
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1762153199/
1: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 15:59:59 ID:utF3
ガチ目に何?
3: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:00:53 ID:Ze7H
技術より会議が強い国になったからや
4: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:01:44 ID:DPPh
スマホで負けたのはガラケー全盛期に発展途上国に進出するより国内の競争を選んだこと
21: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:11:32 ID:nnpE
>>4
これはありそうやね
世界中がノキア使ってる時代に機能もりもりのガラケーやったんやからそこで進出するべきやった
これはありそうやね
世界中がノキア使ってる時代に機能もりもりのガラケーやったんやからそこで進出するべきやった
5: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:02:06 ID:VXLS
国内に工場が無いから
現場を軽視した結果や
現場を軽視した結果や
6: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:04:12 ID:78Ya
家電はそうでもないやろ
9: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:05:43 ID:8I7G
>>6
家電こそ衰退したやろ
スマホはそもそも天下取れてなかったし
家電こそ衰退したやろ
スマホはそもそも天下取れてなかったし
7: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:05:10 ID:UFHn
家電は素直なもん作れば全然良い
電子レンジを遠くからスマホで操作できるとか奇を衒おうとするとポンコツになる
電子レンジを遠くからスマホで操作できるとか奇を衒おうとするとポンコツになる
8: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:05:18 ID:DPkn
中国に製造工場を移して中国で生産すれば安く作れて製品の価格を下げれますよ~と口車に乗せられて中国いって何もかも盗まれた先の読めない頭の悪い愚かな経営者ばっかりだったから
11: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:06:06 ID:Ak4f
少なくとも日本のスマホは衰退以前にまともに発展すらしなかったやろ
13: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:07:27 ID:UFHn
スマホやタブレット黎明期にディスプレイと画質の強化に舵切ったのもちょっとね……
15: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:08:00 ID:4v24
家電は衰退した
スマホは衰退以前に発展すらしていない
スマホは衰退以前に発展すらしていない
19: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:11:14 ID:P1zx
そら政府の政策がデフレだったからな
物も売れんし
物も売れんし
20: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:11:27 ID:P8fM
みんなそれ持ってるってのが重要だよな
各社があれこれ出すより一本化したらよかったんじゃね
各社があれこれ出すより一本化したらよかったんじゃね
25: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:13:25 ID:4v24
殖民地経営の失敗や
かつてメイドインジャパンに駆逐されたと思われていた欧米のメーカーは中国の工場を上手く使って自社ブランドを保っている
日本のメーカーは中国企業の養分になって衰弱死した
かつてメイドインジャパンに駆逐されたと思われていた欧米のメーカーは中国の工場を上手く使って自社ブランドを保っている
日本のメーカーは中国企業の養分になって衰弱死した
26: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:13:48 ID:8I7G
そもそも製造業で勝ち続けることって不可能やん
経済が成長すると必然的に人件費が増えるから
じゃあなんでアメリカが勝ち続けてるかというといいタイミングで製造業からITに移行したから
つまりなぜ日本が失敗したのか、はなぜ日本のITが成功しなかったのか、って話になるやろ
経済が成長すると必然的に人件費が増えるから
じゃあなんでアメリカが勝ち続けてるかというといいタイミングで製造業からITに移行したから
つまりなぜ日本が失敗したのか、はなぜ日本のITが成功しなかったのか、って話になるやろ
27: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:15:25 ID:Ak4f
>>26
まあそもそも経済の世界で勝ち負けにこだわってるのがナンセンスではある
まあそもそも経済の世界で勝ち負けにこだわってるのがナンセンスではある
29: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:23:18 ID:igej
普通にアメリカに潰されたからやろ
30: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:24:33 ID:8I7G
まずそもそも敗戦したおかげで結果的に奇跡的な成長を遂げられたみたいなところがあるからなぁ
32: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:28:51 ID:57co
マジレスすると家電の技術はもう頭打ち
あとはコストの勝負だけどそれは日本に勝ち目がないから
あとはコストの勝負だけどそれは日本に勝ち目がないから
34: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:30:44 ID:8I7G
>>32
そもそも日本が世界の工場だった時も人口と人件費の安さで戦ってたわけだしな
そもそも日本が世界の工場だった時も人口と人件費の安さで戦ってたわけだしな
35: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:32:45 ID:tvJK
今んとこ唯一の救いは雇用はまだいいってとこだけか
これも時間の問題だろうけど
これも時間の問題だろうけど
41: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:43:30 ID:jnV7
ニッポンの家電をトリモロス。しかない
43: 名無しさん@おーぷん 25/11/03(月) 16:45:27 ID:RjJh
昭和みたいにまたパクッて高品質な物作るしかないか
コメント
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コメント一覧 (275)
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高い価格設定にしてればそりゃ消費者は離れる。
最低限必要な機能だけのローモデル・ミドルモデルにもっと力を入れるべきだった。
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素材輸入でどうしてもコスト高になるから、価格勝負できず、そして稼げない
なので素材、工作分野に移行した。
milio
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このスタイルなんなん
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特に1992年の「南巡講話」以降、市場経済の確立を推進した
あれでアメリカが一気に日本から資本を抜いて中国へ投資、家電製品を造らせ始めた
で、隷属国の日本に中国への「技術移転」を求めたんだよな
当時の日本国首相だった宮沢喜一はなす術もなく、日本のメーカーに中国への技術移転を推進させるしか無かった
当然、日本の家電メーカーは中国へ工場を移転するわな
アホウヨが「2009年からの民主党政権のせい!」って責任転嫁してるけど
中国への技術移転はもっと前から始まっていたんだよ
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そんなの作ってるからいつまでも賃金上がらねーんだよ
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そんな短期間で世界に浸透できる開発力と販売力持ってるって中国さんスゲェなw
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日本の得意なのは職人技が使えるアナログ技術。
スマホや家電のデジタル化で敗北。
自動車もEVのようなデジタル化は日本が不利。
milio
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日本がやることじゃない。
milio
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だから、現地の人に技術を教えてしまったからね。
今でも日本の技術者は海外で技術指導者として採用されてるからね。
スマホは衰退したんじゃなくて、世界の技術競争に負けただけ。
milio
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誰もが単身で気楽生活の身分ではない
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そんなもん団塊と一緒にとっくに滅びてる
今あるのは継承も育成も放棄した残りカスの国
milio
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中国、韓国への技術供与、技術委譲
中国、韓国への工場を許可し
工場をまるごと手に入れ模倣し放題にさせ
類似品、模造品を無限に産み出し
日本企業が来る前に徹底的に売って市場のシェアを奪った。
日本しか売って無ければ高居お金を出して
オンリーワンのメイドインJAPANを購入し日本の技術力は10倍知れ渡った!
超低価格代替え品をばら蒔かれ代替え品、模造品を手に入れたら、日本の商品を無理して買う必要性が消えた……
milio
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◇たしか府中工場であったね◇府中工場の原発は韓国が怪しかったはず東芝府中工場から原発関連のデータの入ったHDD紛失
↓
韓国が原発云々……
◇安定の中国籍◇どんなに立派な技術も支那畜の手に渡ると劣化して使い物にならなくなる不思議◇リストラされそうになったらヤルしかねぇーべ(中国の当たり前)◇ココム違反でジャパンバッシングの一番の標的にされたな。東芝のラジカセぶっ壊すパフォーマンスは覚えてる
東芝機械って直系じゃないし今はグループから外れているんだよな◇この中国人の男がおそらく中国の国家安全部の産業スパイだろうな◇てかなんで営業が製造関連データを見れるようにしとくんだよ東芝の脇の甘さが笑えないほど酷いな
milio
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水源や土地を売り渡したり
中国人移民を受け入れ生活保護を与える
自由民主党は中国人を甘やかし過ぎる🇨🇳
milio
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アメリカにポンと80兆円投資させます!利益の9割差し上げます!
防衛費も倍にしてアメリカ兵器買います!
中国人留学生の授業料金と生活費用は税金で出してあげます!
中国企業は補助金や中国技能実習生で優遇します!
中国人犯罪者は不起訴にします!中国の土地は買えませんが、中国人は日本の土地を買えますよ!
中国人には生活保護だって出してあげます!
なにこれ……?
milio
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通信機器は安全で長持ちするものにすれば売れると思うけどそれをしないからだろ
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今すぐ最先端チップは作れなくても技術的に追いつかないとどうしようもない
もうソフトウェアで勝つのは無理だからもっかい世界の工場を目指すしかない
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つまり日本は、半導体材料や製造装置といった分野で強みを発揮ww
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中国は市場規模が日本より遥かに上だったので米国企業をシャットアウトしても無問題。
中国のアリババ、テンセント、ビリビリ動画の成功例を見れば明らか。
いくら国内で競争をしても、小規模国家だと国内市場規模の差が世界の壁にぶち当たる。
米国と中国は市場規模が日本より遥かに上なので世界でも勝負が出来る。
milio
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パソコンも同じパターン
ソフトを重要視したゲーム機は未だに強いのと対照的
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家電やスマホは中国に作らせればいいじゃん。
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家電は国内競争に勝つため、あれもこれもと高機能化していった
昔は消費者ニーズに沿っていたが、平成に入るころにはニーズを超える機能が増えていった
同じ頃、中国・韓国から「これでいいんだよ」て言葉が似合う安い家電が出始め、やがて主流になった
スマホは開発スピードの問題だと思うが、それも体質によって衰退したと思う
スマホにかかわる技術は膨大なので、回路設計や半導体の製造、本体の組み立てなどは分業でないとできない
しかし日本の電機メーカーは8bitマイコンの歴史を見てもわかるように、すべて自前でやりたがる
結果として世界の潮流についていけず、後追いしか出来なくなってしまった
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多分だけど、日本会議という反社的圧力団体が台頭したからだろうね。
日本会議は1997年に設立され、急速に全国に広まった。
コイツら「オレの言うことを聞け」だから話し合いにならないんだよ。
現場も自由度が失われ、状況に合わせた組織の動きが完全ストップ!
韓国や中国がその間に日本を追い越した!
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貿易黒字が欧米の危機感を煽りすぎた
今は中国が貿易摩擦の影響を受けている
日本は貿易摩擦で屈したけど
中国は貿易戦争で経済が衰退している
milio
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東芝もNECも炊飯器を作ってたことはあったが、もうそんなものはインドネシアにでもやらせときゃいい。
NTTは光コンピュータ、NECは光量子技術で覇権を取ってくれ。
スマホは「手を出さなかった」だ。
発明会社で先行のアップルが資金も技術も圧倒的に社運をかけたパワー全振りしてるんで、まず超えるはむり。
ならば、そこにエネルギーかけてまでして後を追いたくなかったんだろうな。
手持ちのスマホを越えるウェアラブルコンテンツが閃いたら新たにチャレンジするかもしれん。
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何を作るにしても余計なコストがかかるからだろな
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安売り出来る中国にも勝てるわけがなかった
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…かみ…(方向性)…とは……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……想像してごらん…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
milio
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…洗剤と 食器洗いで 手が荒れた 荒れの季節は ゴム手袋で…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
milio
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…色あせは 太陽光と 洗濯と ひっくり返して 服干そうかな…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
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…3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
(チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
…2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
(着眼メモ帳(紙)と…)
…1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
milio
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…ほっとけめ しるべてつ…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
milio
が
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…3…よくなっていく…(利他性等)………
(『は』…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……
(『しゅ』…(方向性)…とは…)
…1…時を重ねる毎に…(利他性等)…
(ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
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…『神は乗り越えられる試練しか与えない』…(利他性等)…(引用 ドラマ JINー仁ー先生(利他性等)百花繚乱)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
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…かみ…(方向性)…とは……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……目玉焼き…(方向性)…とは……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
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…免疫力等…(利他性等)…とは……動き出すとは…機能し始めたと…いうこと…説……タマゴと少し長め等々等々将又からのスキンヘッドと白み…とは…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
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…かみ…(方向性)…とは……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
milio
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…3…魅せてあげられるのだろう…(利他性等)………
(人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)……
(時を重ねる毎に…(利他性等)…)
…1…下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…
(ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
milio
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…3…『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……最後の…とりで…(利他性等)…とは……(利他性等)…説………
(指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)……一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…)
…2…かんせんりつ…(方向性)…とは……将又…(利他性等)……すべての国民……
(先…Dん(利他性等)…たちは…果たして…一体何を教えようと…(利他性等)…)
…1…しゅうかん…(方向性)…とは……りゅうが…さきか…(利他性等)…‥主役は…
(免疫力等…(利他性等)…とは……きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……口の中 胡椒一振り ポッカポカ…(利他性等)……指(で)導(く)者…(方向性)…とは……夜等の歯磨きは…仰向けで…(利他性等)…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
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