20220128075005

引用元:【急募】独ソ戦でドイツを勝たせる方法
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1764303358/

1: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:15:58.99 ID:nirjQ78A0
開戦を2カ月早める
日本と情報共有する
他にあるか?

2: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:17:17.68 ID:N4Gr/syn0
手を出さない

3: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:17:21.01 ID:t6bpamWp0
アフリカ行かない

4: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:17:50.05 ID:YOmjLHED0
挑発して防衛戦に徹する
絶対にモスクワには行かない

8: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:19:21.54 ID:nirjQ78A0
>>4
電撃戦まではええやん

5: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:18:01.37 ID:nirjQ78A0
バトルオブブリテンもやらない

6: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:18:01.99 ID:9fU3gb6K0
先に対英を片付ける

7: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:18:47.41 ID:nirjQ78A0
>>6
無理やろ…イギリス落とせんくね?

83: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 15:38:29.47 ID:axYEVoDA0
>>6
それは無理

9: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:20:21.06 ID:OPNh60x40
そもそもなんでソ連の領土なんて欲しかった?
当時は資源なんかあったか?

16: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:25:35.13 ID:mroKnp0I0
>>9
バクー油田とか
ドイツはソ連から石油輸入してたんじゃなかったかな
人造石油だけじゃ足らんし

11: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:22:10.73 ID:fJj94L8E0
補給に力をいれる
レニングラードを優先しないでモスクワに集中させる
日本をシベリアに行かせる

12: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:22:20.51 ID:nirjQ78A0
日独による挟撃まではやるべきやろ
少なくとも日本がそう見せかけるくらいはすべき

23: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:43:02.20 ID:mtbh3uOs0
>>12
見せかけるのは満州で大演習をすることでやったよ
おかげでシベリアの軍団をある程度釘つけにすることはできた

25: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:45:21.16 ID:mroKnp0I0
>>23
関特演て
モスクワ落ちたら
そのまま北進してたんかね?

33: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:53:01.75 ID:mtbh3uOs0
>>25
当時の政府の方針として北進はないと思う
ソ連と日ソ中立条約を結んだと思ったらドイツが勝手に攻めこむんだもの
そりゃ複雑怪奇だわ
関東軍はやりたかったのかも知れないが

13: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:22:23.02 ID:u8PP8sM3H
日本に宣戦布告させる

14: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:23:39.33 ID:6VTbSNxXr
核開発してから始める

15: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:23:50.25 ID:/DZWqo1i0
チョビヒゲ無視

17: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:26:03.38 ID:WW03w2Oo0
>開戦を2カ月早める
イタリアの所為で開戦が遅れたから負けた説をガチで信じちゃってる子か

18: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:27:04.35 ID:nirjQ78A0
>>17
そらマイナス要素やし

20: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:35:43.48 ID:neoxGMUw0
電撃戦とかやめさせる

21: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:37:50.61 ID:jJW2+ySi0
日本
北進論取らせて共同で攻めたらソ連には勝てたと思うよ

24: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:44:42.19 ID:mtbh3uOs0
>>21
独ソ戦はどちらもギリギリの戦いだったからな
日本が参戦してたら勝てたかもな

26: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:45:55.70 ID:/iONWACMa
>>24
太平洋ルートのレンドリース無くなるだけでもデカい

34: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:53:11.32 ID:WW03w2Oo0
>>26
レンドリース品が前線に出回る前にすでにドイツ軍は完全に停止してたけどね

ドイツは徴兵対象じゃないキッズまで狩り出してたから予備兵力皆無だったけど
ソ連は開戦時の第一撃さえ凌げば、開戦時の戦力だけでも約2倍の差があったのに
そこにさらに1000万の予備兵力も加わるからな
ソ連の工業力や兵器はショボいなんてドイツが質では勝っていたとか言う迷信縋りたい迷信から出た話

30: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:49:33.40 ID:vIokIKah0
>>24
糞雑魚の日本陸軍なんてシベリアどころか満ソ国境すら越えられずにジューコフに瞬殺されて終わりだよ
まぁソ連アジア方面軍のヨーロッパへの転進が遅れていればレニングラードは落とせていたかもしれないがね
それでも別に戦争全体には大した影響与えない

32: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:52:28.86 ID:/iONWACMa
>>30
モスクワ陥落までは確実やろ
現にドイツはモスクワに侵入しとるんやし
そこで政治的混乱起きて継戦がかなり難しくなる

41: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:58:19.36 ID:mtbh3uOs0
>>30
そのジューコフは一番苦しかった戦いはノモンハンの日本軍との戦いだったと言ってるよ
それにモスクワ反攻はシベリアの軍団がモスクワに戻ってきたからできた作戦だよ
ソ連側もギリギリの戦いだったから日本が攻めてたらソ連の反撃は難しかっただろうね

42: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 14:00:38.28 ID:QKdze4Nk0
>>41
ノモンハンは手こずって当たり前じゃ
シベリア鉄道はじめ極東へはどんだけ道が細くて長いと思ってやがる

45: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 14:03:44.59 ID:mtbh3uOs0
>>42
じゃあ日本が北進したとしたら
やはりソ連側は苦戦するだろうね

47: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 14:05:31.60 ID:QKdze4Nk0
>>45
なんでソ連はわざわざ自分らに不利な日本近辺を戦場に選ぶ前提なんです?
ノモンハンはモンゴルの援軍という前提があったからあそこで戦う羽目になっただけだよ

55: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 14:10:54.33 ID:mtbh3uOs0
>>47
え?極東やシベリアは捨てるわけ?
まあどっちにしろシベリアのジューコフ軍団はモスクワに戻れずモスクワ反攻もないだろうね

91: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 15:42:59.62 ID:axYEVoDA0
>>47
ノモンハンでも補給線で負けた日本軍
さらに石油止められたら、モームリ

22: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:40:58.10 ID:5bNqrlpr0
やるとしたらロシアとイギリスはしかとこいて拡大した領地を整えて防戦に徹するべきだったね
挟まれてるから2国が残ってる間はそうするしか無理でしょ

28: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:47:26.70 ID:5bNqrlpr0
三国志とかでも領地広げていくけど
相手が万全な場合は攻めない
勝った所でこっちも被害甚大だからその後他に攻め込まれる

44: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 14:03:34.88 ID:5bNqrlpr0
あの時点でイギリスとかロシアに手を出すのは順番が間違いだよね
まずは整えて南下でしょ

49: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 14:06:20.92 ID:5bNqrlpr0
ドイツがどんどん国を大きくしてたらイギリスとかは焦るだろうし
だって自分が土地を広げられないから大きくなっていくのは羨ましいだろうし

52: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 14:08:09.20 ID:YIbhFwwd0
モスクワを陥落させていれば政変が起きてスターリンは殺されてた筈だとか
まんま南京さえ落とせば蒋介石は白旗挙げるとか言ってたどっかの国理論だな

スターリンは単なる粛清馬鹿で不穏分子が沢山いたみたいに思われがちやが
実際は功績を立てれば40歳ジャストくらいでも軍司令官に抜擢するほど能力主義だったので
粛清免れた当時の現役将校からの人気は高かった(なのでスターリンの首を差し出してドイツに降伏しようなんて機運は起きない)

54: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 14:10:47.29 ID:nirjQ78A0
>>52
首都落とされて政治的混乱無しってのも楽観的すぎるやろ

69: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 14:29:46.19 ID:mroKnp0I0
やらんのが正解なんやろけど
思想戦の延長としていつかは戦う事にはなってそうやしなあ

73: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 15:04:52.31 ID:oL5r6D8G0
モスクワで大敗北←まあまだイケるやろ
スターリングラードで大敗北←若干キツイか…
クルスクで大敗北←あっ終わったw

74: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 15:11:59.24 ID:H5xKBJ0GM
モスクワばっか言われるけど補給線伸ばしすぎたのが問題もあるやろな

79: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 15:32:06.67 ID:nw3d8pVs0
ソ連殴るタイミング変えるだけでいけそうじゃね?

99: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 15:52:02.20 ID:wdTs+06R0
原爆さっさと作る以外無いやろ

102: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 15:54:29.88 ID:7zAwmdQT0
30年代の日本の外交まじで基地外すぎて笑える
陸海軍の無責任ムーブもやばいが松岡近衛がガチ戦犯すぎる
まあ本当に戦犯になったんやが

103: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 15:58:07.86 ID:e7xLUDLn0
捕虜や占領地のソ連国民に優しく人道的な待遇をしてスターリン政権への反乱を煽る