
引用元:【急募】独ソ戦でドイツを勝たせる方法
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1764303358/
1: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:15:58.99 ID:nirjQ78A0
開戦を2カ月早める
日本と情報共有する
他にあるか?
日本と情報共有する
他にあるか?
2: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:17:17.68 ID:N4Gr/syn0
手を出さない
3: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:17:21.01 ID:t6bpamWp0
アフリカ行かない
4: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:17:50.05 ID:YOmjLHED0
挑発して防衛戦に徹する
絶対にモスクワには行かない
絶対にモスクワには行かない
8: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:19:21.54 ID:nirjQ78A0
>>4
電撃戦まではええやん
電撃戦まではええやん
5: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:18:01.37 ID:nirjQ78A0
バトルオブブリテンもやらない
6: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:18:01.99 ID:9fU3gb6K0
先に対英を片付ける
7: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:18:47.41 ID:nirjQ78A0
>>6
無理やろ…イギリス落とせんくね?
無理やろ…イギリス落とせんくね?
83: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 15:38:29.47 ID:axYEVoDA0
>>6
それは無理
それは無理
9: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:20:21.06 ID:OPNh60x40
そもそもなんでソ連の領土なんて欲しかった?
当時は資源なんかあったか?
当時は資源なんかあったか?
16: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:25:35.13 ID:mroKnp0I0
>>9
バクー油田とか
ドイツはソ連から石油輸入してたんじゃなかったかな
人造石油だけじゃ足らんし
バクー油田とか
ドイツはソ連から石油輸入してたんじゃなかったかな
人造石油だけじゃ足らんし
11: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:22:10.73 ID:fJj94L8E0
補給に力をいれる
レニングラードを優先しないでモスクワに集中させる
日本をシベリアに行かせる
レニングラードを優先しないでモスクワに集中させる
日本をシベリアに行かせる
12: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:22:20.51 ID:nirjQ78A0
日独による挟撃まではやるべきやろ
少なくとも日本がそう見せかけるくらいはすべき
少なくとも日本がそう見せかけるくらいはすべき
23: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:43:02.20 ID:mtbh3uOs0
>>12
見せかけるのは満州で大演習をすることでやったよ
おかげでシベリアの軍団をある程度釘つけにすることはできた
見せかけるのは満州で大演習をすることでやったよ
おかげでシベリアの軍団をある程度釘つけにすることはできた
25: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:45:21.16 ID:mroKnp0I0
>>23
関特演て
モスクワ落ちたら
そのまま北進してたんかね?
関特演て
モスクワ落ちたら
そのまま北進してたんかね?
33: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:53:01.75 ID:mtbh3uOs0
>>25
当時の政府の方針として北進はないと思う
ソ連と日ソ中立条約を結んだと思ったらドイツが勝手に攻めこむんだもの
そりゃ複雑怪奇だわ
関東軍はやりたかったのかも知れないが
当時の政府の方針として北進はないと思う
ソ連と日ソ中立条約を結んだと思ったらドイツが勝手に攻めこむんだもの
そりゃ複雑怪奇だわ
関東軍はやりたかったのかも知れないが
13: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:22:23.02 ID:u8PP8sM3H
日本に宣戦布告させる
14: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:23:39.33 ID:6VTbSNxXr
核開発してから始める
15: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:23:50.25 ID:/DZWqo1i0
チョビヒゲ無視
17: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:26:03.38 ID:WW03w2Oo0
>開戦を2カ月早める
イタリアの所為で開戦が遅れたから負けた説をガチで信じちゃってる子か
イタリアの所為で開戦が遅れたから負けた説をガチで信じちゃってる子か
18: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:27:04.35 ID:nirjQ78A0
>>17
そらマイナス要素やし
そらマイナス要素やし
20: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:35:43.48 ID:neoxGMUw0
電撃戦とかやめさせる
21: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:37:50.61 ID:jJW2+ySi0
日本
北進論取らせて共同で攻めたらソ連には勝てたと思うよ
北進論取らせて共同で攻めたらソ連には勝てたと思うよ
24: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:44:42.19 ID:mtbh3uOs0
>>21
独ソ戦はどちらもギリギリの戦いだったからな
日本が参戦してたら勝てたかもな
独ソ戦はどちらもギリギリの戦いだったからな
日本が参戦してたら勝てたかもな
26: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:45:55.70 ID:/iONWACMa
>>24
太平洋ルートのレンドリース無くなるだけでもデカい
太平洋ルートのレンドリース無くなるだけでもデカい
34: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:53:11.32 ID:WW03w2Oo0
>>26
レンドリース品が前線に出回る前にすでにドイツ軍は完全に停止してたけどね
ドイツは徴兵対象じゃないキッズまで狩り出してたから予備兵力皆無だったけど
ソ連は開戦時の第一撃さえ凌げば、開戦時の戦力だけでも約2倍の差があったのに
そこにさらに1000万の予備兵力も加わるからな
ソ連の工業力や兵器はショボいなんてドイツが質では勝っていたとか言う迷信縋りたい迷信から出た話
レンドリース品が前線に出回る前にすでにドイツ軍は完全に停止してたけどね
ドイツは徴兵対象じゃないキッズまで狩り出してたから予備兵力皆無だったけど
ソ連は開戦時の第一撃さえ凌げば、開戦時の戦力だけでも約2倍の差があったのに
そこにさらに1000万の予備兵力も加わるからな
ソ連の工業力や兵器はショボいなんてドイツが質では勝っていたとか言う迷信縋りたい迷信から出た話
30: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:49:33.40 ID:vIokIKah0
>>24
糞雑魚の日本陸軍なんてシベリアどころか満ソ国境すら越えられずにジューコフに瞬殺されて終わりだよ
まぁソ連アジア方面軍のヨーロッパへの転進が遅れていればレニングラードは落とせていたかもしれないがね
それでも別に戦争全体には大した影響与えない
糞雑魚の日本陸軍なんてシベリアどころか満ソ国境すら越えられずにジューコフに瞬殺されて終わりだよ
まぁソ連アジア方面軍のヨーロッパへの転進が遅れていればレニングラードは落とせていたかもしれないがね
それでも別に戦争全体には大した影響与えない
32: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:52:28.86 ID:/iONWACMa
>>30
モスクワ陥落までは確実やろ
現にドイツはモスクワに侵入しとるんやし
そこで政治的混乱起きて継戦がかなり難しくなる
モスクワ陥落までは確実やろ
現にドイツはモスクワに侵入しとるんやし
そこで政治的混乱起きて継戦がかなり難しくなる
41: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:58:19.36 ID:mtbh3uOs0
>>30
そのジューコフは一番苦しかった戦いはノモンハンの日本軍との戦いだったと言ってるよ
それにモスクワ反攻はシベリアの軍団がモスクワに戻ってきたからできた作戦だよ
ソ連側もギリギリの戦いだったから日本が攻めてたらソ連の反撃は難しかっただろうね
そのジューコフは一番苦しかった戦いはノモンハンの日本軍との戦いだったと言ってるよ
それにモスクワ反攻はシベリアの軍団がモスクワに戻ってきたからできた作戦だよ
ソ連側もギリギリの戦いだったから日本が攻めてたらソ連の反撃は難しかっただろうね
42: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 14:00:38.28 ID:QKdze4Nk0
>>41
ノモンハンは手こずって当たり前じゃ
シベリア鉄道はじめ極東へはどんだけ道が細くて長いと思ってやがる
ノモンハンは手こずって当たり前じゃ
シベリア鉄道はじめ極東へはどんだけ道が細くて長いと思ってやがる
45: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 14:03:44.59 ID:mtbh3uOs0
>>42
じゃあ日本が北進したとしたら
やはりソ連側は苦戦するだろうね
じゃあ日本が北進したとしたら
やはりソ連側は苦戦するだろうね
47: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 14:05:31.60 ID:QKdze4Nk0
>>45
なんでソ連はわざわざ自分らに不利な日本近辺を戦場に選ぶ前提なんです?
ノモンハンはモンゴルの援軍という前提があったからあそこで戦う羽目になっただけだよ
なんでソ連はわざわざ自分らに不利な日本近辺を戦場に選ぶ前提なんです?
ノモンハンはモンゴルの援軍という前提があったからあそこで戦う羽目になっただけだよ
55: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 14:10:54.33 ID:mtbh3uOs0
>>47
え?極東やシベリアは捨てるわけ?
まあどっちにしろシベリアのジューコフ軍団はモスクワに戻れずモスクワ反攻もないだろうね
え?極東やシベリアは捨てるわけ?
まあどっちにしろシベリアのジューコフ軍団はモスクワに戻れずモスクワ反攻もないだろうね
91: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 15:42:59.62 ID:axYEVoDA0
>>47
ノモンハンでも補給線で負けた日本軍
さらに石油止められたら、モームリ
ノモンハンでも補給線で負けた日本軍
さらに石油止められたら、モームリ
22: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:40:58.10 ID:5bNqrlpr0
やるとしたらロシアとイギリスはしかとこいて拡大した領地を整えて防戦に徹するべきだったね
挟まれてるから2国が残ってる間はそうするしか無理でしょ
挟まれてるから2国が残ってる間はそうするしか無理でしょ
28: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 13:47:26.70 ID:5bNqrlpr0
三国志とかでも領地広げていくけど
相手が万全な場合は攻めない
勝った所でこっちも被害甚大だからその後他に攻め込まれる
相手が万全な場合は攻めない
勝った所でこっちも被害甚大だからその後他に攻め込まれる
44: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 14:03:34.88 ID:5bNqrlpr0
あの時点でイギリスとかロシアに手を出すのは順番が間違いだよね
まずは整えて南下でしょ
まずは整えて南下でしょ
49: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 14:06:20.92 ID:5bNqrlpr0
ドイツがどんどん国を大きくしてたらイギリスとかは焦るだろうし
だって自分が土地を広げられないから大きくなっていくのは羨ましいだろうし
だって自分が土地を広げられないから大きくなっていくのは羨ましいだろうし
52: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 14:08:09.20 ID:YIbhFwwd0
モスクワを陥落させていれば政変が起きてスターリンは殺されてた筈だとか
まんま南京さえ落とせば蒋介石は白旗挙げるとか言ってたどっかの国理論だな
スターリンは単なる粛清馬鹿で不穏分子が沢山いたみたいに思われがちやが
実際は功績を立てれば40歳ジャストくらいでも軍司令官に抜擢するほど能力主義だったので
粛清免れた当時の現役将校からの人気は高かった(なのでスターリンの首を差し出してドイツに降伏しようなんて機運は起きない)
まんま南京さえ落とせば蒋介石は白旗挙げるとか言ってたどっかの国理論だな
スターリンは単なる粛清馬鹿で不穏分子が沢山いたみたいに思われがちやが
実際は功績を立てれば40歳ジャストくらいでも軍司令官に抜擢するほど能力主義だったので
粛清免れた当時の現役将校からの人気は高かった(なのでスターリンの首を差し出してドイツに降伏しようなんて機運は起きない)
54: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 14:10:47.29 ID:nirjQ78A0
>>52
首都落とされて政治的混乱無しってのも楽観的すぎるやろ
首都落とされて政治的混乱無しってのも楽観的すぎるやろ
69: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 14:29:46.19 ID:mroKnp0I0
やらんのが正解なんやろけど
思想戦の延長としていつかは戦う事にはなってそうやしなあ
思想戦の延長としていつかは戦う事にはなってそうやしなあ
73: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 15:04:52.31 ID:oL5r6D8G0
モスクワで大敗北←まあまだイケるやろ
スターリングラードで大敗北←若干キツイか…
クルスクで大敗北←あっ終わったw
スターリングラードで大敗北←若干キツイか…
クルスクで大敗北←あっ終わったw
74: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 15:11:59.24 ID:H5xKBJ0GM
モスクワばっか言われるけど補給線伸ばしすぎたのが問題もあるやろな
79: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 15:32:06.67 ID:nw3d8pVs0
ソ連殴るタイミング変えるだけでいけそうじゃね?
99: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 15:52:02.20 ID:wdTs+06R0
原爆さっさと作る以外無いやろ
102: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 15:54:29.88 ID:7zAwmdQT0
30年代の日本の外交まじで基地外すぎて笑える
陸海軍の無責任ムーブもやばいが松岡近衛がガチ戦犯すぎる
まあ本当に戦犯になったんやが
陸海軍の無責任ムーブもやばいが松岡近衛がガチ戦犯すぎる
まあ本当に戦犯になったんやが
103: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 15:58:07.86 ID:e7xLUDLn0
捕虜や占領地のソ連国民に優しく人道的な待遇をしてスターリン政権への反乱を煽る
コメント
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コメント一覧 (89)
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スターリンはなぜかモスクワから動かなかったらしいし
大粛清の後だからスターリンさえ捕まえたら後任が講和したかも
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占領地では撫民政策を採って共産主義で搾取された人たちを助けるんやで玊袋がかゆい」
鋼男「うわモスクワから逃げりゅ玊袋がかゆい」
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それでも9割は占領したんだから現場は頑張ったとは思う
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まあ中国も一緒
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日本と結託して、同時に挟撃を開始する。
油田占拠、石油輸送路確保以外には、戦力を割かない。
後は、守りに徹する。
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どうやってそれを止められる?
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バルバロッサはモスクワ一直線で他に横道逸れるとかマジ論外。
ヒトラーが「レニングラードもウクライナも欲しい」とか言って戦力分散させたのが敗着の大きな原因で、
グデーリアンとかいう天才戦車乗りの言うこと聞いて、
中央軍集団に全ての精鋭と燃料ぶち込んで、
マジで1941年10月までにはモスクワを包囲しきって
スターリンを逃亡させるレベルの電撃戦が必要不可欠。
兵站?んなもん知るか!って勢いで初期は進むしかない。
あと冬服な、冬服。
なんで冬装備の準備をサボったんだよ無能。
ソ連の冬を舐めすぎだろ、凍死で戦線崩壊とかアホか。
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milio
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ここが一番の敗因。
ナチはアホみたいに「スラブ人は劣⚪︎人種だから絶滅させる」とかいう
東部総合計画とかいうガイ⚪︎ムーブかましたせいで、
スターリンに不満持ってたウクライナとかバルト三国の住民を全部敵に回したわけ。
バカなの?
ソ連人からしたら「スターリンは嫌いだけど、ドイツのほうがもっとヤバい」ってなって、
結果的にパルチザンとかいうゲリラ部隊が背後で無限に湧いてくる最強の嫌がらせを食らった。
だから、本来やるべきは「我々はスターリンの圧政からお前たちを解放しに来た!独立を約束する!」って
口先だけでも良いから言って、ウクライナ人とかロシア人捕虜で構成された
反共義勇軍を鬼のように編成して前線に投入、
同時に占領地では統治を現地の住民にやらせて「とりあえずドイツ軍は解放者です」ってフリを通しきること。
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土地が広すぎて一生飽きなそう
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そもそもチャーチルはアメリカを欧州参戦させる為に
日本との戦争に縺れ込ませたんだし
アメリカの支援無しにはソビエトは負けていただろうし
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冬場は爆撃だけにする
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レンドリースあるなら最後は絶対負けだろうな
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開戦時期も早まっただろうし、多少なりとも損耗しただろうし、ユーゴスラビアの兵力もいくらか派遣できただろうし
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ハルトマンとマルセイユを援護に付けて。
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ドイツ、イタリアがソ連が主導する反共産の先駆者だったことをしらなきゃ 「なぜ日本が与したか」も
ゲルニカを空襲したのかも理解できないだろうし、
なんでコミンテルンと組んだアメリカが対日戦争仕掛けてきたかも理解できないんじゃないか?
ってことは 「あの戦争について なにも理解してない」ってことだ。
milio
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遊びで適当に駄弁ってるだけだ、何マジになってるの?というだろうが、そんな雑談は遊びにすらなっていない
そもそも独ソ戦だけを見て独ソ戦で勝たせる方法など分かるわけが無いんだよ
独ソ戦に到るまでのあらゆる状況、どうしてそこへ至ったのか、その結果ドイツがどれくらい窮乏していたのか?
それらを把握しなければ勝てる方法など分かるわけが無いだろ。
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アメリカ「いいよ!来いよ」
日本「ワイも連合国側へ行くンゴ」
これで良いじゃん。
優しい世界
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キチャナイな勲章を授与してもらうイベントがあってね
そこではアレと至近距離に接近できるんだわ
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ウラル山脈より東落としようないし
日本はシベリア侵攻の時に補給が無理でバイカル湖まで行ったとしても撤退しかない事を知ってたし
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翌年になればソ連の戦車生産は5倍になる
1941年の敗北でソ連の戦車が底をついてしまい、軍隊内で(機械化軍団)という呼称が廃止になってしまった
敗戦直前の日本で(連合艦隊)が廃止されたような感じの状況で
その時がソ連最大のピンチだった
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勝ったはずのソ連もたった50年で崩壞した。
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最大の敗因だろw
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砲とか装甲の比較でドイツ戦車の方が優れているって神話は今でも健在だけど当時の技術者にとっては全然違ってて
一言で言えば車としての性能がまるで違う、故障せずに走れる距離が段違いで当時のドイツ戦車は戦闘以前に走れる距離自体がひどく短い代物だったらしい、鹵獲シャーマンを運用した部隊長も、これだけ信頼性の高い戦車なら作戦行動そのものが変って来る、と言ってる、ドイツ軍全体が一作戦でそれほど長い移動に耐えられる段階には達してなかったんだろう
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それどころかタイフーン作戦当時、最前線は弾薬補給も満足にできなかった
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ロシアが敗北することは残念ながら無かろう。
アメリカ側もG8復帰の御膳立てをしてる。
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モスクワおちたら国民の士気に致命的なのもあるが何より鉄道が死んだ
鉄道図見たらモスクワは集積地なのでかなり致命的。
鉄道を抑えるのは非常に重要で潮目が変わった可能性は高い
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実現できなかったことも夢の中ではきっと叶うでしょう
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