
引用元:ベーシックインカムは日本じゃ不可能なんかね
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1760087528/
1: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 18:12:08 ID:EXP1
導入したら健康保険と年金制度が死ぬとは聞くが
2: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 18:12:54 ID:wNKP
望まない人が多いんやろ
3: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 18:13:04 ID:EXP1
あとナマポ制度も死ぬか
5: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 18:24:22 ID:FjTd
なんでそれらが死ぬの?年金はまだ分かるが健康保険もダメになるならアカンわ
6: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 18:25:28 ID:FjTd
そもそもペーシックインカムが普通にできてる国ってあったっけ
18: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 18:37:47 ID:pPg7
>>6
かなり小さい金持ち国家なら多分可能やな
かなり小さい金持ち国家なら多分可能やな
7: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 18:26:49 ID:xRVR
あの竹中のベーシックインカムの案でさえ、今の健康保険制度は残すとなっていたのに
健康保険制度を無くすベーシックインカムの案を主張しているのは誰なんだ?
勝手に思い込んでいるだけだろ
健康保険制度を無くすベーシックインカムの案を主張しているのは誰なんだ?
勝手に思い込んでいるだけだろ
8: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 18:30:02 ID:yErE
現行の社会保障制度だと費用は2025年度で140.7兆円
これを日本の人口で割るとだいたい一人当たり月10万円ほど使われてる計算になる
これをゲンナマで受け取るか「社会保障」として享受するかの違いや
これを日本の人口で割るとだいたい一人当たり月10万円ほど使われてる計算になる
これをゲンナマで受け取るか「社会保障」として享受するかの違いや
12: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 18:33:57 ID:FjTd
>>8
社会保障費としてる出してる分をゲンナマで平等に渡すとなるなら反対だな
医療費や生活費が健康状態によって必要な金額かわるし
病気によっては一千万円とか掛かるわけだろ
社会保障費としてる出してる分をゲンナマで平等に渡すとなるなら反対だな
医療費や生活費が健康状態によって必要な金額かわるし
病気によっては一千万円とか掛かるわけだろ
9: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 18:31:26 ID:CgsG
共産主義、社会主義と同じ問題があって、働かんでも一定収入が「働かんでも」手に入るのがベーシックインカムや
労働意欲の低下が懸念されて、今の格差社会と同様にこれもまた資本主義経済と噛み合いが悪い
労働意欲の低下が懸念されて、今の格差社会と同様にこれもまた資本主義経済と噛み合いが悪い
10: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 18:31:38 ID:sUj6
1人当たり年間120万程度給付するなら144兆円財源が要るか
月10万で生きて行けるかって話もあるけども
加えて給付した場合の労働意欲低下がどのくらい起きるかがよー分からんとこ
月10万で生きて行けるかって話もあるけども
加えて給付した場合の労働意欲低下がどのくらい起きるかがよー分からんとこ
11: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 18:32:16 ID:w0tG
割といけるとは言われてるわな
代替制度として
代替制度として
14: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 18:35:42 ID:HYPy
日本じゃなくても不可能やろ
うまく行った国ないやろ
うまく行った国ないやろ
15: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 18:35:55 ID:NNHo
ナマポ見ればわかるやろ
16: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 18:36:36 ID:tMxx
少なくとも高市さんはやらない
20: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 18:39:14 ID:run9
基本的に「怠け者ほど喜ぶ」制度は作っちゃダメ
23: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 18:41:42 ID:FjTd
減税うんぬんでもなかなか実現しないのに無理よ
28: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 18:44:45 ID:pPg7
単純に技術的な事なら可能ではあるやろけど停滞不可避やろなぁ
31: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 18:47:06 ID:T02c
こんだけ人手不足でベーシックインカム出して働かなくていいは無理がある
35: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 18:50:57 ID:pPg7
>>31
人手不足とは言うても実態は無駄かつ無意味な仕事が大量にあるだけやで
とは言うても簡単に無くせばええってもんでもないからどうしようもないんやが
人手不足とは言うても実態は無駄かつ無意味な仕事が大量にあるだけやで
とは言うても簡単に無くせばええってもんでもないからどうしようもないんやが
38: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 18:55:01 ID:CgsG
>>31
働くなくていい
いまほど働かなくていい
例えば週5日フルタイムで働いて20万稼いでる20代前半がいたとして、BIで月10万支給されるとなると、従前の月収20万ライフを得るために10万だけ稼げば済むようになるんや
これが問題
働くなくていい
いまほど働かなくていい
例えば週5日フルタイムで働いて20万稼いでる20代前半がいたとして、BIで月10万支給されるとなると、従前の月収20万ライフを得るために10万だけ稼げば済むようになるんや
これが問題
39: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 18:55:39 ID:AP2V
物価は上がるよな
46: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 19:02:59 ID:TAWC
ソ連崩壊から何も学んでない奴が主張しとるイメージ
勤労意欲もなくなる上に、極端な再分配の過程で生み出される特権階級と不正
勤労意欲もなくなる上に、極端な再分配の過程で生み出される特権階級と不正
48: 名無しさん@おーぷん 25/10/10(金) 19:31:29 ID:NYwN
難しいかもね
結局のところ、貧富の格差が極大化していく未来が現実的だと思う
AIが人間の仕事を奪い続け、新しく生まれる雇用はほとんどなくなっていく未来を想定した社会保障制度
けど、実際には機械の作った富を人間に分配する経済システムは未来永劫形作られることはないと言われてる
結局のところ、貧富の格差が極大化していく未来が現実的だと思う
AIが人間の仕事を奪い続け、新しく生まれる雇用はほとんどなくなっていく未来を想定した社会保障制度
けど、実際には機械の作った富を人間に分配する経済システムは未来永劫形作られることはないと言われてる
コメント
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。 お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
コメント一覧 (144)
milio
が
しました
政治家でやる気あるやつ1人もおらんのじゃね
milio
が
しました
milio
が
しました
財産や年齢、所得、人種を問わず国民に全て政府が配給する仕組みで日本なら月に1人6~8万配る事が想定されている様だね。
まあ、誰が得なのかな?
一種のバラマキだと思うので減税や(特に消費税やガソリン暫定とか年収の壁)等の見直しの方が良いと思うけどな。
必要な生活困難者には生活補助金等設立して渡せば良いが、これの問題点は基準が少し曖昧なのと、補助しなければならない人にお役所仕事で行き渡らなくなる人が出る事だから、この辺はもっと明確なルールと例外には例外適用のルールを作れば良いだけだと思うがな。
(全員に無条件と言うのは公平な様で公平ではない気がするな)
milio
が
しました
milio
が
しました
民度が高いもんで
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
が、答えだろうw
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
国民健康保険を終了させると低所得層が医療費で詰む
国民健康保険を縮小させるが現実的かな?
海外でよく導入されてる、まず予算編成時に年間の医療費の上限を決めてしまう方式
一日に診察や治療できる人数を各医療機関ごとに設定して、公的保険使う人は一週間~数週間の予約待ちで対応するシステム
milio
が
しました
健康保険も年金も強制ではなく任意にして必要なヤツだけ加入すればいい
milio
が
しました
ベッカムが出来るとすれば、中東の産油国みたいな資源国だけよ
かつ世襲制の専制君主制だったら成り立つわけで民主主義では到底無理。
結局、富の分配に偏りが出来るからね
milio
が
しました
ワンチャンこれなら可能じゃないの
milio
が
しました
milio
が
しました
スパイト傾向が日本人に有る事は確かw
でも破たんが見えて若い世代が損をする、
年金や保険制度を排し全国民一律、月5~10万程度
支給して後は勝手にやれ、という方が良いと思うね。
年金や医療保険は利権になってしまって問題、
現場実務においても同様だし無駄と非効率。
薬もコンビニで売れ。
仕事の比重も減らせるから少子化対策にもなる。
消費も毎月金が出るなら増える。
外国人やアホの不正受給も無くなる。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
保証受けれてない側やから無駄金になってたわけやし
資産とベーシックインカムあればFIRE出来るやろ
milio
が
しました
milio
が
しました
別に日本に限らずどの国でも無理でしょ。かなりの小国でかつ代替のきかない資源がアホほどでて国民が働く必要のないくらい国庫が潤うとこなら可能かもしらんが。
この制度が必要になるのは人間の労働力的価値がほぼ無価値になるくらいテクノロジーが発達したときだけだろ。
具体的には人間並みのAIと人間並み以上に動けるマニューバ、要はアンドロイドが完成したときかな。
機械で代替できるならコストの高い人間はいらなくなる。でも機械は人間のように金を使ってくれないので
そのままでは貨幣が流通せずに資本主義が死ぬ。
だからベーシックインカムで貨幣を流通させる必要があるんだな。
社会保障費込みで一人当たりの人間が食っていける程度の額を出せるようにしつつ、ビジネスで金を稼げる人間や企業にはアホほど税金をかけて流通貨幣を軽減させてればなんとか成立するだろう。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
コメント見る限り、フリードマンの負の所得税の方の趣旨でベーシックインカムを説明してる奴多くね?
milio
が
しました
milio
が
しました
たぶん、今後はそういったことも考えていく必要は出てくると思う
milio
が
しました
milio
が
しました
先週のクレイジージャーニーを見たか?
生活保護受給者の中にもその金でドラッグに手を出してるのいるのに。
milio
が
しました
仮に始まったとしてもそのせいで物価上がって「月○○円程度のベーシックインカムじゃ物価上昇に全然足りてねえよ」ってなるのが目に見えてる
milio
が
しました
給料貰ってると所得税、住民税が天引き、増税不可避。生ぽはなくなる。消費税は売上税として最終消費で
課税。BIの額は現在の国民年金相当で月7万。ただし働いた分の給料は別収入。
こんなものだろうかね。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
向上心を削ぎ全体の貧困化を促進して
移民を促進して共産化で
侵略させやくする事なんだよねぇ
何処から発生したのか追跡しているけど
最後常に胡散臭い所で帰結する
なんか凄くヤバイ臭いがする
milio
が
しました
milio
が
しました
家畜だな
こんなものを期待する奴らが一定数いるんだからそりゃ日本も衰退するわけだ
milio
が
しました
政府は本人の稼ぎプラスαのベーカムと思ってるが
国民は働かずベーカムだけで食えると思ってるんじゃね
milio
が
しました
milio
が
しました
国ぐるみのポンジ・スキームになる
後先を考えないなら税金と国債を無理矢理
ベーシックインカムとして配布して逃亡できる
ポンジ・スキームとは詐欺の手法で
他人の金で配当を出して儲かると宣伝して
客が増えて金を集めたらトンズラする詐欺
milio
が
しました
milio
が
しました
他人が何故か、自分にも儲け話を分けてくれると思ってやがるし
リスクなんか考えない
milio
が
しました
milio
が
しました
分かってないだけじゃん
年金又は生活保護って言ったらわかるだろ?
昔っから実現済みなんだよ
milio
が
しました
意味は無い
milio
が
しました
なんで逆に民に金を配れると思えるんだよ
ベーシックインカム支持者はおめでたい頭をしてるよね
リボ払いを一生定額払いだと勘違いして一括請求されてそう
milio
が
しました
milio
が
しました
現在のAIや自動化の急速な進歩を見るに、遠くない将来、どう考えてもかなりの数の恒久的な失業者が出る。
その人たちを養うカネはその人たちを失業させたAIや機械が稼いでくれるが、
その場合、養う人間の少ない国、つまり少子化、人口減少が進んでいる国ほど有利で、
人口、特に物欲が高く気性の激しい若者が多い国ほど社会不安が大きく不利になるという逆転現象が起きる。
milio
が
しました
milio
が
しました
MMTなどと言い出しているが、実態は「明らかに継続限度のある赤字国債大量発行正当化思想」だろう。
需要が供給能力を超えてインフレ傾向が強くなったら、大規模な増税か支出削減を行う必要がある。
結局、赤字国債発行はある程度までに留めなければいけないという話の一つにすぎない。
②MMTを根拠にベーシックインカムの財源としたらどうなるかの考察
恒常的な政策の財源にはできないので、「ベーシックインカムに財源問題は無い。」とはならない。
インフレが激しくなりそうなので7万円を5万円に減額します。さらに数か月後、
インフレが激しくなったので、5万円から3万円に減額します。では安定的制度とは思われない。
安定的制度と思われなければ国民は将来不安から貯蓄するし、既存制度を破壊した代償は大きいものとなる。
何らメリットが無い。
milio
が
しました
①インフレ率上昇に伴い赤字国債発行減、ベーシックインカムも減額または廃止。
②インフレ率上昇に伴い赤字国債発行減、ベーシックインカム維持のため増税。
①の場合は数年しか実施できない制度にすぎなくなり基礎的社会保障として不適であるし
②の場合は増税まで猶予があるにすぎずいずれ増税して財源にする必要性から目を逸らさせていることになる。
いずれにせよ赤字国債発行によりベーシックインカムの財源問題が無くなるかのような説明は誤りであり
そのように語るは詐欺師の詭弁か論理的すり替えやごまかしに気付かず信じ込んだ者の妄言。
milio
が
しました
疾病や怪我で医療費がかかることも無いわけだから、生涯医療費もほとんどかからないことになる。
多大な医療費がかかる疾病や怪我を負った場合に、医療費の7割以上や高額医療費上限以上分の給付を受けられる。
例えば年金で言うと、65歳の誕生日以前に亡くなった場合、繰り上げ受給をしていなければ受給額はゼロ円だが、
65歳以降の生活費はかからなくなるわけだから、生涯生活費は大幅に減ることになる。つまり長生きに備えた制度。
幸運か否かは別として、長寿になり思ったよりも生涯生活費がかかってしまう場合に長生きする分年金を受けられる。
これらは保険の考え方。だから社会保険制度と呼ばれる。
ベーシックインカムは高額医療への備えを破壊し、厚生年金加入者から年金を奪って財源にしようとしている。
生活保護を必要とする者への給付額を大幅に削減し、生活困窮者を街に溢れさせようとしている。
治安を悪化させ、社会不安や国家への不満を増大させ、国家や社会を破壊しようとしていると感じる。
妄想的理想を提示し、低所得者を扇動して国家転覆を図る点は極左暴力革命共産主義者集団に似ている。
milio
が
しました
働きたくても体を壊し、資産も無いのであれば、生活保護。
高齢者となり、十分に働けないのであれば、公的年金。
現在の社会福祉制度や社会保険制度は、もちろん完全ではないが、大枠としては十分なものである。
実際には公的医療保険制度、障害年金、生活保護を廃止して、月数万円のベーシックインカムに置き換えることは憲法第25条違反となりかねない(違反であるとして政府・与党が攻撃される)ので実施など出来ない。そうなると、必ず
別途制度を要することとなるので、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。
結局目にするほとんどのベーシックインカム案は、厚生年金受給・加入者から厚生年金を奪い、中所得者や高所得者から重税で所得を奪い、主として無年金者やニートに富を移転させる案になる。
給与生活者の大部分は厚生年金加入者であり、必然的に年金受給者の大部分も厚生年金受給者であるので、国民の中でベーシックインカム反対者が大多数になることは明らかである。
ゆえに、ベーシックインカムは実現不要であり、実現不可能である。
milio
が
しました
milio
が
しました
BIでもらった金額を民間の健康保険にぶっ込むとか、アホでも今の制度より損するって分かるやん
milio
が
しました
例えば国民一人一人に個別のAI投資講座とか持たせて自動運用し、
その運用益をBIのように扱う、というのならいずれはできるかもしれない
それを可能にするためにどうやって経済を発展させていくかってとこが問題になるわけだが
milio
が
しました
東大出身の言論人・東浩紀氏によると、 「 ベーシック・インカムができるかっていう話しはどうでもいい
んですよ、 人間、(それを) やりたいかなんですよね、技術的・理論的にできることと、人々がそれをやる気に
なるかという話しは無限の距離があって、無限の距離を埋めるのが政治じゃないですか、 ( 略 )
だから自分は政治家を尊敬していますよ 」と発言している。
ユーチューブ 東浩紀無料配信#8 世界やばいのに日本もやばくね? 36:05あたりで語っています。
milio
が
しました
企業がベーシックインカムあるんだから低賃金でOK、即解雇OKと
労働者から搾取するための21世紀型共産奴隷主義でしかない
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
各有名企業 「 われわれも、政府の補助金や優遇税制のおかげでここまでビッグになれたんだから、
国民のみなさんもベーシック・インカムをもらう権利があると思いますよ 」
milio
が
しました
これ以上のペースで借金増やしてばらまこうってか
milio
が
しました