2025年10月29日

『成果主義』って正当に評価できる仕組みがあればかなり理想的だよな

引用元：『成果主義』って正当に評価できる仕組みがあればかなり理想的だよな
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1761481828/

1: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:30:28.39 ID:ACf3GWcA0

どうにかして実現できないか？
終身雇用とか無駄でしかないやろ

2: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:31:35.28 ID:ACf3GWcA0

仕事真面目にやるだけ損な現状、明らかにかおかしいやろ

3: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:31:35.47 ID:FqJsc1eq0

お前が終わるけどええんか？

4: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:32:01.02 ID:ACf3GWcA0

>>3
いやそういうのええから
真面目に議論がしたい

6: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:32:52.38 ID:pWFcp/EY0

不景気になったら全員クビ
だって成果出せてないからね

8: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:33:46.46 ID:kXRDumrC0

成果出してる人に給料回すのではなく企業側が搾取するだけやぞ

9: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:33:48.05 ID:iipf20530

自分が評価されない＝正当な評価じゃない
っていう考え方を改めない限りムリやろ

10: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:34:47.56 ID:0urzblGY0

仕事のキモを教えて貰えなくなるだろ

11: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:36:17.92 ID:ar1ia/kB0

正当に評価するのが不可能や
例えば人の仕事手伝ったら何点プラスやねん
加点でかければいっちょ噛みおじさん大量発生や
この場合はこうって六法全書みたいな文章量で定義したらそれはそれで最コスパの動きする奴しかおらんくなる

12: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:36:52.88 ID:C2m4E/P50

部下を指導して部下が成果を上げられるようになるのを上司の成果として正当に評価したり
無能でも成果が出せるように仕組み化することを成果としてきちんと評価されるなら良いと思う

13: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:37:06.61 ID:MlEBTlfF0

正当に評価できる仕組みがない
後は同僚や部下へのノウハウの移転に正当な評価や報酬が出ないと効率が悪くなる
小さい組織ならいいと思う

15: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:38:20.01 ID:C2m4E/P50

自分がいなくても仕事が回るようにするのが一番の成果なんだがな

16: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:38:43.86 ID:pl+Ly4kK0

成果主義は一件合理的に見えるけど現実的には無理
そもそも努力や過程がいいからって結果が出るとは限らないから

20: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:40:14.23 ID:rPwEsGOf0

評価する側が腐敗するのは歴史が証明してる
正当なとか正しいという考え方が幼稚だということに気づかなきゃいけない

29: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:46:23.04 ID:tRnJrY+k0

上司からの評価を序列化してるだけだよ
だから上司に気に入られないとまずだめ

30: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:47:01.46 ID:btyk2vVP0

そもそも頑張ってちゃんと評価すれば有能か無能かを判別できるっていうのが幻想だと認めるところからスタートすべきでは？

32: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:48:09.01 ID:rAW0AmBE0

相対的な評価になると困らんか
全体的にハードルが上がって地獄を見そうやな

33: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:48:53.82 ID:MlEBTlfF0

相互監視って評価するアルゴリズムが分かったら多数派が結託して少数派全員消していく世界になるだけだからな
不当不法に対して何も言えない多数派独裁は多数側が腐ったら自浄作用もなく終わりなんよ

34: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:49:27.10 ID:VpUm/vsa0

無駄に競争を煽ると社内でノウハウの共有なんかもなくなって派閥ができて協力しなくなるんだよな知ってる知ってる

35: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:51:30.51 ID:C2m4E/P50

他の人に協力して他の人が成果出せることを評価できないなら意味がない

36: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:51:38.20 ID:yTRS4+zh0

成果主義を望む奴は独立して個人でやった方がいいと思うわ
会社で成果主義やるといろいろ歪む

37: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:52:02.89 ID:OJHvzq1j0

年功序列ってなんだかんだで意味があったんだよな

38: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:54:00.60 ID:oN8XjXjn0

全員が同じ業務に就いているわけじゃないから成果をどう設定するかが難しすぎる
結局は雰囲気で評価してるよ

39: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:55:15.21 ID:gQ4aGv/L0

全然理想的ではない
その結果起こることは後輩を教えなくなったり互いの足を引っ張り合う非効率の地獄だからだ

40: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:55:49.21 ID:S/EyxcLK0

完璧な成果主義なんて社員同士が関わらん条件じゃないと無理やろ

42: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 21:59:26.55 ID:qcn5H3n90

執行役員の機嫌損ねるだけで未経験部署に
いきなり飛ばされる弊社では夢のまた夢やね

43: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 22:00:32.03 ID:ybenZgy40

媚売れる現状でいいです

44: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 22:06:24.94 ID:CZocfaty0

正当な評価＝ワイのお気持ち

45: それでも動く名無し 2025/10/26(日) 22:11:31.89 ID:cdT8PNb90

自分で商売始めれば、売れるもの作れば稼げる、売れないもの作れば稼げない、というシビアな世界で生きていけますよ

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (153)

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- 33. 名無しさん
- 2025年10月29日 14:48
- 成果主義の前提に個人主義がある
  個人主義でない日本人に成果主義なんて最初から無理
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- 35. 名無しさん
- 2025年10月29日 14:50
- 営業は割りと成果主義じゃね
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年10月29日 15:01
  - >>35
    成果だしてても飲みニケーションとかの付き合い悪いと評価下げられたりするらしいぞ。
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年10月29日 15:20
  - >>35
    コスト無視で売り込む営業とか普通にいるから。
    
    そこまで行かなくとも、益率1%で1億円売り上げる営業と、50％で200万円売り上げる営業と、どっちが有能？　有能と判断された方は無能側の代わりになるか？って話にもなる。
    
    そこに商品の違いやら会社の戦略やら季節性やらからむとね。
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- 36. 名無しさん
- 2025年10月29日 14:50
- 正当に評価したら仕事を理解してない新人とか要らない奴じゃん
  無給になっちまうよ
  そもそも世の中は大半の上司は無能ばっかりなんだから正当に評価なんかできるわけねー
  仕事よりも上司に気に入られるのが重要になっちまう
  ライフワークバランスとか軽視されて社畜主義になっちまう
  しかも欧米とか言うほど成果主義じゃないよね
  ジョブ型雇用で派遣社員みたいな評価制度じゃん
  成果主義なんてエリートのみだよ
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年10月29日 15:02
  - >>36
    だから欧米とかインターンとかいう制度で新人の大半を使いつぶすだろ。
    これこそ成果主義で効率主義よ。
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年10月29日 16:07
  - >>51
    日本だと外国人研修生がそれだな
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- 38. 名無しさん
- 2025年10月29日 14:53
- 足の引っ張り合いや縄張り争い、サル山の順位争い、
  イジメ等々、所詮は人間の質による。
  どんな査定システムを採用しようと職員の性格が
  悪ければ機能しない。
  地方の役所や第三セクター的企業は退職者が多い。
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- 39. 名無しさ　
- 2025年10月29日 14:53
- だから営業とか個人で数字出る所は機能してるぞ
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- 42. 名無しさん
- 2025年10月29日 14:54
- 賞与で傾斜つけるくらいやな
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- 43. 名無しさん
- 2025年10月29日 14:55
- 日本でも成果主義の会社あるんだから転職すれば良い
  はっきり言って転職しないで国に制度変更を求める時点で無能だと証明されてるようなもんだな
  たぶん、成果主義では生きていけない
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年10月29日 16:07
  - >>43
    だな
    大人しく自衛隊入っとけやと思う
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- 47. 名無しさん
- 2025年10月29日 14:59
- 人間には感情があるからな。気に入らない奴の成果は揉み消されるが、気に入った奴は何の成果出してなくても評価される。
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- 48. 名無しさん
- 2025年10月29日 15:00
- 成果主義は良いとして、その成果を判断するのは誰なのか
  スターリンか？
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年10月29日 16:21
  - >>48
    欧米系の企業の多いのは直属の上司、同僚、近隣部署の上司だな。
    上に人が評価するにしても、その人物を知ってる範囲内の人が評価してるな。
    間違っても自分を直接知らない人から評価されるってのは少ない。
    
    そして直属の上司に評価され、直属の上司は直属の部下の解雇権を持ってる組織が多い。
    日本企業との違いは、解雇権が直属の上司という末端に近いところにある事だと思う。
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- 50. 名無しさん
- 2025年10月29日 15:02
- 昔、成果主義謳う会社にいたが、社長の学生時代の友達が大赤字出して出世、後任が人員減らされた状態で黒字化したのに減給したの見て転職決めた
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- 52. 名無しさん
- 2025年10月29日 15:03
- 問題なのは、成果を判断できるお前らが一人もいないことだよな。
  
  なんだったら、犯罪行為をしてバレなければ良いなんて奴が評価されてんのが日本だしさ。
  
  竹中もそれだしなｗ
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年10月29日 15:14
  - >>52
    日本人は物差しを作る事が下手だと感じるな。
    例えば、GDPなんて役に立たない！　大学ランキングなんて信用できない！と語る人はいても、
    代わりの物差しを語る人は皆無だし。
    
    成果主義に向く考え方と向かない人がいるんだろう。
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- 53. 名無しさん
- 2025年10月29日 15:09
- 共産主義は理想的です。
  ただし人間は怠惰で強欲で傲慢で下半身が緩くて感情的で不摂生で嫉妬深いという理想とは程遠い生き物なので、
  理想とは程遠い資本主義が今のところ一番向いています。
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年10月29日 15:11
  - >>53
    「理想的なシステム」の大半は現実が理想的でないがゆえに破綻するのである。
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年10月29日 15:17
  - >>53
    人間が欲望持たず、不正を働かないという条件下では理想だよね
    だから人間には不可能なんだ
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年10月29日 16:08
  - >>53
    ここの無能共が推す時点で共産主義なんてごみだとわかるしな
    負け組が理想とする制度なんて実現するわけない
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- 58. 名無しさん
- 2025年10月29日 15:15
- 保険の営業が成果主義やって詐欺まがいの契約が横行し行政指導が入ったやろ
  会社内での対立というものは害でしかない
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- 61. 名無しさん
- 2025年10月29日 15:21
- それでも結局、年功序列になるし貴族的な社会にもなるぞ
  長く仕事してる人や一度でも成功した人のほうが知識も技術もコネも資金も上になるからな
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- - 63. 名無しさん
  - 2025年10月29日 15:24
  - >>61
    年功序列とはまた違うかなーとも思う。
    但し経験のない若年層には厳しい制度でもあると思う。
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年10月29日 16:35
  - >>61
    年功序列だったら、自分の仕事を減らすために積極的に情報を共有する。
    成果主義だったら、自分の仕事を減らさないために情報を独占する。
    
    企業にとってどっちが良いのやら。
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- 62. 名無しさん
- 2025年10月29日 15:23
- スプレッドシートソフトを使う時は毎回電卓で検算しろという上司が、これまで3枚の別々のシートにそれぞれ入浴してたのを一回の入力で終わるようにしましたって部下を評価できるとは思えんしなぁ
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- 64. 名無しさん
- 2025年10月29日 15:31
- 学校を卒業してすぐ戦力かと言われるとそうではないし、新人を教育していればその人の成果は減るし、利益を出す人と現場で指導する人は区別しないとね。
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- 65. 名無しさん
- 2025年10月29日 15:36
- 誰にでも突然起こりうる家庭の事情や五体満足ではなくなった場合は困窮するんじゃないの。
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年10月29日 15:50
  - >>65
    その役割を企業に求めたら駄目だろ。
    企業は社会保障機関ではない。ナマポ、失業保険が担うべきだと思う。
    故に私は解雇規制緩和に賛成であり、ナマポは維持されるべきだと思う。
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- - 69. 名無しさん
  - 2025年10月29日 15:53
  - >>67
    いや、福利厚生くらい普通に求めるだろう。
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年10月29日 16:09
  - >>69
    現状でそこらはあるもんですよ
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年10月29日 16:20
  - >>85
    だよねえ。
    成果主義が横行したら何かあれば一気に最低賃金になっちゃう可能性だってあるからその辺どう考えてんだろってだけの話なのにｗ
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年10月29日 16:10
  - >>69
    働く人の福利厚生であって、働けない人の福利厚生ではないだろう。。
    病養休暇があるのも良いだろう。
    しかしそれは将来を結果を出す事が前提の制度であって、将来結果を出さない人の為の制度ではないだろう。
    優秀な人間を集める為の制度であるべきだと思うが、無能な人間を留める制度であるべきではないと思う。
    
    俺と君の違いはナマポに同情し敬意を払ってるか否かだと思う。
    働くと自分とナマポとの差は極僅かな物だと思うぞ。
    故にその立場になっても
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年10月29日 16:17
  - >>86
    いや、全く働けなくなった人ではなく、事情によって思うように成果を上げれなくなった人ってことだよ。
    そもそも、ナマポの話なんてしてないから。
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年10月29日 16:23
  - >>88
    それがどの様な状況を想定してるのかは分からないけど、
    無能な人が残り、優秀な人に支払う原資を食うならば悪い制度だと思うぞ。
    
    企業は無能な人を解雇し、無能な人に支払っていた賃金を整備投資や開発資金、
    有能な人への賃金に当てるべきだと思うぞ。
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- - 98. 名無しさん
  - 2025年10月29日 16:36
  - >>91
    介護が必要な家族を抱えていたり、自分自身にもハンデを抱えたりしてる人かな。
    こういうのって誰にでも起こりうるというか、君の言葉を借りるなら「突然自分自身が無能の烙印を押される日がくる」ってことなんだけど。「自分はまだ働けるぞ」って意思表示してるのに周りが「お前は無能だから会社辞めて」って言われてそれで納得できるもんなのかなって。
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- - 103. 名無しさん
  - 2025年10月29日 16:46
  - >>98
    自分が貢献できるか否かだろ。
    自分に能力があっても体調だったり家族の事情だったりで貢献できない人はいるわけだ。
    その時に御世話になるべきは政府のナマポであって、企業ではないだろ。
    
    自分とナマポは紙一重だと思うぞ。
    会社の貢献できない人間が法律に守られ、給料を貰い、ナマポを批判してたら滑稽だと思う。
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- - 106. 名無しさん
  - 2025年10月29日 16:51
  - >>103
    えぇ・・・
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- - 111. 名無しさん
  - 2025年10月29日 17:15
  - >>98
    「自分はまだ働けるぞ」との意思表示をしたところで従前のパフォーマンスが出せなければ無意味
    現状に見合った組織内でのポジションや報酬の変更を受け入れられるならまぁ、というのが精々だろ
    個人的な事情が何であれ、他者にとってはワガママでしかない
    そして無能ではなく力不足な
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- - 114. 名無しさん
  - 2025年10月29日 17:24
  - >>111
    応相談が叶うのであれば意思表示が通ってるだろう。別に不思議な話ではないよ。それが普通なのだから。
    成果主義にあっては、その十全のパフォーマンスというのが薄氷にも等しい立ち位置にあるという話なんだよ。そして“彼”にあっては無能らしいｗ
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- 66. 名無しさん
- 2025年10月29日 15:41
- いつの時代も、縁の下の支え手って蔑ろにされがちなんだよね。
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- - 68. 名無しさん
  - 2025年10月29日 15:52
  - >>66
    企業を支えるのは政府であり、
    労働者がもしもの時は政府がセーフティーネットを用意するべきなんだろう。
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- 70. 名無しさん　　
- 2025年10月29日 15:53
- 社員全員に１００ｍを１２秒で走りなさい。走れにない人は１０％減給します１年で達成できないと辞めてもらいます。１２秒以内で走っても評価は上がりません。これ社員に平等ですか？課題の与え方に問題ないですか？成果評価は納得できますか？君たちはどー考えるか。
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- 71. 名無しさん
- 2025年10月29日 15:54
- 職場の目立たない人が退職して、こんなすごい仕事をしてたのかと思うことがある。評価はむずかしいな
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- 72. 名無しさん
- 2025年10月29日 15:54
- ネット世論を見てると、ナマポ受給者には厳しいけど、
  企業内ナマポは貰いたいと主張する人が多いんだよね。
  
  会社員という立場を維持しながら、ナマポを貰いたい人が多いのだと感じる。
  ナマポを支給するのは政府の役目で、企業ではないと俺は思うのだが。
  もしも自分が働けなくなった時は、ナマポのお世話に成りたいと思う。
  間違っても同僚のお世話になるべきではないだろうと。
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- 73. 名無しさん
- 2025年10月29日 16:01
- AIが全部監視して計算するような世界なら可能かもしれんなｗ
  その場合人間はほぼ必要無くなるがｗ
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- 74. 名無しさん
- 2025年10月29日 16:01
- 何個作った何個売ったというのなら成果主義で評価できるけど
  この分野以外で成果主義は無理だ
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- 75. 名無しさん
- 2025年10月29日 16:02
- その正当に評価つーのが難しいからね
  そもそも正当な評価なんてのは人によって変わる
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- 87. 名無しさん
- 2025年10月29日 16:10
- 人事評価は評価した責任者がその決定の責任を負うものだがその責を逃れるために造り出した言い訳が「成果主義」、だって数字でこうなってんだもん、決めたのはボクのせいじゃないもん、ってことに過ぎないのよ
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年10月29日 16:24
  - >>87
    欧米型の組織て成果主義であり、責任を負う物だと思うぞ。
    CEOですら結果を出せないならば解雇対象になるのだし。
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年10月29日 16:37
  - >>93
    だから、短期で成果が出るような施策ばっかりで長期的な計画を立てれないのだよ。
    それが今の英ジャガーとか独フォルクスワーゲンのザマじゃないか？
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年10月29日 16:47
  - >>99
    最終的に業績が悪化し、企業価値が損なわれるならば、株主が責任を問われるわけで、
    そこは責任と権力のバランスが取れてると思う。
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- - 139. 名無しさん
  - 2025年10月29日 21:13
  - >>93
    歩合給は別として欧米は成果主義ではないぞ。
    給料ああくまで職務にのみ基づくから、採用時に能力を判断するだけ。
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- 92. 名無しさん
- 2025年10月29日 16:23
- 人間に成果を正当に評価する仕組みを作ることはできないからね
  人間に無理ならAIでと思う人もいるだろうが、AIに学習させるデータを作るのは人間なので以下略
  自我を獲得した真なるAIが登場しても自我を獲得したらもはや人間と変わらないので以下略
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年10月29日 16:25
  - >>92
    だからと言って評価から逃げて、横並びにするならば社会主義だろ。
    企業は人間を評価する仕組みから逃げられない。
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- 100. 名無しさん
- 2025年10月29日 16:40
- 日本じゃ無理だろうな、成果に対して執着を持つ傾向があるから
  アレは俺が作ったとか育てたとか、成果が上がればそこで終わり次へってならんのや
  実績として残しても意味のない執着は障害でしかない
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- 101. 名無しさん
- 2025年10月29日 16:44
- 仕事に人をあてる文化の欧米は評価しやすいけど
  人に仕事をあてる文化の日本は評価しにくい
  こなすべき仕事が明確に決まってないからな
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- 102. 名無しさ
- 2025年10月29日 16:45
- A.　品質なんてどうでも良いから、安く作ってバンバン売れ。
  B.　お客との信頼関係は大切だ。すぐ使えなくなるものを売るようなことをしない。
  
  まあ、その年や翌年に利益を出すのAの方針だ。
  でも１０年２０年を考えればBの方針を取れば、会社の存続になるハズ。
  
  そういうのは、ほとんど査定にならないのさ。悲し事にね。
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- - 105. 名無しさ
  - 2025年10月29日 16:49
  - >>102　自己レス
    
    結局、人間性ってのが、会社や社会を末永く発展させていくのだけれども、
    そんな事への査定って、がるがると自分丸出しで上昇志向の上司には
    そんなものは見えないよねｗ　　あははｗｗ
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年10月29日 16:56
  - >>102
    ってことを考えると「一族企業」とか「コネ人事」ってのはある程度必要だったりするんですよね。
    成果主義では長期計画が立てられない。
    
    実際、日本で成果主義導入し始めた頃はリストラだの人員整理だので見た目上の利益は爆増してましたからね。
    結果、今ではこのザマですけど。
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- - 109. 名無しさ
  - 2025年10月29日 17:05
  - >>107
    ＞ってことを考えると「一族企業」とか「コネ人事」ってのはある程度必要だったりするんですよね。
    
    それは、一族によるだろ。近視眼的栄達を考える馬鹿一族もいる。
    
    一族が日本とか公の事を考えられない、底なしのバカだと、日本が終わる。
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- - 108. 名無しさん
  - 2025年10月29日 16:57
  - >>102
    物に寄るかな？
    4年着れる服よりも、半額で2年しか着れない服の方が人気があると思う。
    価格を含めての品質である。高い物が高品質なのではない。
    価格帯が同じで始めて品質が議論できるのだと思う。
    
    お値段が10倍の高級車とカローラを比べるならば、カローラの方が貧相な作りだろう。
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- 110. 名無しさん
- 2025年10月29日 17:05
- 自分の城は自分で守ろう！
  と言うのが営業なので、後輩が育つわけがない。
  それが日本の成果主義
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- 112. 名無しさ
- 2025年10月29日 17:18
- 話が脱線するかもだが、、、
  
  バカに核爆弾の発射ボタンを委譲しないよね。
  
  昔の日本の匠は、人間性のないアホに自分の技術を伝承しない。
  ２年５年そいつの人間性をみてから、「うむ、お前に技を伝承してもいい」という判断をするわけさ。
  
  そういう（人間性）って視点がどこにも無いのさ。
  だから、いくら伝承しても無駄だよねｗｗ
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- 113. 名無しさん
- 2025年10月29日 17:24
- 最大にして原初の問題として、「正当な評価ができるような者などいない」がありこれが解決される可能性は無い。
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- - 118. 名無しさん
  - 2025年10月29日 17:51
  - >>113
    理想は理想、現実は現実。
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- - 148. 名無しさん
  - 2025年10月30日 06:25
  - >>118
    ウィグルチベットの人権無視の臓器搾取は許されない
    
    中共「理想は理想、現実は現実」
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- 115. 名無しさん
- 2025年10月29日 17:36
- 実は内部での評価って最初から決まってるよ。上司面談の1カ月前に賞与通知が来た事があったし、昇格させる人も入社時に決まってるみたい。自分の土地なり資金なりを持たないと、ずっとそのまま。
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- - 116. 名無しさ
  - 2025年10月29日 17:45
  - >>115
    まあ、大企業で、出来レースってのは組織に入れば、見てるし、分かる。
    
    でも、それで「未来永劫」　組織が続きます～～って感じでやってるって
    頭おかしいよね。
    
    たまには普通の人間を登用しないとダメでしょ。
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- - 117. 名無しさん
  - 2025年10月29日 17:48
  - >>116
    人間が感情の生き物である限り、難しいだろうね。
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- 119. 名無しさん
- 2025年10月29日 17:53
- 日本は努力や過程も評価の対象にしましょうってことだからね。
  成果主義って要領よくて結果だけ出してれば良いってことだろう？
  それに新人の時から成果があげられる社員何てわずかだよ。
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- 120. 名無しさん
- 2025年10月29日 17:56
- 営業ならできるかもしれんけど
  総務とか直接利益生まない部門は難しい
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- 121. 名無しさん
- 2025年10月29日 17:58
- 欧米は成果主義っていうけど、全然成果主義じゃないぞ
  欧米の働き方は役割と給与が固定されてるジョブ型ってだけ、条件契約結んでない限り成果を上げても給料良くなったりしない
  日本でいえば契約社員の働き方が一般的
  役割と給与が固定されてるから、より高い収入を求めるなら転職するしかない
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- 122. 名無しさん
- 2025年10月29日 17:59
- 個人の成果主義にしてしまうと誰も部下を育てなくなって詰む
  今の日本の少子化と同じことが社内で起きてしまう
  チームの成果主義にすればいくらかマシ
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- 123. 名無しさん
- 2025年10月29日 18:00
- 日産や公明みたいなのが中枢にいたら成果主義も機能しないわ。権力は定期的交換しないと腐る
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- 124. 名無しさん
- 2025年10月29日 18:05
- 成果主義は成立しないって答えが出てる
  評価に繋がらない仕事は誰もやらず、評価減に繋がるミスの隠蔽や他責が横行する
  そんな倫理観のカケラも無いヤツしか出世できないシステム　いずれ組織が崩壊する
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- 125. 名無しさん
- 2025年10月29日 18:17
- 失敗例なら山ほどあるがな。富士通とかナムコとか。
  正直いって評価する側にも負担になる（実際に逆恨みからのトラブル事例も多数）ので、上にも下にもあんまり良い事はないぞ？
  ＡＩとかいうなよ？アルゴリズム組んだ奴が圧倒的に優位になるからな。グーグル検索とかでもあっただろ。
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- 126. 名無しさん
- 2025年10月29日 18:47
- 営業なら売りやすいエリアとかあるから担当エリア性はなくさなあかんし
  研究職ならやれそううれそうなテーマも誰もがやれるようにせな
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- 127. 名無しさん
- 2025年10月29日 18:53
- ノーベル省の大半はなくなるだろうな
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- 128. 名無しさん
- 2025年10月29日 19:22
- 何をするのが価値ある仕事なのか、事前に分かる人はいない
  「がむしゃらに頑張ってたらなんかうまくいった」ってのが成功の実情なんであってだな
  それを事前に評価できると考えるのは計画経済が上手くいくと思うのと変わらん、つまり無理や
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- 130. 名無しさん
- 2025年10月29日 19:42
- 民間がやるのは支出を抑えるために欠点を探す成果主義だからな～
  ぜひとも公務員にこの手法を採用して欲しいわ
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- 131. 名無しさん
- 2025年10月29日 20:03
- 成果主義の評価って
  例えば２人が同じ成果を上げたとしても
  その人が上司にどのように報告するかで大きな効果を上げたと思われたり
  あまり効果を上げていないと思われたりする
  結局自己アピールが上手かどうかが重要
  成果主義じゃなくて
  自己アピール主義って言い方のほうがしくっくりくる
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- 134. 名無しさん
- 2025年10月29日 20:18
- 成果主義はしごできの一割を評価してそれ以外は頭打ちにするために入れるんだからな。
  会社にメリット無けりゃそもそも検討もされない。
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- 135. 名無しさん
- 2025年10月29日 20:22
- まあ会社の評価は相対評価だからね
  社員全員が同じ成果をあげたとしてもその中で無理やりにでも順位づけして
  上位〇％としか優秀として評価されない仕組み
  
  相対評価ではなく絶対評価のほうが公平感あるんだけど
  世の中、絶対評価から相対評価のほうに移りつつある気がする
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- 136. 名無しさん
- 2025年10月29日 20:41
- ＡＩにやらせれば公平だという意見もあるが、ＡＩがどの程度人間の営みと仕事の内容を理解しているかもある。
  そもそもＡＩを購入するときは株主の意向を汲んだロジックが選ばれるだろうから、研究開発部門など経営者の
  意思をしっかり反映できるか疑問だ。１０年後に画期的な新商品を生み出し、会社を３０年間繁栄させる研究者
  も今現在はプレゼン資料すら出せなければバッサリ切られるだろう。
  そうなってくるとＡＩの判定は参考程度にとどめ、我が社に莫大な損害を与える仕事をしたＡＩを開発した企業
  は〇社でアルゴリズムを考えた奴はＰ太郎で、無能なＡＩを売っていた代表・役員・金主たちはコイツらですと
  しっかり評価を世間に晒さなければならない。ＡＩと供給元が無批判で済まされる理由はなく、まともな企業で
  あれば今後の参考にするだろう。それは経営者や人事担当者も同様であろう。
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- 137. 名無しさん
- 2025年10月29日 21:04
- オレの経験だと、管理職が正当な評価をする能力に不足してた。
  「これはこう言う理由で成果が上がってます」と言っても理解できんかった！
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- - 141. 名無しさ
  - 2025年10月29日 23:05
  - >>137
    まあ、ありがちですねｗｗ　（悲しみ）
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- - 143. 名無しさ
  - 2025年10月29日 23:18
  - >>137
    つまり
    １．管理職の査定が、会社の方針に合ってるかも怪しい
    ２．その査定が適切かも分からない。第三者も居ないからね
    ３．査定が正しくても。まあ会社が伸びる保証もなしｗｗｗ
    
    失礼　<m(__)m>
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- 140. 名無しさん
- 2025年10月29日 22:44
- 自営業でいいじゃん
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- - 142. 名無しさ
  - 2025年10月29日 23:11
  - >>140
    日本に　　「自分でやれば多分儲かるのは分かってけど
    　　　　　人生としてそういうのは、めんどくさいから雇用されてるます」という層がいることを
    
    　　分かってない薄らバカ多過ぎ案件。
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- - 150. 名無しさん
  - 2025年10月30日 09:39
  - >>142
    経営にはセンスがいるからな。
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- 144. 名無しさん
- 2025年10月30日 00:11
- 現実には出来ない前提がクリアされた話をするなら
  共産主義国家も十分理想的だよ
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- 145. 名無しさん
- 2025年10月30日 01:22
- ＞お前が終わるけどええんか？
  ＞＞いやそういうのええから　真面目に議論がしたい
  ３０代までの発想だな。　そこを越えたら終活しようかってんならそれでもいいんじゃないかね。
  逆共産主義　みたいな発想だ。
  共産主義者も「いやいや、そういう暮らししたい連中だけ一か所に集まって勝手に生きろや」って思うが、
  その逆共産主義者もしかりだ。　社長以下３０代ばかりの企業と社員でどこかに社会をつくって住めばいい。
  有能が入社したら即座に管理職や社長がいれかわる世界だろ？　殺伐とした戦国時代の様相になる。
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- 146. 名無しさん
- 2025年10月30日 01:47
- 車をたくさん売る人がトイレをピカピカに清掃する人より頑張って働いてるとは言えんのやで。
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- 147. 名無しさん
- 2025年10月30日 02:43
- お前らの居場所は今以上に無くなるけどね
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- 149. 名無しさん
- 2025年10月30日 09:38
- 自分が成果を上げるよりも他人の足を引っ張る方が早い。
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- 151. 名無しさん
- 2025年10月30日 11:28
- 三井「っぱ時代は成果主義よ。今から成果主義にするわ」
  
  翌年
  
  三井「業績三割減ったんだけど？　しかも社員の無能化が進んでるんだが？」
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- 152. 名無しさん
- 2025年10月30日 13:28
- 仕組みが有っても恣意的な運用しかせんかったら意味がないんや。
  典型的な例が、うちの会社。
  
  仕組みの完璧さより、運用の誠実さの方が重要やで。
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- 153. 名無しさん
- 2025年10月31日 01:51
- 日本の成果主義は正当に評価することができないから年功序列に効率で負けた。
  日本では歩合制以外では、正当評価という前提条件の難易度が高すぎる。
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