2025年11月07日

【悲報】自衛隊の小銃で熊を駆除するのは困難らしい…

参考元：https://news.livedoor.com/article/detail/29927914/
引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1762452360/

5: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:09:36.69 ID:S9iJ6tJg0

20－30ｍの距離だと相打ちになりそう

7: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:10:07.06 ID:7dILJ15r0

ワナの設置巡回だけでもじゅうぶんよ

12: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:12:05.02 ID:OdHl5/Ln0

「自衛隊には限定狩猟免許を与える」で済むのでは

13: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:12:08.09 ID:hbGQRNpa0

あれでいいじゃん。グレネードなんちゃら

15: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:14:41.80 ID:3kjqp3sG0

ハンターの爺さん達ってすごいんだね

21: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:19:17.20 ID:9kIv/vbw0

64式なら勝てる

24: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:20:42.01 ID:FtPyFCD00

74式持ってけ

29: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:23:23.22 ID:8soZ6HZF0

銃発明される前の時代て弓矢と槍でやっつけてたんよな凄すぎ

37: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:26:37.98 ID:Uk6gJTcM0

>>29
落とし穴は使っただろうな

40: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:27:42.81 ID:k8PLEDUr0

刺突爆雷なら

41: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:27:45.70 ID:28bIQS740

警察官のライフルもやばくないの？
しかも市街地での使用を想定してるなんて
市民にばかり被害（物損も含む）が出てしまわないか心配なんですが？

86: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:42:12.97 ID:WOI9vkZE0

>>41
"威力"は銃ではなくて弾で決まるんでね
警官がよく使うMP5って拳銃弾を撃つ銃なんで威力は大したことないんす

43: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:28:21.68 ID:0YqcB5+/0

例えば200m先にヒグマがいたとして5.56mm弾で致命傷は与えられないと思うマジで
上手く脚に集中出来れば脚は奪える……か？
それより近いと逆撃の危険ヤバそうだし

そのぐらい

51: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:32:43.85 ID:IALBkOmI0

複数人でRPG撃ち込めばなんとかなるだろ

55: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:34:04.79 ID:+gPokZe60

防衛予算も増額だし、専用のライフルと専用の弾を買おうぜ

68: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:37:54.74 ID:levD6ZO/0

>>55
専用ライフルを開発するくらいなら、攻撃ドローンを開発しようぜ

56: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:34:23.66 ID:ujo9wADt0

警察が撃てるようになるでしょ
豊和のM1500ならヒグマもいける

65: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:36:45.19 ID:j6vBLf490

誰が一発だけ当てろって言った？
斉射するに決まってるだろ

78: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:40:11.90 ID:oAnldKK00

自衛隊にマークスマンライフルあるでしょ
それじゃダメなのかな

87: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:42:14.66 ID:0YqcB5+/0

64式のほうが本当に有効
数発で仕留めるとかは難しくとも動きを止められる可能性は高い

89: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:42:36.24 ID:+n8dRaVY0

正直、銃の種類なんか法律で縛りそんなないし、ライフル銃でいいって話なんだから5.56mm銃に固執する必要なくない？

132: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:51:34.62 ID:CJULUsI50

対物ライフルとかで狙撃すればいいんじゃないのなんで近くで戦うのさ

134: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:51:49.98 ID:qgep+euN0

クマが高速で飛び掛かって人と取っ組み合いになった状態ではもう銃は無意味だろうね
回りは打てばその人に当たってしまう可能性があるしどうしようもない
離れていれば銃で何とかできるだろうけど
銃ばかりに頼るのはどうかと

141: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:53:36.26 ID:oKwFB/Ak0

普通に自衛隊員や警察官に仕事として狩猟免許取ってもらって猟師の装備で駆除してもらえばいいだけ

145: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:55:25.94 ID:WOI9vkZE0

>>141
まず法を変えないとダメなんですよ
狩猟免許制度を利用するなら免許取得してからライフル撃てるようになるまで10年かかるんで

165: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 04:01:28.40 ID:KufQ4aOc

>>145
法律上銃所持使用を認められてる公務員は狩猟免許も銃所持許可も要らない
警察官や自衛官が職務で撃つなら散弾からライフルに10年とか制限はかからない

144: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:54:56.03 ID:+gPokZe60

山の中に入って熊の跡を追うと、熊はクマジャンプをして、
跡を消した上で側面から攻撃してくるから危険らしい

人里に出てきた熊を駆除するのと
山や人里と山の境で熊と戦うのと区別した方がいい

157: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 03:59:30.72 ID:VRLWU7iH0

薮から追い出してバレットで狙撃しろよ

192: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 04:07:46.74 ID:++x7nYpg0

普通に罠使えよ

251: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 04:19:57.66 ID:HFCAYl6F0

クマの速度５０キロは平地でなく山中だからな？
本気出されたらまず逃げられんw

298: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 04:29:31.04 ID:WOI9vkZE0

20式はベースになったSCARみたいに銃身を7.62に換装できないんですかね？
そもそも7.62弾がないんだろうけど

308: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 04:32:37.69 ID:2uL11Fzh0

5.56ミリ弾はソフトアーマー貫通するし、
生物内に入ると弾が横転したり不規則に動いて
致命傷与える
低威力ってのがそもそも間違い

309: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 04:33:45.50 ID:uY+BvIiD0

クマ「かかってこいやー」

313: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 04:34:50.32 ID:UIAkYQyB0

そら人を撃つための銃だからな
アメリカは熊撃つために45口径50口径作ったんだから

323: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 04:38:03.09 ID:JxRtMcmJ0

5.56じゃ突進止められん

324: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 04:38:34.21 ID:8HFobpmG0

長距離狙撃のバレットで胴体貫通させるとか

336: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 04:42:13.20 ID:JxRtMcmJ0

群れ作らない種族でほんと良かったよな

351: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 04:43:49.98 ID:tITKcnCA0

>>336
犬や猿みたいに群れつくってたら人間完敗だったな

347: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 04:43:18.96 ID:EJQYJOva0

連射したら普通急所に当たるし、
止まると思うけど，止まらなかった時やっかいだし、訓練もしてないからなあ。

363: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 04:46:01.88 ID:JxRtMcmJ0

消防士が殺れたのは別枠なんやろな

370: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 04:47:58.09 ID:WOI9vkZE0

>>363
あれは超絶レアケースだから参考にしちゃダメです

384: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 04:50:42.34 ID:543d2gNb0

アサルトライフルで何発も撃ち込んだら死ぬよ

399: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 04:57:32.82 ID:5QguaTcx0

対物ライフルなら効く

437: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 05:05:45.97 ID:IbC1gMpv0

7.62NATO弾使える豊和の64式ならまだあるだろ。

454: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 05:09:23.33 ID:ACZyuadW0

ネットランチャー（携行型拘束網展開装置）では駄目かのぅ

479: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 05:14:38.11 ID:dvj5Y9cg0

>>454
俺も先日、ネットランチャーについては書いたけど反応なかった
接近戦だからかな、ないよりはマシだよね

458: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 05:09:44.42 ID:5e0NwRo10

なんで一発で倒す前提なんだよ　セミオートでも近づいてくる熊に5～6発は撃ち込めるんだが

466: 名無しどんぶらこ 2025/11/07(金) 05:11:06.30 ID:bcxSc3ER0

>>458
その代わり打ったやつも引っ掻かれて怪我するよ
ショットガンみたいな制止力がない

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (242)

- 読み込み中

- - 140. 名無しさん
  - 2025年11月07日 17:24
  - >>95
    歴戦のゲリラ兵もかくやという相手のフィールドに殴り込みに行くのか…
    植生と活動個体数が低下する冬山での掃討戦ならありか…？
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- - 144. 名無しさん
  - 2025年11月07日 17:32
  - >>95
    君は五歳児から脳が発達しなかったタイプな
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- 96. 名無しさん
- 2025年11月07日 15:38
- だったら別の銃持っていけばいいやん
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- 97. 名無しさん
- 2025年11月07日 15:39
- 一発で急所狙って仕留める腕がないと奴らは撃たれながら襲い掛かってくるから
  マシンガンしかねぇな
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- 98. 名無しさん
- 2025年11月07日 15:40
- 自衛隊が熊駆除に不慣れなのは明確だけど、たかがハンターが自衛隊の能力をどんだけ知ってるんだよというのはある
  そんなに協力されるのがうざいの？？
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- - 109. 名無しさん
  - 2025年11月07日 15:56
  - >>98
    自分達の領域に今更入ってくるのに抵抗があるのはわかるし猟に関しての知識、経験は間違いなく猟師側にあるけど、インタビューとか見てると逆に自衛隊にはあまり詳しくないのはわかる
    何ならこの記事の軍事ジャーナリストと言う人もかなり変。
    北海道とか見たいな所だと猟友会も警察や自衛隊の参加を歓迎してる見たいだけど
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- - 138. 名無しさん
  - 2025年11月07日 17:19
  - >>98
    そのたかがハンターに冬戦争でぼっこぼこのぼこにぼこされた赤軍の悪口はそこまでだ…
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- - 145. 名無しさん
  - 2025年11月07日 17:33
  - >>98
    で？ネット引きこもりで境界知能の中卒のお前が自衛隊とハンターそして省庁や地方自治体の関係をどれだけ知ってるんだ？
    ネットで仕入れた知識で全部知ってますってか
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- - 190. 名無しさん
  - 2025年11月07日 21:40
  - >>145
    真面目にやればネットだけでも結構調べられると言えば調べられそうではある
    真面目にやればだけど
    そして真面目に調べる人なら、大艦巨砲主義のこのスレでしょうもないレスバなんて多分しないとも思う
    面白くも無いだろうし
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- 101. 名無しさん
- 2025年11月07日 15:46
- あいつらの攻撃って近接攻撃だから盾にクレイモアみたいなのくっつけてカウンターとかむりなんかね？
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- 102. 名無しさん
- 2025年11月07日 15:48
- 昔猟銃の所持許可を持っていたが、日本では口径6mm未満のライフルは狩猟用に使えなかったはずだが
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- 104. 名無しさん
- 2025年11月07日 15:50
- 30mくらいから7.62mmNATOもとい.308winを2-3発撃てば1発くらいは胴体でコロッと寝るのでは
  防護装備があるとはいえ盾とか木銃とかありえない、クマにさすまたが通じる訳ないじゃん
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- 106. 名無しさん
- 2025年11月07日 15:52
- 親子連れや子熊まで56すのは心が痛むねえ　かならず報いがあるよ　因果応報
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- - 146. 名無しさん
  - 2025年11月07日 17:35
  - >>106
    あぁ
    社会に寄生しているお前には必ず報いがあるだろうな
    産まれてから最期まで社会にマイナスしか与えないお前にはな
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- 108. 名無しさん
- 2025年11月07日 15:53
- 漫画日本昔話　「さだ六とシロ」　ユーチューブで見れるのかな　ぜひ見てください
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- 115. 名無しさん
- 2025年11月07日 16:14
- 自衛隊の銃は日本製
  欠陥品だから威力がない
  これが韓国製なら充分な威力があるんだが
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- - 129. 名無しさん
  - 2025年11月07日 16:49
  - >>115
    同じ規格の弾を発射してるから同じだぞ
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- - 147. 名無しさん
  - 2025年11月07日 17:35
  - >>129
    韓国製の弾丸は不良品ばかりなのさ
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- - 191. 名無しさん
  - 2025年11月07日 21:41
  - >>147
    そういや韓国の小銃弾ってNATO規格の常装薬なんだろうか？
    詳しい方居たらぜひ聞きたい
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- - 209. 名無しさん
  - 2025年11月07日 22:02
  - >>191
    5.56NATOならそもそも減装とかないし使う意味も意味ないからそのまま
    ただ予備役に残ってるM16A1とかはM193と言う5.56mmの弾で今のNATO規格の5.56（SS109、米軍でのM855）は圧が高くなるので推奨はされて無い
    規格化される前の5.56mmはM193（ほぼ223レミントン）と言う弾で米軍や一部の国で使われてたけど弾頭の軽さや貫通力の低さからベルギーが弾頭重量を増して鉄心を入れたSS109と言う弾を作ってそれがNATO規格になり各国ではその規格で作り始め名前も各国で独自にある
    米軍だとM855、日本だと89式弾薬とか.
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- - 212. 名無しさん
  - 2025年11月07日 22:10
  - >>209
    ありがとう
    詳しい人がいて助かるわ　
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- 117. 名無しさん
- 2025年11月07日 16:16
- 一撃必中がかのうなら91式徹甲弾で
  ちょっと藪にまぎれてるなら3式弾でOK
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- - 137. 名無しさん
  - 2025年11月07日 17:17
  - >>117
    おじいちゃん太平洋戦争はさっき終わったでしょ…
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- 119. 名無しさん
- 2025年11月07日 16:24
- 村人総出で槍持って山狩の怖さを発揮出来ない過疎集落はもうクマのテリトリー
  取り敢えず前線を下げて市街地周囲に本気で前線構築
  徘徊型4足歩行ロボット等の量産でクマへのプレッシャーを掛け続ける
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- 122. 名無しさん
- 2025年11月07日 16:33
- クマのLGBT。オスのクマの睾丸を切除する。
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- 123. 名無しさん
- 2025年11月07日 16:36
- クマの移民政策。他のクマだけ襲うように調教したグリズリーを放つ。「よし、あの月の輪グマをやってこい。よし、行け！」
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- - 171. 名無しさん
  - 2025年11月07日 19:48
  - >>123
    わざわざ危険を冒してハブを食わないマングースになるだけでは？
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- 126. 名無しさん
- 2025年11月07日 16:41
- クマに畑仕事を教えて自分たちで自給自足させる。習近平「若いころ、都会から田舎の農村に下放として送られ、毎日、畑で野良仕事」
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- 127. 名無しさん
- 2025年11月07日 16:45
- それでも素手や木銃よかはるかにマシだろうがよ。
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- 128. 名無しさん
- 2025年11月07日 16:46
- 日本で熊駆除に使う弾は
  ・散弾銃で撃てるスラグ弾（拡散しない単発弾で大型獣を仕留めるのに使える）
  ・ハーフライフルで撃てるサボット弾（スラグ弾のライフリング対応版）
  なわけか
  自衛隊だと狙撃銃以外の銃は仕留めるには向かないかも知れない
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- - 149. 名無しさん
  - 2025年11月07日 17:37
  - >>128
    猟師もライフル使えるし、口径規制に関しては検索してくれ
    ただ自治体によっては市街地出動にライフル使用を認めていない所が多い
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- - 192. 名無しさん
  - 2025年11月07日 21:42
  - >>149
    貫通力ありすぎて危ないからね
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- - 236. 名無しさん
  - 2025年11月08日 07:28
  - >>192
    そうそうその通り
    で自治体が市街地出動にライフル認めてないのに、そこで警察や自衛隊はライフル使わせるぞと喚いているお偉いさんってそもそもの現状を分析していないよね
    情報すら上に上がらず、上は「僕ちゃんが考えた名案」で動いてる
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- 132. 名無しさん
- 2025年11月07日 17:00
- 熊に襲われ食べられたら、人も食べられながら死ぬらしい。
  
  自然保護団体さん　安全な所にいて熊の保護活動せず
  危険な場所に行って人間の保護活動してくださいな。
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- 135. 名無しさん
- 2025年11月07日 17:13
- 狙撃手は警察より多いだろ。
  5人一組くらいで他はアサルトライフルで護身させときゃ不意の遭遇でも事故は少ないだろ
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- 136. 名無しさん
- 2025年11月07日 17:16
- Ｑ猟師って自衛隊より強いんか？自衛隊弱すぎへん？
  
  Ａ最強の兵士として名高いシモヘイヘが猟師ですね。
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- - 155. 名無しさん
  - 2025年11月07日 18:03
  - >>136
    猟師もやってた兵士か強いな
    ちなみに自衛官でも猟師（狩猟免許と銃所持）
    をやってる人を何人か知ってるけど役職はみんな狙撃手もやってるって言ってた
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- - 169. 名無しさん
  - 2025年11月07日 19:40
  - >>136
    
    自衛官と猟友会ハンターさんを比較すると
    法律的な発砲制限が自衛官の方が数段厳しいもんで。
    自衛隊が無制限射撃していいなら、数分で山ごと焼き払えますし。
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- 141. 名無しさん
- 2025年11月07日 17:28
- みんなで頭を狙えばよくね？
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- 148. 名無しさん
- 2025年11月07日 17:36
- 今ある銃が熊に有効でなかったら、有効な銃を揃えて練習したらいいのではないか。色々な記事をみていたら
  出来ない理由ばかり並べていると感じる。
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- - 150. 名無しさん
  - 2025年11月07日 17:37
  - >>148
    お前みたいな知恵遅れが関係する必要も意見する必要も無いんやで
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- - 161. 名無しさん
  - 2025年11月07日 18:48
  - >>148
    これはその通りなんだけど今必要なのは早期解決だからしゃーない
    そうすると今たくさん配備されてて訓練もされてる5.56mm系の銃が一番最初の案になる
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- - 193. 名無しさん
  - 2025年11月07日 21:43
  - >>148
    陸上自衛隊で使ってる自動小銃なら威力は余裕だと思うわ
    問題は他にある
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- 154. 名無しさん
- 2025年11月07日 17:54
- みんな「熊強すぎる！！どうやって倒せばいいんだ！！！」
  消防士「ナイフ」
  
  みんな「えっ？」
  消防士「しかも折りたたみ」
  
  みんな（白目をむいて失禁）
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- - 194. 名無しさん
  - 2025年11月07日 21:44
  - >>154
    消防士tueee
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- 156. 名無しさん
- 2025年11月07日 18:06
- 民業圧迫だろ
  
  運搬やらドローンなら、その地域で仕事探してる無職かニートにやらせろ
  自衛隊並みの給料で
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- - 172. 名無しさん
  - 2025年11月07日 19:50
  - >>156
    腕力不足でクソの役にも立たんだろうに。
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- - 183. 名無しさん
  - 2025年11月07日 20:38
  - >>156
    業じゃねーよ
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- - 235. 名無しさん
  - 2025年11月08日 07:26
  - >>156
    お前みたいな痴呆症患者の作業所勤めクンに頼もうかねｗ
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- 157. 名無しさん
- 2025年11月07日 18:13
- わざわざクマの巣の近くに住んで、助けて～ってバカだよね
  
  走ってる車の前にわざわざ飛び出して、自衛隊に助けを求めるようなもんｗ
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- 160. 名無しさん
- 2025年11月07日 18:43
- 銃器を使ったら使ったで、マスコミがいちゃもん付ける気で準備してるからなあ…
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- 165. 名無しさん
- 2025年11月07日 19:01
- 実際に対峙すると
  致命傷を与えないと
  物凄い速度で逆襲して来る
  心臓に当てても
  5分くらいは走る殴る
  北欧でバーサーカーってのが
  クマのベアから来ているのを
  本当に実感する
  
  初めてヒグマに対峙した時は怪獣って
  感じた事を今でも忘れない
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- 166. 名無しさん
- 2025年11月07日 19:15
- 自衛隊「よしくまをこのバレットで撃つぞ」
  ボワンッ！！ベチッ
  自衛隊「やったぜ！あれ、、まずいぞ(ブロックにあな)これは、、(壁に穴)おい市民の！車おしゃかにしちまった！(燃料タンクまで貫通)」
  こんな感じかな？
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- - 195. 名無しさん
  - 2025年11月07日 21:45
  - >>166
    それで済めばまだかわいいもんだと思う
    下手したら民間人に死傷者出るわ
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- - 240. 名無しさん
  - 2025年11月08日 11:33
  - >>195
    トレマーズ2知らない無知か
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- 168. 名無しさん
- 2025年11月07日 19:20
- ダメージは与えたエネルギー総量に比例する
  何故一発で仕留めようとするのか
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- - 220. 名無しさん
  - 2025年11月08日 00:29
  - >>168
    へんなところに当たって逃げられたら、成長止まらなくなって赤カブトみたいになっちゃうから
    ちな、赤カブトは体長10mの月の輪グマ
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- - 234. 名無しさん
  - 2025年11月08日 07:25
  - >>168
    それが判らないお前は門外漢で知識ゼロの役立たず
    わざわざ掲示板に現れなくて良いんだぞ
    お前を必要としている場所はこの世の中にないｗ
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- 170. 名無しさん
- 2025年11月07日 19:41
- 銃の問題じゃない気がするんだけどな。
  
  住宅地のすぐ裏から始まるような里山？程度でも蔦や低木が邪魔して
  50m先だって見通せないのでは？
  
  中には見通せる場所だってあるだろうが、そこを自衛隊員は知ってるか？
  知ってたとして、そこに熊を追い込めるか？
  
  銃を使うのは最後の最後で、そこにもっていくまでの狩猟のノウハウは
  通常の訓練で身に付くものじゃないだろう。
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- - 196. 名無しさん
  - 2025年11月07日 21:45
  - >>170
    ハンターと違って組織的に動けるからねぇ
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- - 198. 名無しさん
  - 2025年11月07日 21:48
  - >>170
    それこそ林内を清掃しつつやると思うぜ
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- 173. 名無しさん
- 2025年11月07日 19:52
- 自衛隊は動く標的狙う訓練なんかしてないぞ
  さらに照準覗くと視野が狭まるから動く相手を照準に入れるのは無理
  だから適当に乱射するしかないがそうしたら命中弾なんて全弾打ち尽くしても一、二発あたればいい方だぞ
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- - 178. 名無しさん
  - 2025年11月07日 20:05
  - >>173
    猟師は照準しないで正確に狙う？って事？
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- - 180. 名無しさん
  - 2025年11月07日 20:15
  - >>178
    遠距離でぼーっとしてるヒグマを気付かれずに狙撃で仕留めるってケースはクマ狩りだとあんまりない。何故ならヒグマの方が殆どの場合で耳や鼻が効くから先にこっちを見つけてしまうから。
    
    大体は30m以内で遭遇してこっちに向かってくるヒグマを5m以内まで引き付けて一撃でバイタルショット決めて仕留める。
    
    その人の腕にもよるけど凡庸な腕前の人が突っ込んでくるヒグマに10mの距離で売ったら命中率3〜4割だと思って良いよ。
    もちろんボルトアクションならコッキングが間に合わずに殴られて死ぬ可能性がそこそこ高い。もし2発外したら死亡確定。
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- - 189. 名無しさん
  - 2025年11月07日 21:39
  - >>180
    やっぱりボルトアクションじゃリスクだね
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- - 181. 名無しさん
  - 2025年11月07日 20:20
  - 北海道で走ってる軽トラックに襲い掛かった熊の映像を見ると、あいつら、すげえ遠くから物凄い速度で襲い掛かって来る。
    
    あんなの気づいた時には目の前で、銃を向ける暇だって無いと思う。
    
    遠くで立ち止まって、もぐもぐ餌を食べてる現場にでも遭遇すれば撃つ機会もあるだろうけど、薄暗い森の中で、
    動きの少ない状態の熊を、危険のない数百メートルも離れた距離から、発見できるものだろうか？
    
    >>173
    乱射なんかしたら、その一、二発が当たるのは、多分仲間の隊員。
    
    数が増えると同士討ちの危険が高まるし「先頭の隊員しか撃たない」とか決めておくと数の意味が無くなるし。難しいね。
    
    と言うか本当に、全ての隊員に射撃許可が出てると「至近距離でバッタリ」とか、突然の遭遇戦で大惨事になる未来しか見えない。
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- - 197. 名無しさん
  - 2025年11月07日 21:47
  - >>173
    ぶっちゃけ自動小銃で動く標的を撃つ訓練とかあんまいらなくねとは思う　　　　
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- - 215. 名無しさん
  - 2025年11月07日 22:25
  - >>197
    ないよりはやってる方が良いのは間違いない
    距離や移動速度を見て感覚的にリード出来る事にこした事はない
    ただ至近距離ならレーザーサイトやダットサイトとかの装備があればぜんぜん変わってくる
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- - 226. 名無しさん
  - 2025年11月08日 07:18
  - >>215
    いやリードなんていらねぇよ　自動小銃で人間含めた動物撃つ程度なら　
    そういうのが必要なのは対空射撃だったり、あるいは戦車砲で移動する敵戦車他車両をキロ単位の射距離で撃つ必要がある時
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- - 239. 名無しさん
  - 2025年11月08日 08:03
  - >>226
    歩いてる人を狙撃するのにもリードは必要だぞ（照準を先にリード分おいておいて待ちと言う方法もあるけど）
    走ってる動物なら数十mでも必要
    ただ20〜30m とかで胴体のどこかに叩き込むってならそこまで必要なくレーザーサイトやダットサイトがあれば有効って話
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- 174. 名無しさん
- 2025年11月07日 19:57
- 一発必中ではなく、連射して多数の命中弾与えるのが自衛隊の射撃方ですし。
  だから弾倉も、猟銃は五発ですが自衛隊小銃は三十発入りですし。
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- - 176. 名無しさん
  - 2025年11月07日 20:04
  - >>174
    いや、何で1発で仕留める事にこだわるの？
    完全に力尽きるまで何百発でも撃ち込めばいい話だろ。
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- - 182. 名無しさん
  - 2025年11月07日 20:22
  - >>176
    一撃で倒す=死人が1番出にくい方法
    
    ドラクエでも先にそのエリアで1番強い武器を買って敵を一撃で殺せるようにすれば安全に経験値稼ぎ出来るだろ？
    それと同じ。
    
    1撃で死なないってことは「クマとダメージ交換の殴り合いをする」って事。
    
    そもそもお前勘違いしてるのがクマ狩りで何百mも離れたところからクマを発見して一方的に狙撃出来るとかまず無いからね。
    
    殆どのケースは15m先の茂みから唸り声が聞こえてくるのをジリジリにじり寄って10mまで近づいたら突然時速50kmで飛び出してきたクマを5mまで引きつけて必中の距離で一撃でバイタルショットで倒すみたいな攻防だぞ？
    
    つまり何発も撃ってたらその間に何人か殺されるんだよ
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- - 187. 名無しさん
  - 2025年11月07日 20:57
  - >>182
    >>殆どのケースは15m先の茂みから唸り声が聞こえてくるのをジリジリにじり寄って10mまで近づいたら突然時速50kmで飛び出してきたクマを5mまで引きつけて必中の距離で一撃でバイタルショットで倒すみたいな攻防だぞ？
    
    殆どのケースと言うけどユーチューブで熊狩りしてる動画だと国内でもそんな事してなかったけど
    待ち伏せたりして来るルートをよんだりするのは凄いと思った
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- - 228. 名無しさん
  - 2025年11月08日 07:21
  - >>176
    でた！何も知らないアホ！
    でも自分を優秀と思ってるタイプの生きる価値の無い寄生チュウ！
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- - 186. 名無しさん
  - 2025年11月07日 20:44
  - >>174
    それやったら熊に殺される隊員の3倍以上の隊員が流れ弾で死ぬよ
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- - 203. 名無しさん
  - 2025年11月07日 21:54
  - >>186
    素人ならまだしも、訓練された隊員でそんなお粗末な事になるかな？　
    数人の隊員が6〜8mまで近づいて、一斉射撃するのがそんなに難しいこと？
    軍人から余裕でできると思うけど。
    銃器を持った他国の軍隊と戦う方がよっぽど大変じゃないか？
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- - 208. 名無しさん
  - 2025年11月07日 22:00
  - >>203
    熊も倒せないようなら人民解放軍や韓国軍に勝てるわけねーわな
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- - 213. 名無しさん
  - 2025年11月07日 22:16
  - >>203
    それこそ市街地戦とか敵味方民間人混雑で物影や死角に隠れてたり出てくるのを識別して素早く単発連射を叩き込むのをCQBとかでやってるし、その際にマズルコントロールやガンハンドリングが徹底されてるからね
    ただ現状の法律で治安出動以上が必要だしやはり流れ弾の危険はゼロに出来ない以上は無理だね
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- - 223. 名無しさん
  - 2025年11月08日 02:04
  - >>203
    2、3人死んでもクマを仕留められたからOKってノリなら行けると思うよ。
    
    実際そんなノリでやったら全方面からフルボッコだけどな
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- - 224. 名無しさん
  - 2025年11月08日 02:08
  - >>203
    銃規制も緩くてお前の何倍も銃器に詳しいアメリカやカナダのクマ対策公務員がそんな事やらずに.338ラプアとか使ってる。
    
    まあそれが答えだよ。
    
    よく言うだろ？なんで誰もそうしないんだってアイディアは「過去にやって大失敗した経験から誰もやらなくなっただけ」だってな。
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- - 230. 名無しさん
  - 2025年11月08日 07:22
  - >>224
    そもそもの話で日本では逆に銃規制が厳しいから銃使えるのが猟師くらいに制限されててその使える銃にさえ色々制限受けてるので猟師も少なく熊に対応出来る猟師はさらに限られて駆除が間にあってない
    その上でそう言う余裕ある装備と専門チームがないからこう言う話になってる
    警察や自衛隊はリスクだからやらないってのに現状はそのリスクを民間人ボランティアに押し付けてなおかつ発砲の責任まで押し付けてる現状がおかしい
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- 179. 名無しさん
- 2025年11月07日 20:08
- 軍用銃をそのままヒグマ狩りに使うとしたらドラグノフ系はかなり適正高いように思うがどうか。
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- 184. 名無しさん
- 2025年11月07日 20:39
- 熊狩りの隊員には「熊を見つけたら無条件で残弾全てをフルオートで叩き込む！残弾全てをフルオートで叩き込む！」
  というのを条件反射になるまで刷り込んでから山に放とう。
  
  変に急所に当てようとか、仲間の安全とか、余計な事を考えると迷いが出てチャンスを失うからね。
  視界の隅を黒っぽいものが動いたような気がしたら、即座に全弾フルオート！
  
  百発でも二百発でも撃ち込み続ければ、終わった時には熊だろうが人間だろうが動いてる奴はいなくなる。
  
  ただし、撃ち終わった空薬莢は絶対に落とすなよ？
  一個でも数が合わないと、見つけるまで隊員総出で、延々と探し続ける無限地獄が始まるからな。
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- - 185. 名無しさん
  - 2025年11月07日 20:42
  - >>184
    そんな特殊な訓練するなら普通に熊対処訓練の方が速いと思う
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- - 229. 名無しさん
  - 2025年11月08日 07:22
  - >>184
    障害者の君を隔離病棟に入れる方が早い
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- 214. 名無しさん
- 2025年11月07日 22:22
- 有効射程の問題　散弾では10ゲージでもクマ相手には刺し違え覚悟
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- 216. 名無しさん
- 2025年11月07日 22:26
- トドの有効射程は数メートルだがクマの有効射程は数十メートル
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- 217. 名無しさん
- 2025年11月07日 22:28
- だから有効射程は百メートルは必要　猟銃では無理
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- - 219. 名無しさん
  - 2025年11月07日 22:39
  - >>217
    国内なら間違いなく小銃より猟銃の方が有効射程は長いし100mは余裕
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- - 231. 名無しさん
  - 2025年11月08日 07:23
  - >>217
    猟銃、でひとくくりに何をするのかねぇｗ
    境界知能酷そうな君
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- 218. 名無しさん
- 2025年11月07日 22:33
- 別にライフルじゃなくても10mmAutoが撃てる拳銃、グロッグ20とか持たせとけばいい。アメリカではグロッグだけで熊狩に行くやつもいるし、スウェーデン軍はホッキョククマからの自衛用に10mm口径のハンドガン採用してるしな。
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- - 232. 名無しさん
  - 2025年11月08日 07:23
  - >>218
    セルフグッド入れちゃうキムｗ
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- 221. 名無しさん
- 2025年11月08日 00:31
- 警察官の.380スペシャル弾ではストッピングパワーが足りない。確かに狩猟用の拳銃もあるのだが、反動が強くて一般の警察官には無理。機動隊はHOWA M1500 のバーミントモデルを狙撃銃として使っているのでクマにjは有効だろう。猟友会の中には警察官では猟銃を撃てないなんて声も出ているが、機動隊の狙撃手はまさに狩猟用ライフルを使って射撃練習をしているので問題ない。あとはクマについての知識獲得と実際に現場に慣れることだろう。
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- 225. 名無しさん
- 2025年11月08日 05:50
- そもそも個人携行小銃は対人用途ですら「捕獲兵器」扱いで「ケガを負わせて行動不能にさせる」のが目的の装備であって殺傷用途ではないからな
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- - 227. 名無しさん
  - 2025年11月08日 07:21
  - >>225
    軍隊で捕獲用の兵器なんてわざわざ使わねえよ
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- - 233. 名無しさん
  - 2025年11月08日 07:24
  - >>227
    うわ文盲発見ｗ
    これぞ知的障害者
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- - 238. 名無しさん
  - 2025年11月08日 07:53
  - >>225
    ちなみにそれはデマと言うか誤解
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- 241. 名無しさん
- 2025年11月08日 13:34
- 自衛隊に告ぐ
  熊を簡単に殺せる新たな武器を開発せよ
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- - 242. 名無しさん
  - 2025年11月08日 14:52
  - >>241
    先に君みたいな知恵遅れを病院に搬送する武器が欲しい
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