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引用元：自衛隊は憲法違反←これ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1762577128/

1: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 13:45:28 ID:W4yy
どうみても戦力やんけ

2: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 13:45:52 ID:8F7I
せやで

5: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 13:47:29 ID:W4yy
>>2
でも憲法違反じゃないんやで？

9: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 13:48:19 ID:ZrdU
>>5
「憲法違反ではない」はちがう
政府見解は合憲
最高裁は判断回避
やから、「答えは出ていない」が正解やろ

7: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 13:47:39 ID:JSsk
結局自衛するには攻められたとき相手の首都落とすしかないんや
中国は首都落としても死ななさそうやが

16: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 13:51:14 ID:JSsk
そもそも戦力≠自衛力という理論は成立しない
当然のように考えられてるがな
相手の攻撃を止めるには相手の首都を落とす(占領)するしかない、それは自衛のうちわ

17: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 13:52:03 ID:W4yy
>>16
もう少し端的にたのむわ

19: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 13:53:00 ID:JSsk
>>17
簡単に言うと防御(迎撃だけ)が自衛というのは無理がある
敵の基地にミサイルぶち込むのは正当防衛や

21: 名無し▼副 25/11/08(土) 13:55:16 ID:aCeC
>>19
それも迎撃の範疇やけどな
攻撃に先立って例えばミサイル基地を攻撃したりすることは許されない

27: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 13:57:48 ID:JSsk
>>21
じゃあ今の法律で問題ないわ

30: 名無し▼副 25/11/08(土) 14:00:09 ID:aCeC
>>27
ワイは反対やな
憲法は国民の権利を守るために国家権力に横暴を許さず縛り付けるものや、武力というのも国家権力の最たるもんやからな

自衛隊(日本軍)が憲法上、曖昧な解釈論で宙ぶらりんになってるのは本来的に許されない状態

20: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 13:54:52 ID:KQJD
日本国憲法
第九条　
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。


これを解釈すると
『国際紛争を解決する手段としては、』『永久にこれを放棄する。』
やから完全に武力放棄した訳ではないんや

24: 名無し▼副 25/11/08(土) 13:56:55 ID:aCeC
>>20
武力は完全放棄したけど、自衛のため武力までは否定しないという屁理屈でなんとかするんや

32: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 14:01:03 ID:KQJD
>>24
なお憲法制定にあたって吉田茂は自衛権も放棄すると発言した模様

33: 名無し▼副 25/11/08(土) 14:01:39 ID:aCeC
>>32
ノーガード戦法やめてね

22: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 13:56:03 ID:dyUl
戦力ではない
実力である
これが政府公式見解な

23: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 13:56:21 ID:KQJD
『国際紛争を解決する手段』でなければ、仮に核保有しても合憲やんな

25: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 13:57:36 ID:FcZe
30年日本「うおおお！！！自衛的侵略！先制自衛権！」

28: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 13:59:22 ID:8F7I
議論が生まれてしまうなら議論しなくていいよう綺麗にしたらええのに

29: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 13:59:36 ID:dyUl
わざわざ改憲しなくても
現状でも自衛隊は存在するんや
そんなことより物価や円安について議論してほしい

34: 名無し▼副 25/11/08(土) 14:02:17 ID:aCeC
そもそも侵略戦争して負けた日本の自己責任といえば自己責任やけどな

37: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 14:03:36 ID:KQJD
>>34
本来なら主権を奪われた上で合衆国の準州になるのが妥当だった所を、独立させてくれただけ感謝せなあかんよな

41: 名無し▼副 25/11/08(土) 14:07:24 ID:aCeC
>>37
敗戦後、日本もアメリカとソ連とで分割統治されるプランもあって韓国北朝鮮、東西ドイツみたいに分断国家になってた可能性がある

38: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 14:04:24 ID:7f9V
自衛隊に課された制約は東アジアの厳しい安全保障環境で国家主権を維持するには非合理になってしまっている
永久にアメリカ様に庇護されてる不沈空母でいられたらよかったけどそういう時代でもないんや

42: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 14:07:25 ID:KQJD
>>38
軍事予算(GDP比)

日本　GDP比1.8%
韓国　GDP比2.4%
中国　GDP比1.7%

いうほど制約掛かってるか？

43: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 14:08:19 ID:ZrdU
>>42
ここで言う制約ってのは軍事行動上の制約じゃないのか

44: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 14:08:37 ID:7f9V
>>42
金だけの問題じゃない
ドクトリンから同盟関係まで全てに大きな制約が

39: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 14:04:28 ID:yGqi
防衛のための戦力は合憲やろ

45: 名無し▼副 25/11/08(土) 14:08:39 ID:aCeC
>>39
合憲と言えば合憲やでな
厳密に言えば判断スルー(統治行為論)やが

70: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 14:22:21 ID:7f9V
自衛隊が「真っ当な軍隊」なることは
国防の合理化と東アジア地域の安定化につながる
本当に平和を希求するのなら改憲するべき

73: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 14:23:11 ID:JSsk
>>70
日本の安全にはつながるがアジアの安定には関係ないやろ
台湾ならともかく東南アジア侵略されても日本は守らんで

74: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 14:24:43 ID:7f9V
>>73
守る守らないではない
東南アジアに侵略するデメリットが大きくなれば中国は何もしない
中国人は賢いからね

81: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 14:27:44 ID:0js7
今の戦力なら国防軍でもええと思う

86: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 14:29:43 ID:7f9V
金もないのに危機は高まる
親分はもう守ってくれない
国家主権の保持には必死にならなきゃいけないはずなのに
いまだにアメリカに依存した過去のノリで9条だなんだと言ってる
不完全な軍隊しか持たない不利益を誰が支払ってると思ってんの？全部現役世代じゃん

103: 名無しさん＠おーぷん 25/11/08(土) 14:34:59 ID:kczc
憲法改正するにしても自衛隊明記だけで済めばええんやけどな