は統制されて公に明かされなかっただけだろう

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 07:18:14.131 ID:DL5MteLF0

>>39
>>38
そのデフォルトが起きなかったという事実
国債と増税で踏ん張れたわけで

もうお金ないんで戦争できません！
とはならなかったでしょう？

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 06:57:01.906 ID:0ncx82hm0

室町幕府も財政難よな
銀閣寺は銀貼る余裕がなかった

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 07:02:09.588 ID:DL5MteLF0

>>32
それは無理もない
室町時代は全然平和じゃないもん

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 07:41:19.386 ID:WfaFGldC0

平和でも支出がかさめば財政難になる
まして産業革命も起きない、国内の資源が尽きるのを待つだけの前近代だし

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/09/24(水) 07:55:10.430 ID:PUIOgMtt0

平和になって戦争がないのに、大名が仕事がない武士を大量に抱えていた
米専売財政で、貨幣経済の移行が遅れた。

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (185)

- 読み込み中

- - 117. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:04
  - >>91
    現代は外貨準備高（ドル）本位制だろう。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 120. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:06
  - >>117
    日本国内ではドルで買い物できないし、商売もできない
    
    ドルで納税もできない
    日本円で納税するしかない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 145. 名無しさん
  - 2025年09月26日 12:26
  - >>91
    その借金が限度高に到達したら終わりだろう。日本の一存で無限に出来るわけじゃないぞ。アメリカ様の意志に左右されるから。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 37. 名無しさん
- 2025年09月26日 07:42
- 韓半島征服してれば財政難にならなかった
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 119. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:06
  - >>37
    なこたない。
    半島経営は大赤字だった。
    日本は飢饉が続いていたのに。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 38. 名無しさん
- 2025年09月26日 07:42
- 多くの大名はお金を借りた商人に頭があがらなかった。武士もお金がなくなると、刀や鎧を質屋に入れた。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 39. 名無しさん
- 2025年09月26日 07:44
- 御家人・旗本のごくつぶしが食いつぶしたんだよ、士農工商で階級区分がされていたから解雇できなかった
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 180. 名無しさん
  - 2025年09月27日 09:57
  - >>39
    天領にもどって、農業やってるね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 40. 名無しさん
- 2025年09月26日 07:44
- 米主体の税管理の限界凶作コンボ食らって一気に財政悪化
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 68. 名無しさん
  - 2025年09月26日 08:18
  - >>40
    どっちかってと重商主義に切り替えた時に飢饉が起こって
    流通の主導権を失った状態でさらに弱体化したんやぞ?
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 75. 名無しさん
  - 2025年09月26日 08:30
  - >>68
    時期がズレていたらすんなり行ったかもの話よ災害処理と並行して国内経済の再構築て無茶過ぎ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 41. 名無しさん
- 2025年09月26日 07:48
- 時代遅れの封建主義
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 90. 名無しさん
  - 2025年09月26日 08:54
  - >>41
    封建主義を通らないと人権意識とかその手が発達しないって説があったな
    世界でそれを通ってんのはヨーロッパと日本
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 148. 名無しさん
  - 2025年09月26日 12:52
  - >>90
    つ西周
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 114. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:01
  - >>41
    だから明治維新、さほど時代遅れでも無かったがな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 149. 名無しさん
  - 2025年09月26日 12:54
  - >>114
    ヨーロッパではそれが16世紀に起きた
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 118. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:04
  - >>41
    徳川家に絶対王政に移行する根拠がなかったからどうしょうもない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 45. 名無しさん
- 2025年09月26日 07:51
- 世界最大の借金大国は「中国」。国、地方、個人を含めると軽く２京元を超えている。そして、現在、外資がドンドン中国から撤退。日本も最盛期は約３万７千社が中国に出て行った。これは世界で１番のダントツ。だから日本だけ３０年間成長をしなかった。それが現在は約１万２千社まで激減、その残った１万２千社も順次撤退や縮小を考えている。なぜなら、習近平は今年、抗日戦争８０周年記念にあわせて「南京飯店」や「７３１部隊」という映画をつくり、反日キャンペーンを行っている。それを見た多くの中国人は激怒。あの外務省です日本人に気を付けてくださいとメッセージをだしている。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 88. 名無しさん
  - 2025年09月26日 08:53
  - >>45
    リーマンショックですら６０兆円だからな
    恒大だけで５０兆円
    BYDも同じくらいあるらしいし
    勿論、不動産は全部同じくらい不良債権
    どうやって助かるんだろうな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 47. 名無しさん
- 2025年09月26日 07:55
- 参勤交代も最初から財政圧迫が狙いじゃなかったそうだし、むしろ260年ほど続いたのは何故かと問うべきでは。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 72. アッシュ™🎌
  - 2025年09月26日 08:20
  - >>47
    家康「大名が勝手に江戸に参勤してきてるのに玊袋がかゆい」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 165. 名無しさん
  - 2025年09月26日 16:18
  - >>47
    家康を神様に祭り上げちゃったので、家康が制定した法度を改変できなくなったというのを聞いたことある
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 48. 名無しさ　
- 2025年09月26日 07:55
- 米本位制で税は米物納
  増産したら米価が下がって手取りが減った
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 49. 名無しさん
- 2025年09月26日 07:56
- 封建政治だから各藩の財政はそれぞれが受け持っていた。幕府の財政が悪化しても徳川が窮地に陥るだけで
  各藩は平気だった。もっとも家光が悪化させなけりゃあの窮状にはならなかったな。家光が悪い。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 121. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:11
  - >>49
    そうやな、江戸時代は大奥の維持費があるからな
    江戸中期には歳出の1/4だったか
    男色の徳川家光のせいで作られたんだったよな
    やはり多様性は害悪
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 51. 名無しさん
- 2025年09月26日 08:00
- 金銀の含有量を下げて通貨供給を増やし、収入増を図ったが、インフレや信用失墜を招いた。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 59. 名無しさん
  - 2025年09月26日 08:09
  - >>51
    インフレは、江戸初期の各藩の新田開発で米の供給増えたせい。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 64. 名無しさん
  - 2025年09月26日 08:15
  - >>59
    「江戸初期のインフレは新田開発による米供給増が原因」という主張は誤り。
    
    実際には、貨幣の供給量増加（金銀貨鋳造・流通の拡大）や国際貿易に伴う金銀流通の変動が主因。
    
    米の供給増加はインフレ要因ではなく、むしろ米価下落＝デフレ要因として作用。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 92. 名無しさん
  - 2025年09月26日 09:01
  - >>64
    新井白石以降は金銀の海外流出は制限されてるから、
    国内経済に影響あるか？
    米価下落=収入減少だから、相対的に消費財(支出)高騰なだけでは？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 93. 名無しさん
  - 2025年09月26日 09:02
  - >>92
    幕末の話じゃね?
    為替の設定間違えたのが幕府が潰れた理由
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 58. 名無しさん
- 2025年09月26日 08:08
- 結局は複式簿記ではなく、大福帳だった。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 60. 名無しさん
- 2025年09月26日 08:12
- 市場は自律的な調整機能と複雑な適応的ダイナミクスを有しており、その挙動はしばしば予測困難である。
  
  このため、統治主体による政策介入の効果は制度的制約や期待形成の影響を受け、必ずしも意図した結果をもたらすとは限らず、その実効性は極めて限定的である。
  
  したがって重要なのは、市場を直接的にコントロールしようとするのではなく、その自律的調整機能を阻害せずに支援・補完に徹することである。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 61. 名無しさん
- 2025年09月26日 08:13
- 伝え聞くほど武士の権力は大きくはなかったと言う事だな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 94. 名無しさん
  - 2025年09月26日 09:02
  - >>61
    幕府の権力な
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 100. 名無しさん
  - 2025年09月26日 09:22
  - >>61
    幕府は小さい政府だし、農村は自治だった。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 63. 名無しさん
- 2025年09月26日 08:15
- 日本は有史以来、統治者が民に重税を課しては豪遊してきた歴史😀
  日本人かわいそう😂
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 73. アッシュ™🎌
  - 2025年09月26日 08:23
  - >>63
    鎌倉時代の農民「むやみに取り立てに来たらブチ切れて刀抜くで
    一割？高過ぎるわ玊袋がかゆい」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 85. 名無しさん
  - 2025年09月26日 08:48
  - >>63
    権威は公家が、統治は武士が、お金は商人がの三分権じゃなかった?
    増税に関しては今の方が酷いよ、真面目に有史以来の重税だから
    米だけだしね、労役とかあるけど
    商品作物には税金無かったし
    実は余裕があるから、農民は浪人とか皆で雇って読み書きそろばんの塾を村に作ったりしてた
    それで世界一の識字率だから
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 138. 名無しさん
  - 2025年09月26日 11:27
  - >>63
    それはお前の心の故郷の朝鮮での話。
    朝鮮ではあまりの重税に破産して奴婢（奴隷）に堕ちる者が絶えなかった。奴婢には税を払う義務はなかったからな。末期には庶民の半数を奴婢が占めるに至ったと考えられてる。
    一般国民の半分が奴隷って、どれだけ酷い重税だったかわかる。ちなみに徴税できない奴隷階級が激増したことで朝鮮王朝は財政が破綻したといわれてる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 150. 名無しさん
  - 2025年09月26日 13:11
  - >>63
    大名「一揆怖い」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 181. 名無しさん
  - 2025年09月27日 10:02
  - >>63
    日本の政治の伝統としては、基本、善政だよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 65. 名無しさん
- 2025年09月26日 08:16
- 結局、武士はいまでいうところの、公務員だった。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 76. 名無しさん
  - 2025年09月26日 08:31
  - >>65
    武士≒侍
    侍は公務員だが、武士は必ずしも公務員では無い。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 74. 名無しさん
- 2025年09月26日 08:28
- 竹中意次「構造改革、規制緩和。管から民へ」ワイロ、不正、格差、財政赤字・・・
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 77. 名無しさん
- 2025年09月26日 08:33
- 幕府直轄領は全国の約4割（400万石前後）とされ、これが幕府の主要財源。
  
  幕臣である旗本や御家人などへの給与。これが幕府の主要支出。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 80. 名無しさん
- 2025年09月26日 08:38
- 「ええじゃないか、ええじゃないか」活動家「そうだ、我々もプラカードをもって国会前でやろう」「やろうやろう」「多くの若者も音楽に合わせて参加する」「そうそう、デモも暗い顔をしても誰もついてこない」「派手にやろう、お祭りだ」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 86. 名無しさん
  - 2025年09月26日 08:50
  - >>80
    最近はバイトだろ?
    ニュースに乗らないのが本当のそれ
    活動家とかは全部バイトだから
    わざわざ顔とか晒す活動家がいるかよ
    公安が写真とってるのに
    あれ参加したばかりに、就職できなかった奴知っているわ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 84. 名無しさん
- 2025年09月26日 08:47
- 江戸時代に石高は増えたが人口も増えた
  石高はコメ換算のものでコメ生産量も当然あがったが、コメ以外のものの価値があがって実質的なコメ自体の需要が下がったとかそういう要因じゃね
  あとは偉い人らの浪費や生産性の乏しそうな人口７％をしめる武士層の存在の影響もありそう
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 95. 名無しさん
- 2025年09月26日 09:08
- 国会前で「安倍ヤメロ」デモに参加していた女学生は地元の朝鮮学校の女生徒たち。なんでわかったかと言えば、デモが終ったあとで、自宅からきれいなチマチョゴリを持って来て、みんなで、それに着替えて、記念写真を撮影していた。それをネットにアップして自慢していた。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 124. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:22
  - >>95
    漢字もまともに書けない奴らでしたね。
    テレビと新聞は毒物。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 96. 名無しさん
- 2025年09月26日 09:11
- 沖縄の普天間移設デモに参加しているのも、西成のおっちゃんや、おばちゃん、日当、￥５０００のアルバイトで雇われている。だから、「ワテらオール沖縄やで」「ほんまやで」となぜか大阪弁。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 97. 名無しさん
- 2025年09月26日 09:12
- 基本的には町民から税をとっていないから
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 166. 名無しさん
  - 2025年09月26日 16:22
  - >>97
    江戸に人を集めるために住民税に相当するものを取っていなかったらしいね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 182. 名無しさん
  - 2025年09月27日 10:05
  - >>166
    今の限界集落は、木材の生産地で思いの外、裕福なんだぞ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 99. 夕雁
- 2025年09月26日 09:20
- 古今東西　権力は爛熟期になると財政難になる
  移民ビジネスに頼り始めると、、、財政の自家中毒　増税無限軌道が、、、止まりません
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 101. 名無しさん
- 2025年09月26日 09:26
- 人口が増えても石高が上がらなかったのは、定期的に検地をして石高に見合った収入を計算するということがおろそかだったから。直轄地によって定額制だったり、変動制だったりまちまちで安定せず、中には何十年もほったらかしだったこともあった。ただ、武士は勉強と武芸に励むのが筋で、そういうところに力を入れるのはみっともないという暗黙の価値観があったとの説もある。ある奉行が、あくまで自分の仕事に投資するための資金源を確保するために相場で大儲けして、それを「良くない」とされたことがあった。
  商人界隈は日進月歩でどんどん財を蓄え、幕末期には幕臣が商人から金を借りる世の中になった。
  
  余談だが禁裏の予算は公儀が管理していてたが、江戸時代初期からずっと見直しがシブく、当然物価が上がっていくのに対して時代が過ぎるごとにどんどん貧しい食生活になっていったという記録がある。岩倉具視が自宅に賭場を開いてテラ銭稼いでいたのは有名。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 109. 名無しさん
- 2025年09月26日 09:55
- 経済という概念がなかったからな。
  
  ちなみに大久保利通も明治政府のために
  天文学的数字の借金をしたまま暗殺された模様
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 131. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:51
  - >>109
    経済って言葉を作ったのは福沢諭吉らしいしね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 140. 名無しさん
  - 2025年09月26日 11:44
  - >>109
    明治政府の借金のほとんどは徳川幕府や藩の借金を引き継いだもんだぞ。
    幕末の幕府はフランスなどから莫大な金を借りておきながら、それを返さないまま滅んだ。そこでフランスは明治政府に返済を要求した。仕方ないので明治政府は肩代わりして返済し続けた。
    他にも廃藩置県で消滅した各藩の抱えていた借金もすべて明治政府が肩代わりして返済してる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 157. 名無しさん
  - 2025年09月26日 15:19
  - >>140
    でも江戸幕府が海外から借金をしたのは、薩長が外交的に滅茶苦茶なことをして、日本の政府として幕府がそれをかぶったからでもある
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 183. 名無しさん
  - 2025年09月27日 10:07
  - >>109
    今川了俊さん辺りなら、関所を緩め、流通を活性化させる政策くらいならやってるぞ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 122. 名無しさん
- 2025年09月26日 10:11
- そのぶん商人が潤ってたからな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 126. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:24
  - >>122
    民間の学問が発達した。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 123. 名無しさん
- 2025年09月26日 10:20
- 貨幣をモノだと思ってたから
  「貨幣は国家が造る所、瓦礫を以ってこれに代えるといえども、まさに行うべし」
  貨幣なんて国家が承認すれば瓦礫（ゴミ）でもええんやでって貨幣の本質を理解してた荻原重秀って天才官僚がいたのになあ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 125. 名無しさん
- 2025年09月26日 10:23
- 幕府はどうして新税思いつかなかったんだ？
  住民税とか、通行税とか、間口一間につきいくらとか。
  米取引の問屋・仲買・蔵本もせいぜい運上金だけで無税だったし。
  商人が財力を持ってきたので知識階級を形成し、相対的に武士階級の衰退を招いた。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 142. 名無しさん
  - 2025年09月26日 11:57
  - >>125
    それは徳川幕府自体が農業を中心とした封建制の上に成り立つ政治体制だったからだよ。もしも商業中心に税制を移行したりしたら、政治体制そのものの基盤が揺らぎかねなかった。
    ヨーロッパでは政治の中心が封建領主たちから商人や職人の住む都市へと移っていったけど、日本では幕府の統治があまりに強固だったためにその移行がうまく進まず、結果として財政難になったんだよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 128. 名無しさん
- 2025年09月26日 10:46
- しかし職業軍人大量に抱えてそこらじゅうで戦争しながら軍備は常に一番で当時日本最大の安土城建てた信長すごすぎね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 130. 名無しさん
  - 2025年09月26日 10:51
  - >>128
    お金を使って回す事（フロー）の意味を知ってんだろうね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 167. 名無しさん
  - 2025年09月26日 16:31
  - >>130
    父親の代から港からの税収とかで豊かな国でもあったらしいし、安土城を見物量とって一般公開したりと商業にかなり力を入れた大名だったみたい
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 133. 名無しさん
- 2025年09月26日 11:01
- 金、銀、銭、米が貨幣として流通しているのになぜか税収は米のみにこだわったから・・・ではないが、なんかこういう頭の固さやオンチさが根本的にダメなんだろう。
  幕末の関税自主権だって、
  アメリカが「関税はどうしますか」
  日本「なにそれ。あなたが決めてください」
  アメリカ「いやいやいや・・・（ドン引き）」
  日本「じゃあ５：５で」
  アメリカ「あの、あの、せめて10：20ぐらいにしといてほうがいいですよ」
  その翌年には無知の大恥だったと流石に気づいて大騒ぎになったそうだが
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 134. 名無しさん
- 2025年09月26日 11:03
- 未来人は現代日本の財政見て、何で21世紀の政府って大赤字だったの？って聞いてくるぞ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 135. 名無しさん
  - 2025年09月26日 11:08
  - >>134
    すべての政府は赤字にならないとおかしいだけどな
    貨幣は誰かの負債の事だから、帳簿上政府が負債を持たないとこの世に貨幣が生まれない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 137. 名無しさん
- 2025年09月26日 11:24
- 主に秀忠の時代は戦国時代の後始末で荒廃した日本を再整備してたので、
  人口や耕作地の面積は安定して右肩上がりだった
  けどそれ以降の幕府はこれでいいやで満足しちゃって新たな成長戦略を出せなかったから長い停滞に陥った
  吉宗の改革はある程度成功したけど、その主軸は規制緩和と倹約（歳出削減）の両輪だったのに、
  その後の改革の殆どは規制緩和をせずに倹約だけを拡大解釈して民間にまで広げた結果、自爆した
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 141. 名無しさん
- 2025年09月26日 11:55
- 儲けてる商人から十分な税を取らなかったから
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 143. 名無しさん
- 2025年09月26日 12:01
- 寺社の建て直しとかやりまくったから。
  特に犬公方
  まあ「幕府」の宿命な面もあるかな。
  年貢の収入頼りだと
  商業の発達で最後には貧乏になってしまう。
  鎌倉も元寇なくても多分貨幣経済の発達と領地分割とかで先細りだっただろうし。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 184. 名無しさん
  - 2025年09月27日 10:13
  - >>143
    治安や戸籍に直結する話じゃん。
    戸籍は税収に直結だし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 146. 名無しさん
- 2025年09月26日 12:38
- 米の生産量が増えて、需給バランスでの価格変動が大きくなったのに、米本位制を取り続けたから税収が不安定になった。ってのが一番大きいかな。公務員の給料は米だけじゃ、そりゃタマランってなるよ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 147. 名無しさん
- 2025年09月26日 12:43
- コメ本位制がまずかったらしいな。
  慢性的なデフレと止まらない米価下落によって支出が収入を上回り、どんどん貧乏になっていったみたいや。
  飢饉や地震・大火といった災害の対策にも金かかるしな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 151. 名無しさん
- 2025年09月26日 13:14
- 大奥の維持費は１年で約600億円。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 152. 名無しさん
- 2025年09月26日 13:58
- 家康が1兆円くらい残したけど、孫の家光が、日光東照宮の改築で、5000億円ぐらい使ってしまった。
  あとは、大奥だね。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 168. 名無しさん
  - 2025年09月26日 16:49
  - >>152
    それな
    家康と秀忠もこつこつ蓄財してたけど家光が東照宮の造営と参拝、上洛なんかで散財した上に、
    大奥っていう歳出の三分の一だか四分の一を占める巨大な浪費部署を作って権力を与えたせいで、
    貯蓄を使い果たした上に慢性的な財政難の元凶を作ってしまった
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 153. 名無しさん
- 2025年09月26日 14:03
- これは一言で言うと、商人に税金をかけなかったらだよ
  そもそも商人に税金をかける発想自体がなかったんだ
  運上金とか権利金みたいのはたまにかけてたが、永続的な税金はかけてない
  米本位だから米からは年貢を取るけれど、金は汚いものとして必要悪だけど包括的な税金は取らない
  経済が発展すると、米くらいから収入がない幕府は詰む
  逆に商家から金を取った藩、密貿易で稼いだ藩(薩摩とか)、資源売ってた藩(加賀とか)とかは栄えた
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 158. 名無しさん
  - 2025年09月26日 15:28
  - >>153
    家康（つか時々の将軍）が朱子学推しちゃったからね
    商人蔑視でその蔑視する相手から税取るのは…になっちゃった。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 154. 名無しさん
- 2025年09月26日 14:09
- 言ってしまうと江戸時代の日本は「米本位制」だから、米の生産量が増えたら当然その価値は下がる
  でも、生産量が増えたかを確認するための再検地を全くやらなかった（←ここが日本人らしい）から
  石高と実際生産される米の量とが乖離してしまう（価値が下がってもそういえない）のも問題だった
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 155. 名無しさん
- 2025年09月26日 14:34
- 人口爆増
  だけど検地は260年間で2回
  当然税である年貢も昔の石高が基準なんで税収がジリ貧
  
  あと、バカ殿が見栄はって実高以上で幕府に石高を申告したところも
  「ウチは御三家の一角。尾張や紀州にあまり見劣りする石高はならん」
  てことで実高28万石程度なのに水戸37万石で届け出する
  結果、お上からの普請命令は37万石を基準に割り当てられるから幕末まで家格と真逆に貧乏藩であった
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 159. 名無しさん
- 2025年09月26日 15:42
- ＞平和な時代なのにおかしくないか？
  
  今の北朝鮮の国内を平和な時代と言ってるのと同じ
  転職や旅行の自由も無い、斬り捨て御免が法的に存在して実際切り捨てられる者もいる社会が良いのかい？
  その上、地方の財力を江戸に吸い取り続け鎖国も続けた結果、世界から遅れを取る国になって幕末から明治に掛けて大変な苦労をする事になってしまったのが現実だよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 160. 名無しさん
  - 2025年09月26日 15:57
  - >>159
    転職の自由はあったよ
    無いのは武士の家督相続届出に名前を載せられた者と現家長な
    町人農民は職業選択はできる
    武士でも家督相続に関係のない次男三男は医者、町道場主、寺子屋師匠など様々
    下手すりゃ家老の家出身の者が庄屋の下で田畑を借りて農業に従事（いわゆる水飲み百姓）する事もね
    
    江戸っ子なんて口入屋で毎日がジョブチェンジ・・・転職やね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 161. 名無しさん
  - 2025年09月26日 16:07
  - >>159
    比較するなら当時の李氏朝鮮や清国にしとけ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 163. 名無しさん
  - 2025年09月26日 16:14
  - >>159
    切り捨て御免だけど実は簡単に人斬れないぞ
    生類憐みの令を見て分かるように生き物を大切にしろ！として、人間の命はもっと大切にしろ
    
    切り捨て御免は、斬られた側に相当の落ち度が第三者証言で証明されなきゃ無罪にならんし
    それが無理なら切腹をもって天地神明に誓ってやましい事は無いと証明しなきゃ、家名断絶
    
    浪人が切り捨てりゃ町方が捕縛して獄門台だね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 164. 名無しさん
  - 2025年09月26日 16:15
  - >>163
    鎖国じゃないんだな
    
    選択貿易だよ
    
    シナとオランダに窓口開いてたやん
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 173. 名無しさん
  - 2025年09月26日 19:38
  - >>163
    幕末に外国人が簡単にぶった斬られて大問題になってる定期
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 169. 名無しさん
- 2025年09月26日 17:29
- 相場知らなくてカモにされた
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 170. 名無しさん
- 2025年09月26日 18:01
- >そのデフォルトが起きなかったという事実
  これは違う、戦争を始めた理由の一つがデフォルトを起こさないためだったから
  これはナチスがポーランドに侵攻したのと一緒、メフォ手形による借金が返せなくなって返済をごまかすために軍事行動を起こした
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 172. 名無しさん
- 2025年09月26日 18:45
- 家斉が子供を作り過ぎたので金がなくなった
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 174. 名無しさん
- 2025年09月26日 19:42
- 前から目についてたけど江戸幕府をちょっとでも否定すると幕府は正義の結論ありきでシュバって来る人いるよね
  徳川を絶対正義にしすぎでしょ
  本当にそうなら明治維新なんて起こらんのよ
  結論ありきでシュバるから稚拙な論理になって呆れられんのよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 177. 名無しさん
  - 2025年09月26日 22:33
  - >>174
    何言ってるんだこいつ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 175. 名無しさん
- 2025年09月26日 20:01
- 家光のせいやろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 176. 名無しさん
- 2025年09月26日 21:14
- 米が経済の元。武士の俸禄。
  新田開発で米増産。で、インフレ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 178. 名無しさん
- 2025年09月27日 08:37
- 平和を享受している現在の日本が財政豊か過ぎて減税しまくっている状態なら疑問に思っても仕方ないかも
  いつの時代も資金確保に四苦八苦しているのは戦争時と平和時での資金の優先必要先が違うだけでしか無いのだろうと思っている
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 185. 名無しさん
- 2025年09月27日 13:31
- 天変地異がね。
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶