20220702000411

引用元：戦国時代「合戦開始じゃ！騎馬隊を出せい！」←
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1764982668/

1: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 09:57:48.28 ID:IfjlCPaN0
ポニーサイズの馬で突撃(笑)

3: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:01:03.11 ID:2Gv1hyEY0
日本の在来種は体高130cmくらいだからそこそこデカいぞ

63: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 11:09:53.00 ID:09QKQ1ij0
>>3
体高147ないんやからポニーやん

4: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:01:44.70 ID:IfjlCPaN0
しかも合戦前は罵倒したり石投げたり
合戦してもプロレス

5: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:01:54.09 ID:XTMxU6eo0
なお、結構速いので普通に攻撃力はあった模様

6: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:02:35.62 ID:fLgpbmtW0
あんま広場もねえから
軽騎兵で弓撃ってカーブして逃げるとかもあんまできん

8: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:06:24.23 ID:IfjlCPaN0
敵前逃亡もかなり高い模様

11: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:08:12.88 ID:xqzwHsOq0
>>8
かり出された農民からすれば
勝ってもたいした恩賞でないし
負けたらお終いやからな
そら逃げるわ

15: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:10:25.73 ID:CQ4iyGUQ0
>>11
実際には負け戦闘だと足軽のほうが先に逃げた模様

9: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:06:43.32 ID:xqzwHsOq0
馬上で刀や薙刀振り回すのって無意味よな

37: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:27:46.88 ID:Qr5xMn4Xd
>>9
刀なんてほとんど使われなかったという

41: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:32:14.32 ID:xqzwHsOq0
>>37
やっぱそれで正解よな

42: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:33:41.81 ID:IfjlCPaN0
>>41
槍か弓矢だよなあ

96: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 11:30:57.32 ID:EsfCFxm/0
>>9
実際は馬から降りて戦ってたらしいで

98: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 11:31:49.65 ID:VJ7EiJZP0
>>96
実際馬はお高い財産やし
相手かて奪えるものなら奪いたいやろ
利害の一致や

10: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:07:24.92 ID:YBPb8Je30
蒙古馬も小型だが乗馬してもパワフルに動くよ

12: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:08:23.84 ID:i1xVQUXU0
日本は山や森林多いから騎馬戦なんてできず戦地までの移動手段でしかなさそう

14: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:10:04.43 ID:dvSb5XSCM
>>12
敵と戦う時は馬から降りてたんやろな

21: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:12:58.39 ID:XTMxU6eo0
>>14
その説も一時期流行ったけど、実際は馬の種類によって用途が違うってだけの話やな
武田の騎馬軍団が主に使ってた木曽馬は普通に戦闘に使える優秀な馬だったからバンバン騎乗戦闘してた
ポニーと馬鹿にされてる他の馬より一回りでかいし、そのくせコーナリングが優秀

57: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:58:54.54 ID:4WaDDPXP0
>>21
ポニーで移動用説流行った時に思ったけど、ただの移動用なら馬防柵なんて作られないよな。あとポニーサイズでも突撃されたら十分怖いし

17: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:11:00.51 ID:C5Wvi0BQ0
なんか知らんがやたらと城作ってるよな小さいの含めるとコンビニより多いらしぞ戦国時代の城
ちなみに古墳もコンビニより多い

25: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:16:19.98 ID:2Gv1hyEY0
>>17
何をもって白と呼ぶのか定義が曖昧だからね
前線基地の砦も、急ごしらえの付城も、場合によっては防衛施設がある寺も城と呼べるし

22: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:13:38.67 ID:sxcCO5DG0
いきなり騎馬隊出すか？

24: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:15:18.68 ID:C5Wvi0BQ0
当たり前の説として武士一人が指揮出来るのは周りの数百人だから
ちょっとでも高くて視界があるならそれで良かった

26: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:16:36.30 ID:6enpvqvD0
石投げて追い払えんのか？

29: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:18:12.30 ID:CszgiIHV0
そろそろ収穫期なんで帰りますね

31: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:19:05.00 ID:+mRpvsZ90
ユーラシアの平原でないと騎馬隊で蹴散らすとか無理やもんな

34: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:25:03.70 ID:TTYP2+EEd
>>31
大軍展開するには平原やないと無理やからね日本は関ヶ原周辺でしか出来ないのがね

43: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:33:47.30 ID:EGZLFAoi0
>>34
全国の県庁所在地や第二都市第三都市とか当時なんか大概どこも建物なんかない平野や野原やで

32: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:22:59.57 ID:IfjlCPaN0
後ろから適当に弓撃っとこ
これが最適やな

44: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:33:53.70 ID:P4QtfkHq0
実際は騎馬は移動用メインで合戦ではあんまり使ってなかったんじゃなかった？

45: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:37:43.32 ID:Qr5xMn4Xd
全部ポニーサイズとか思ってる人いるけど
戦国時代も秀吉の身長は140～150cmに対して秀頼は197cmだったように人間も食うものによって身長変わるのに
馬も食うものによってデカい馬が育って名馬として武士の乗り物になって
小さいのは駄馬として荷物持ちになってたからね

46: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:38:02.73 ID:STjidyyp0
投石弓→槍衾じゃね？

49: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:42:38.09 ID:SKBx9Bjc0
宮崎に居る野生の馬見た事あるか？
結構でかいぞ

51: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:45:21.04 ID:EwiP3EUe0
馬って鉄砲来てからでも突撃出来たん？
鎌倉でもてつはうとか爆音はあったやろうけど

53: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:48:53.00 ID:P4QtfkHq0
>>51
在来馬はサラブレッドに比べるとパニクったりも滅多にしないらしい

52: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:48:29.97 ID:dS2e1TUV0
肉食ってた時期はデカかったんだんだよな武士も

54: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:49:24.63 ID:UwrmHluZ0
小さなアジアのウマで大陸を制覇したモンゴル凄くね？

56: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:53:33.60 ID:SKBx9Bjc0
>>54
そっちの方が強いんやで
中国の皇帝がサラブレッドの先祖の馬ゲットしてはしゃいだけど戦争には全然使えんかった話あるやろ
競走馬はすぐ故障するしすぐバテるしすぐパニくる

55: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 10:53:30.55 ID:Qr5xMn4Xd
そもそも白兵戦する機会が数えるほどしかない
厳密には一番最多だったのは攻城戦
籠城側が高所から弓や投石、近くに来たら鉄砲
攻め手側は弓、鉄砲若しくは攻撃もせずに土木工事や兵糧攻め
それか撤退がほとんどやし
野戦でもほとんど弓や鉄砲の小競り合いして膠着して帰ってくことが多い
ガチの白兵戦になるのは追撃戦やね
長篠の戦いの鳶ヶ巣山砦奇襲する時も、襲撃部隊は弓と鉄砲の得意なものが集められたってちゃんと書かれてるんよね

60: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 11:07:42.78 ID:xqzwHsOq0
スレの流れをまとめると
サラブレッドみたいな馬は戦争では使いものにならんってコトになるんか

62: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 11:09:12.47 ID:myc8Q+Zmd
ヨーロッパてクソデカイ馬に全身甲冑の騎士が突撃するイメージがある

64: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 11:10:20.16 ID:5gx5uXyv0
馬は槍衾に弱い

65: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 11:11:23.65 ID:WqAW5Xai0
槍衾って単純なくせに強すぎませんか

66: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 11:11:51.91 ID:7v8E83Yp0
槍衾はキチッと揃ってないと弱い

68: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 11:12:33.89 ID:iOibdIeJa
実際戦国時代の合戦の死傷者数って大したことないし小競り合いレベルなんよな

70: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 11:14:38.89 ID:7Zm/CQbld
>>68
川中島の戦いてほとんど死傷者いないんだろ

72: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 11:15:50.40 ID:glp+3J7C0
>>70
詳しくはわかってないけど4次に激戦があったのは確からしい
他は大したことなさそうやけど

76: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 11:18:04.21 ID:7v8E83Yp0
>>72
大したことないってか第四次以外はほぼ睨み合い

69: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 11:13:02.20 ID:VJ7EiJZP0
槍衾かて訓練は必要やからな
移動も方向転換もあるし、単にその場で構えてればええって話でもない

71: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 11:15:44.71 ID:7MZH/2s20
調べたら大型在来種の南部馬ですら体高145cmでまじでポニーやんwwww

80: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 11:19:48.48 ID:RIV0lsP10
>>71
体高145cmの馬って大型バイクよりデケえだろ
バランス保って自走できる大型バイクにデカい槍を持った奴が搭乗して突撃してくると考えれば歩兵にとって十分すぎるほどに脅威だよ

88: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 11:24:32.59 ID:Nhyy0zxD0
騎馬のメリットは行軍距離や速度やろ

100: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 11:33:17.19 ID:YmjwwfW+0
北海道で乗馬体験したことあんだけど実際乗ってみろよ馬
視界高くてビビるわあんなん

104: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 11:38:27.26 ID:JRDG7YkCM
もう敗けだから逃げようってなったときに
敵の騎兵がひたすら追っかけてくるのがやばいんよ

110: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 11:44:03.53 ID:dEC8rqzH0
どこの人種でも「あ　この生き物乗れるな」と気づくの面白いな

111: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 11:45:54.44 ID:r0WJIX7/0
サラブレッドみたいなのって馬としては弱いんか

118: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 11:50:40.58 ID:VJ7EiJZP0
>>111
馬匹改良の過程でサラブレッドも当然導入したけど速攻見切られたで
アングロアラブの競馬が流行ったのは性質的にサラブレッドよりずっと軍馬向きだったからや
軍馬自体が廃れて馬＝競馬馬って時代になったらアングロアラブの方が淘汰された
皮肉な話や

114: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 11:48:35.59 ID:2JKbNre10
騎馬隊が強い理由
歩兵は馬を狙うか馬主を突くかの2択
それを防いで走り去ってるうちに次ぎの騎兵がそいつをサックリ斬り込めてるからや

115: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 11:48:35.61 ID:AgyPZfYf0
サラブレッドって体重ありすぎだからな
あれじゃ怪我するだろそりゃ整備されたところしか走れん

123: それでも動く名無し 2025/12/06(土) 12:00:27.22 ID:H23AomEBM
そもそも戦国時代の戦い方って何もわかってないんだよなあ
足軽は壁役で何もしてないって説もあるし人口がほとんど減ってないことから本気で戦ってのは職業武士だけだった可能性はかなりある