
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1760425272/
2: セントーン(庭) [TW] 2025/10/14(火) 16:02:06.82 ID:NS+F2g3U0
アメリカが強すぎた
3: ドラゴンスープレックス(茸) [AU] 2025/10/14(火) 16:02:58.85 ID:fobtHFfa0
戦線を伸ばしすぎたんや
補給する気あんのかて
補給する気あんのかて
74: ヒップアタック(鳥取県) [DZ] 2025/10/14(火) 17:46:57.51 ID:GGCfO90i0
>>3
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に
83: 32文ロケット砲(庭) [ヌコ] 2025/10/14(火) 18:14:29.98 ID:OhHnC8ao0
>>3
中国相手ならやっていけたんだわ
アメリカみたいに新兵器を次から次へと出してくるわ、いくらでも量産できる国には通用せんかった
中国相手ならやっていけたんだわ
アメリカみたいに新兵器を次から次へと出してくるわ、いくらでも量産できる国には通用せんかった
85: ファイヤーボールスプラッシュ(ジパング) [FI] 2025/10/14(火) 18:25:52.44 ID:COPcKLGq0
>>83
中国になかなか勝てないから、
中国を軍事支援するアメリカイギリスに攻撃したんやで
中国になかなか勝てないから、
中国を軍事支援するアメリカイギリスに攻撃したんやで
4: フランケンシュタイナー(庭) [CA] 2025/10/14(火) 16:07:47.86 ID:zs9L6oWm0
大陸打通作戦終わった時点でもう余力がありませんて
陛下に報告してるんだな でも負けてはいないから
陛下に報告してるんだな でも負けてはいないから
5: リバースネックブリーカー(庭) [US] 2025/10/14(火) 16:10:53.91 ID:JTu1OWmW0
満洲国まででとどまっておく、って手はなかったのか?
どっちみちアメリカが難癖付けて来たか?
どっちみちアメリカが難癖付けて来たか?
13: エルボードロップ(福岡県) [ニダ] 2025/10/14(火) 16:24:44.25 ID:+0S6uvDP0
>>5
満州事変で中国の排日の的になる
世界恐慌後に欧米インド市場から追い出されて中国市場に頼らざるを得なくなる
で衝突は必至
満州事変で中国の排日の的になる
世界恐慌後に欧米インド市場から追い出されて中国市場に頼らざるを得なくなる
で衝突は必至
33: ヒップアタック(ジパング) [ニダ] 2025/10/14(火) 16:44:04.80 ID:M0saUaxj0
>>5
第二次上海事変当時の作戦部長だった石原莞爾は上海なんて捨ててそうしとけって言ってた。
上海捨てて逃げるってのは現実的では無かったけど、内陸まで行く必要は無かったな。
第二次上海事変当時の作戦部長だった石原莞爾は上海なんて捨ててそうしとけって言ってた。
上海捨てて逃げるってのは現実的では無かったけど、内陸まで行く必要は無かったな。
15: スリーパーホールド(ジパング) [CH] 2025/10/14(火) 16:27:00.05 ID:wqgOV26k0
全然圧勝じゃなかったぞ むしろ絶望的
中国軍は日本軍の補給線を伸ばすために内陸部まで引きずり込んで
伸び切った補給線をちまちま叩かれて日本軍は決定打を与えることもできず疲弊するだけだった
しかも中国共産党は日本軍と蒋介石をぶつけさせてその間に勢力を拡大した
中国が共産党化したのは半分日本のせいなんだよな
中国軍は日本軍の補給線を伸ばすために内陸部まで引きずり込んで
伸び切った補給線をちまちま叩かれて日本軍は決定打を与えることもできず疲弊するだけだった
しかも中国共産党は日本軍と蒋介石をぶつけさせてその間に勢力を拡大した
中国が共産党化したのは半分日本のせいなんだよな
21: トラースキック(SB-Android) [US] 2025/10/14(火) 16:31:56.05 ID:uu1cGYjO0
>>15
陸軍からみたら
「決戦」をしてないから納得がいかなかった
陸軍からみたら
「決戦」をしてないから納得がいかなかった
25: レッドインク(東京都) [JP] 2025/10/14(火) 16:34:51.02 ID:Xc4nItWs0
>>15
陸軍もかなりヤバかったよな
人数は居たけど補給絶たれてたし何しろ陸軍の武装兵器が旧式でソ連や西欧の最新の重戦車や機銃に太刀打ち出来ん状態
陸軍もかなりヤバかったよな
人数は居たけど補給絶たれてたし何しろ陸軍の武装兵器が旧式でソ連や西欧の最新の重戦車や機銃に太刀打ち出来ん状態
27: トラースキック(SB-Android) [US] 2025/10/14(火) 16:40:23.86 ID:uu1cGYjO0
>>25
陸軍も大陸で早くボコられてたら
敗戦意識をキチンと植え付けられて
素直に降伏に従ったかもよ
陸軍も大陸で早くボコられてたら
敗戦意識をキチンと植え付けられて
素直に降伏に従ったかもよ
16: ビッグブーツ(茸) [JP] 2025/10/14(火) 16:27:35.34 ID:ZD5x6bJC0
内陸に引き込まれたのがわからないマヌケ
19: レッドインク(東京都) [JP] 2025/10/14(火) 16:30:26.92 ID:Xc4nItWs0
アメリカに負けなきゃどこまで領土拡大する気だっんだろうか?
大陸は東アジア所か中央アジアや中東まで進出してそう
大陸は東アジア所か中央アジアや中東まで進出してそう
136: レインメーカー(茸) [CA] 2025/10/15(水) 04:25:30.67 ID:1xgaWZRf0
>>19
アメリカに勝ってたら世界征服してたよ
アメリカに勝ってたら世界征服してたよ
22: 名無しさん@涙目です。(SB-Android) [US] 2025/10/14(火) 16:34:00.64 ID:71LwDf2+0
ソ連なんか信用するから
24: 逆落とし(東京都) [ES] 2025/10/14(火) 16:34:33.62 ID:rkO9T0M/0
満洲国と河北傀儡政権を支援してそれ以上拡大しない&イギリスアメリカ支援の国民党と共産党で三つ巴に戦わせてればよかった
30: 名無しさん@涙目です。(東京都) [JP] 2025/10/14(火) 16:41:42.79 ID:Xc4nItWs0
>>24
ww1後のww2では軍拡領土拡大直轄するよりも
傀儡や裏から中国の勢力を互いに争わせつつ利権だけ得る方法にすべきだったな
ww1後のww2では軍拡領土拡大直轄するよりも
傀儡や裏から中国の勢力を互いに争わせつつ利権だけ得る方法にすべきだったな
34: 逆落とし(東京都) [ES] 2025/10/14(火) 16:45:14.80 ID:rkO9T0M/0
>>30
イギリスは大陸に巨大勢力が生まれそうになると全力で阻止してきた
そこから日本が学べてればね
正直今の中国を4分割ぐらいで、お互いに牽制しあってくれてれば、よっぽど日本はやりやすい
イギリスは大陸に巨大勢力が生まれそうになると全力で阻止してきた
そこから日本が学べてればね
正直今の中国を4分割ぐらいで、お互いに牽制しあってくれてれば、よっぽど日本はやりやすい
28: 足4の字固め(みかか) [EU] 2025/10/14(火) 16:41:24.58 ID:x+cd28M90
ソ連と毛沢東と近衛が国民党を弱らせるために日本軍を戦わせてたんでしょ。で国民党が弱った後に日本軍を追い出すためにアメリカとソ連が談合してハルノートを作らせた。まんまとシナ大陸に共産主義を目指す国家ができてしまった。中国建国には日本もアメリカも大いに貢献しているんだよね。
69: 腕ひしぎ十字固め(茸) [US] 2025/10/14(火) 17:30:44.33 ID:Vn7Q8/ua0
>>28
というか日米双方の首脳に露助のスパイが入り込んでいて双方で争うような政治方針を進めてまんまと乗っかったってオチ
というか日米双方の首脳に露助のスパイが入り込んでいて双方で争うような政治方針を進めてまんまと乗っかったってオチ
29: ビッグブーツ(茸) [CN] 2025/10/14(火) 16:41:40.99 ID:zbAp1TbW0
世界最強の軍事国家アメリカと激戦を繰り広げ、最後は玉砕した海軍
中国大陸で泥沼の戦いをしていた陸軍
陸軍は正直戦争に負けたとか言われても、え?って感じだったろうな
中国大陸で泥沼の戦いをしていた陸軍
陸軍は正直戦争に負けたとか言われても、え?って感じだったろうな
36: エメラルドフロウジョン(ジパング) [CN] 2025/10/14(火) 16:47:04.90 ID:dwM6n7Pm0
なぜか永遠右肩上りや悪くならないという妄想で退くことを知らない
今の日本も同じ
今の日本も同じ
37: タイガードライバー(庭) [ニダ] 2025/10/14(火) 16:47:17.87 ID:lyLgEwhk0
戦術的勝利の蓄積で、戦略的な優勢を獲得することはできない
38: ニーリフト(やわらか銀行) [US] 2025/10/14(火) 16:47:42.83 ID:8pkAVVqs0
満州国だけにしときゃよかった
万里の長城は越えるな、と石原閣下も言っておろう
爺ちゃんが徴兵されシナ北部に行かされたからガキの頃に話を聞いたが、決まった時間に形だけちょっと鉄砲撃って、あとは暇だから釣りとか虫採りばっかして遊んでた、と
自分の部隊は食料補給も豊富で飢えたことは無かった、と
飛行機乗りはむっちゃ女にモテよるから妬んだ、とも言うてたな
万里の長城は越えるな、と石原閣下も言っておろう
爺ちゃんが徴兵されシナ北部に行かされたからガキの頃に話を聞いたが、決まった時間に形だけちょっと鉄砲撃って、あとは暇だから釣りとか虫採りばっかして遊んでた、と
自分の部隊は食料補給も豊富で飢えたことは無かった、と
飛行機乗りはむっちゃ女にモテよるから妬んだ、とも言うてたな
40: 名無しさん@涙目です。(茸) [EG] 2025/10/14(火) 16:52:27.42 ID:a8nB6wtP0
陸軍の評価が低いの牟田口と関東軍のせい。
67: ストマッククロー(茸) [ニダ] 2025/10/14(火) 17:25:06.64 ID:dI+fEgsU0
>>40
ジャワの今村均やビルマの飯田祥二郎のように現地に配慮して略奪しない人は評価されないので交代させられ
後任の原田熊吉や牟田口廉也みたいに略奪して本土に物資送って来る人ほど評価された
略奪をすればレジスタンス運動が激化して長期的に見ると損失のほうがはるかに大きくなるということが理解できなかった大本営
ジャワの今村均やビルマの飯田祥二郎のように現地に配慮して略奪しない人は評価されないので交代させられ
後任の原田熊吉や牟田口廉也みたいに略奪して本土に物資送って来る人ほど評価された
略奪をすればレジスタンス運動が激化して長期的に見ると損失のほうがはるかに大きくなるということが理解できなかった大本営
45: ヒップアタック(ジパング) [ニダ] 2025/10/14(火) 16:55:37.63 ID:M0saUaxj0
「補給線伸び切った」とか「点と線」ってざっくり言われてる状態が具体的にどういう状況かって言うと、そもそも支那派遣軍の兵力が50万から100万人ほどで、広い占領地の警備に兵員を取られて前線の兵力が少なくなっている状態。
つまりスカスカの前線だった訳だが、そんなスカスカの日本軍に国民党軍も戦力なかったので反撃もできず戦線が膠着してた。
つまりスカスカの前線だった訳だが、そんなスカスカの日本軍に国民党軍も戦力なかったので反撃もできず戦線が膠着してた。
47: クロイツラス(庭) [US] 2025/10/14(火) 16:56:55.42 ID:nomVOWPp0
敵の首都を陥落させたのに終わらないのはバグだろ
64: 超竜ボム(東京都) [US] 2025/10/14(火) 17:19:09.67 ID:UY5cnCSq0
欧米はどの国も日本が負けるって分析してたらしいな。
戦線を拡大しすぎてて兵站に無理が出るって。
まぁ、日本の知識人達も負けると分析しとったらしいが。
戦線を拡大しすぎてて兵站に無理が出るって。
まぁ、日本の知識人達も負けると分析しとったらしいが。
72: ジャンピングパワーボム(ジパング) [US] 2025/10/14(火) 17:38:43.62 ID:LSAqgnLR0
>>64
何なら日本海軍が開戦前に策定してた装備計画から既に実現不可能なものだったらしいし…
それで確か「戦うからには1年は持たせる(ので上手く外交をまとめてくれ)」って誰やらが言ったんだっけ
半年で劣勢になったけど、全面戦争の時間軸では合ってる内じゃなかろうか
何なら日本海軍が開戦前に策定してた装備計画から既に実現不可能なものだったらしいし…
それで確か「戦うからには1年は持たせる(ので上手く外交をまとめてくれ)」って誰やらが言ったんだっけ
半年で劣勢になったけど、全面戦争の時間軸では合ってる内じゃなかろうか
88: レッドインク(茸) [ニダ] 2025/10/14(火) 18:44:32.15 ID:IgcONOw+0
ほっときゃ共産党が滅んだのに
余計なことばっかしやがって
余計なことばっかしやがって
112: ヒップアタック(庭) [PY] 2025/10/14(火) 20:20:55.63 ID:FUIklGOW0
地方で勝っていても本国が完膚なきまでにやられてしまってはなあ
117: 膝十字固め(岐阜県) [US] 2025/10/14(火) 20:51:56.89 ID:vDgPrB2q0
満州利権はアメリカと折半すれば良かった
131: ジャストフェイスロック(庭) [ニダ] 2025/10/15(水) 00:56:36.61 ID:b48wHggm0
海上戦力は潰し、国内都市部も空爆と原爆でズタボロ。陸上戦力は大陸内部まで分散足止め、連合国側で見ると1番の犠牲がでる日本本土攻略戦前に完全にはめた状態やん。
コメント
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コメント一覧 (212)
南京攻略以前に、すでに補給も届かなくなって餓死者が出始めてたぐらいだ。
そんなざまで中国に勝てるはずがない。
milio
が
しました
1937/07 盧溝橋事件(日5,600vs支100,000)→日本勝利(蘆溝橋から支那国民党軍撤兵)
1937/12 南京戦(日120,000vs支90,000)→日本勝利(首都陥落)
1938/06 武漢作戦(日350,000vs支1,100,000)→日本勝利(国民党軍撤退)
1940/05 宜昌作戦(日80,000vs支350,000)→日本勝利(宜昌占領)
1940/08 百団大戦(日30,000vs支400,000)→日本勝利(国民党共産党軍を撃破)
1941/05 中原会戦(日40,000vs支180,000)→日本勝利(国民党軍8万を戦死捕虜)
1941/09 第一次長沙作戦(日不明vs支500,000)→日本勝利(国民党軍数万を戦死捕虜)
1943/02 江北殲滅作戦(日60,000vs支30,000)→日本勝利(国民党軍を撃破占領)
1944/04 大陸打通作戦(日400,000vs支390,000)→日本勝利(国民党軍11万戦死捕虜)
1945/03 老河口作戦(日100,000vs支150,000)→日本勝利(老河口飛行場の占領)
主要戦闘で14勝1敗(細かいのも入れると29勝1敗)。
milio
が
しました
重慶までまだまだ遠いぞ
武漢辺りで補給線伸び伸びになってた帝国陸軍に重慶攻略は物理的に無理
milio
が
しました
これが記録に残っている史実です
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
これが史実です。
milio
が
しました
その他の瑣末なことはどうでもいい
milio
が
しました
milio
が
しました
連合軍を相手にしてるんですけど
milio
が
しました
なんか、もの凄くいい装備の共産党ゲリラも頻繁に登場するし。
milio
が
しました
日本側としては、戦術レベルでは勝ち続けていた事は言い続ける必要がありますね。
milio
が
しました
milio
が
しました
〇 中国軍は負けそうになるとすぐに奥地に退却。引きずられて日本軍進軍。補給困難。→繰り返し
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
日清日露は極東の戦闘だけで戦争が終わってラッキーだった
日本は日中戦争と太平洋戦争で本当の戦争を知った
そして無条件降伏をしただけのことはある知恵を得た
milio
が
しました
ゲリラに補給路も攻撃されまくりだしそもそも大軍相手で弾も足りない
機動できる平野部では突破して後方遮断する浸透戦術が機能してたから勝てたってだけ
総攻めしてして重慶落とせるかは難しいとは思う
制空権取れてないのもある、老河口作戦でも結局は放棄して撤退してるわけだから戦略的には負け
敵軍は3倍以上の犠牲が出ている、だから勝ってると思い込むのがウヨの脳
中国側の軍師からしたら10倍以上徴兵できるんだからすべての戦いで勝利判定だと思うよ
勝てる山岳地形の奥地に引き込んで湧いてくる日本軍を叩くだけだったわけだし
本土と遮断されて決戦に使えない遊軍化してるわけだしウヨくん、恥ずかしいよ
milio
が
しました
勝利とも敗北とも言い難い、実にアジア的な戦場だった。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
大本営発表だな。8年かかっても落とせなかったやん?
milio
が
しました
1、10月末期、鹿児島、宮崎に3方向から上陸。何も残す必要は無いスクラップビルド(全て破壊)。新型戦車、ジェット戦闘機、対桜花用ジェット迎撃機、チャーフィー軽戦車(機械化偵察部隊)、対特攻機用重装甲空母。あと検討に検討を重ねた結果、キリスト教国としては使いたくないが、日本は中国市民に対し生物化学兵器を使用したので、あくまで報復として生物化学兵器の使用OK。2万5000トンの備蓄タンク準備済。中国軍による大攻勢を同時に行う。
2、九州南部に巨大基地を構築、日本全土を猛爆撃。翌年4月に関東平野に上陸し殲滅する。
尚、計画段階で核は超機密事項だったので入ってないが、機密解除後(核爆弾、月産9発が可能報告アリ)は、作戦部隊が多いに沸いて九州南部に2発、瀬戸内海に一発、京都に1発とお祭りマンボになった。
milio
が
しました
1945年になって何言ってんの、と突っ込みたくなるけど大陸での大規模会戦を想定していた陸軍としては
大平洋の島嶼戦など想定外の副次的戦線でその意味では”まだ戦っていない”は間違ってないけど
硬直化した組織の中に居ると人間の脳はここまで現実と乖離してしまうのか、と慄然とせざるを得ない
milio
が
しました
milio
が
しました
米軍の艦船や航空機は、レーダー・無線電話を駆使し戦闘指揮所から指示を砲手に直接伝えることができ、VT信管やトランジスタを用いた自動標準付の砲塔を搭載していたが、海軍はその存在を終戦まで知らなかった。
なので、陸軍がまだ戦えると強弁したとして、それに反論する根拠や知識を持っていなかった。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました