2025年12月28日

明治維新が開国15年でやったこと

引用元：明治維新が開国15年でやったこと
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1766817004/

1: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 15:30:04 ID:p7TK

・260年続いた幕府解体して中央集権国家に転換
・700年続いた武士を解体
・寺子屋廃止して小学校、中学校、師範学校、東大設立
・刀狩り、断髪令（ちょんまげ廃止）
・大名の土地、人民を没収
・戸籍、住民表、測量地図を作成
・天皇陛下の神格化
・廃藩置県、徴兵制、近代官僚制を一気に導入
・憲法・議会・近代産業を整備
・海軍陸軍に外国の方式を導入
・国内で反発した武装集団を一瞬で鎮圧

鎖国ちょんまげがたった15年で近代国家の仲間入り

2: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 15:31:03 ID:m8mf

やっぱ江戸幕府って無能だわ

5: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 15:31:58 ID:qCL9

大名とか廃藩置県よくできたな
反発すごそうやが

38: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 16:03:09 ID:vfZC

>>5
ほとんどの藩が赤字経営で藩主は特権身分として収入を保証して家臣の扶養義務もないってなったら向こうから飛びつくよ

39: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 16:07:06 ID:qCL9

>>38
なんや実際は力なかったんかもう

42: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 16:10:18 ID:lFTy

>>38
明治政府が借金を肩代わりしたらしいが明治政府はほんまに金貸しに払ったんかね

45: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 16:17:24 ID:u0EY

>>42
この時に活躍して名を馳せたのが渋沢栄一やで
今まで一部の金貸しだけができてた政府への資金提供を民間でもできるようにして今の銀行制度につながった

18: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 15:42:17 ID:rk5G

薩長に武器支援
→独立させて既存政府たおさせる
→イギリスに優位な政治体制や制度を取り入れさせる

まあ日本の場合は島国だったので文明が進んだのは事実やが

20: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 15:43:53 ID:u0EY

幕府はフランス寄りやったしイギリスは倒幕側につくのが正しいムーブやっただけかもしれんけどな

24: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 15:44:20 ID:rk5G

>>20
まあ代理戦争させられてたってのもある
当時の植民地支配のやつやし

22: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 15:44:16 ID:gCdl

外圧最強

23: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 15:44:17 ID:lFTy

近代化は出来ても問題は財源よな
オスマンもエジプトもそこでしくじって様々な国の権利を欧米に売り渡してもうた
明治政府の財源は知らんがWW1での貿易黒字なければ日本もどうなってたか

27: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 15:47:08 ID:HXgj

>>23
江戸幕府が結んだ不平等条約の改正に54年かかった
韓国はなんの努力もせずに文句言い過ぎ

29: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 15:47:39 ID:lFTy

>>27
近代化前にフランス軍撃退した成功体験がね…

25: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 15:45:18 ID:20i2

こんだけのことやった大久保は過小評価されすぎ

26: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 15:46:01 ID:lFTy

>>25
地元の誇りは西郷どんやからな

28: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 15:47:34 ID:qCL9

>>25
なんか人からは恨まれそうなタイプやろなあ
西郷のほうが空気読みそう

30: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 15:47:40 ID:b8j0

>>25
桂は？

33: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 15:51:19 ID:u0EY

福沢諭吉「何百年この国はオランダに世話になってきたんだ？イギリスの方が強いからイギリスに付くのか」

弟子「え、えーと…」

福沢諭吉「イギリスにつくべきだろう！弱い国は切り捨てろ！」

35: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 15:54:25 ID:qCL9

>>33
サンキューユッキ

43: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 16:11:29 ID:l8VM

>>33
有能やな
オランダとか今カスやし

34: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 15:52:28 ID:tmYK

やったって言ってももともと文化レベル高かったからな
近代国家レベルの国が鎖国やめたってだけやん

36: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 15:55:00 ID:lFTy

>>34
市民層は育ってたけど政治システムとかは普通に近代国家ではないから苦労したわけで

37: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 15:59:02 ID:tmYK

>>36
市民層のレベルが高いからシステム改修も対応できるんやで
それも含めての近代の妻レベルや

41: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 16:10:01 ID:Jv3B

日英同盟締結前にイギリスを訪問した時
もしロシアとの同盟が日本の利益になるのなら日露同盟を結ぶのもよし
もしイギリスとの同盟が日本の利益になるなら日英同盟を結ぶのもよしと
日本の国益になる関係を選べと真摯に話してくれてるからフランスじゃなくてイギリスについてよかったと思うよ

44: 名無しさん＠おーぷん 25/12/27(土) 16:11:43 ID:l8VM

いや今はイギリスも大概か

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (51)

- 1. 名無しさん
- 2025年12月28日 03:16
- ローマの正当継承国であり古代から欧州の覇権を握り続けたフランスと手を組んだ方が良かったと思うけどな
  イギリスとかフランスから勝手に独立しただけの国だろ
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- - 16. 名無しさん
  - 2025年12月28日 05:44
  - >>1
    フランスドイツロシアはクソだろ
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- - 17. 名無しさん
  - 2025年12月28日 06:10
  - >>1
    おもいっきり幕府はフランスに足元みられ、もっと担保出さなきゃカネ貸さんぞ！と揺すられてたんだが
    小栗のせいでガチのフランスの植民地直前まで行っていたのは幕末経済史あたりだと結構常識
    イギリスは南アフリカの植民地化で忙しかったからむしろアドバイスぐらいにとどめておいた
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- - 23. 名無しさん
  - 2025年12月28日 07:38
  - >>17
    イギリスはなんもしてないからな
    四か国艦隊の砲撃もあれ英国政府ほ反対してて現地の暴走
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- - 29. 名無しさん
  - 2025年12月28日 08:45
  - >>1
    現代も海洋国家と組んだ方が日本の国益に適う。
    
    大陸国家のドイツと組んだのが日本の失敗の元だったから、フランスでも同じ。
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- 2. 名無しさん
- 2025年12月28日 03:18
- 当時は本当に日本の確変期だった
  今の変えられない変わらない日本人と同じ民族とは思えない
  やはりこの国にはもう一度黒船来航が必要
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年12月28日 08:06
  - >>2
    外圧がないと変わらんのはその通りだろうけど
    なんか悲しいなあ
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- - 41. 名無しさん
  - 2025年12月28日 13:03
  - >>27
    古代だって大陸に巨大国家が出来たからまとまった訳だし。
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- 3. 名無しさん
- 2025年12月28日 03:26
- 韓民族虐殺
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- 4. 名無しさん
- 2025年12月28日 03:27
- 大韓帝国固有の領土である北海道と対馬と独島を不法占拠
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- 5. 名無しさん
- 2025年12月28日 03:27
- 廃藩置県はまじで凄い、花火だけで済むとか
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年12月28日 09:39
  - >>5
    そのどさくさに紛れて土佐藩所有の会社をぶん盗った奴がいるんですよ
    岩崎弥太郎って言うんですけどね
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- 6. 名無しさん
- 2025年12月28日 03:28
- 外圧が無いと変われないのは日本に限らないだろうな
  中国も統一王朝が長期続くといろいろな問題が起きた
  それによって国力が落ちると異民族の反乱や侵攻が訪れた
  それによって変革が起き進歩を重ねられた
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- - 20. 名無しさん
  - 2025年12月28日 07:23
  - >>6
    司馬遼太郎じゃないけど、
    中国は秦の時代から退歩を重ねているように見える。
    易姓革命という非論理的な論理で。
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- 7. 名無しさん
- 2025年12月28日 03:52
- だから維新の立役者はみんなアン札されたじゃん。しかもやってる事は西欧列強の真似。
  その程度なら幕府でも出来ただろうね。
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- - 18. 名無しさん
  - 2025年12月28日 06:13
  - >>7
    できなかったから滅んだ
    鉄道を通すことが出来たのは廃藩置県ができたから
    廃藩置県前は何々様の屋敷の一部だからと、海上を通したところもあるぐらい
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年12月28日 08:46
  - >>18
    幕府はリセットは出来なかったからね。
    ただ全国レベルの統治経験がなかったから、実務は元幕府官僚が多く登用された。
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年12月28日 12:11
  - >>30
    一橋慶喜は無能だったからね。徳川家茂なら出来ただろうに。つくづく残念だ。
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- - 45. 名無しさん
  - 2025年12月28日 16:38
  - >>39
    どうだかねぇ？
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- 8. 名無しさん
- 2025年12月28日 04:51
- ロスチャ維新
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- 9. 名無しさん
- 2025年12月28日 04:54
- 明治維新自体のシナリオライターはイギリスだし、日英同盟までの流れは当然。
  坂本龍馬は、明治政府がイギリス傀儡政権と見られないようにするために必要なキャスティングだった。
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- - 15. 名無しさん
  - 2025年12月28日 05:41
  - >>9
    でも「有色人種はひとではない」というイギリス発祥の優生学の下での付き合いだ。
    あそこと日本がまともな話ができるようになるのは太平洋戦争後だった。
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- - 22. 名無しさん
  - 2025年12月28日 07:35
  - >>15
    それもこれも半分ぐらいは知の底上げを図っていた寺子屋とか筆学所（手習所）のおかげ。
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- - 43. 名無しさん
  - 2025年12月28日 14:12
  - >>15
    イギリスはそこら辺ケースバイケースで対処するから欧州の中ではどちらかといえば緩い方だぞ
    WW1講和会議での人種差別撤廃提案でも反対一辺倒のアメリカと違って、
    イギリスは日本の説得に傾きかけてたしさ（結果的に反対派、特に白豪主義の豪州の帝国離脱をちらつかせたことで反対）
    黄禍論がもっとも活発だったのはドイツ・アメリカ・オーストラリアだしな
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- 10. 名無しさん
- 2025年12月28日 05:04
- 朝鮮半島は言うに及ばずお隣の大陸もこれ出来んかったからその後の日本が大変な目に遭う羽目に
  日本以外危機感足りんねん
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- 11. 名無しさん
- 2025年12月28日 05:06
- >江戸幕府が結んだ不平等条約の改正に54年かかった
  まだこれを信じてる奴がいるのか、徳川幕府がアメリカやイギリスと結んだ条約には特に不平等なところはない
  長州藩がイギリスに負けて、その責任として関税権をイギリス側に差し押さえられたわけで、条約が不平等になったのは長州藩の責任で幕府にはない
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- - 19. 名無しさん
  - 2025年12月28日 06:15
  - >>11
    おもいっきり不平等条約だぞ？
    中身読んだことあるんか？
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- - 21. 名無しさん
  - 2025年12月28日 07:31
  - >>11
    長州の外国船砲撃と、条約締結の前後関係をちゃんと調べろ
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- 12. 名無しさん
- 2025年12月28日 05:29
- そもそも、幕末の時点で各地域の藩財政がひっ迫しており、その貸し付けた側が資本化が一連の武力を行使させた一方、あの幕府の蓄財を当てにしたはいいけど・・・結局ふたを開けたら、よくわからない信仰で雁字搦めだったとか。そして、大政奉還なる延長の廃藩置県などでその在郷の商人らのツケをキッチリ支払わせたとさ・・・
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- - 13. 名無しさん
  - 2025年12月28日 05:31
  - >>12
    すなわち、戦争によって蓄えられ、平和によって消費されるの繰返し・・・
    
    新渡戸稲造の格言より
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- - 25. 名無しさん
  - 2025年12月28日 07:45
  - >>12
    そりゃもうお殿様は廃藩置県バンザイだったんだろう。
    赤字会社（藩政）の桎梏から逃れて貴族（知事）に納まったんだから。
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- 14. 名無しさん
- 2025年12月28日 05:32
- 明治４年には　長崎～上海間　長崎～ウラジオストックに長距離海底通信ケーブルを引いたし
  その数年後には日本は通信量が世界一になったりしてる。　
  とてもペリーにビックリして十数年後の話だとは思えないレベル。　
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- - 31. 名無しさん
  - 2025年12月28日 08:49
  - >>14
    デンマーク国の会社だったけど、ぼったくりの通信料金。
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- 24. 名無しさん
- 2025年12月28日 07:38
- 時期が本当に良かったんだと思う日本も海外も。例えば100年早くにこれ始まってたら侵略されてたかもと思う。
  とりあえずある程度鎖国をしてくれてた幕府はそこは良かったよと擁護してみる
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- 26. 名無しさん
- 2025年12月28日 07:47
- ロシアのような皇帝独裁にならなかったし
  清国のように軍閥が国内を食い荒らすようなことも起きなかった
  
  まあ薩長のイモ共が軍閥化する可能性があったが
  うまく排除できた
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- 28. 名無しさん
- 2025年12月28日 08:33
- 大躍進と文化大革命で、約６０００万人の命を失った。「やばい」「そうだ、日本を利用しよう」
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- 32. 名無しさん
- 2025年12月28日 09:31
- 今の日本は「いらない人間（七割ぐらい）の財産没収とデリート」「天皇廃止、自民党の神格化、残った全国民の完全洗脳と異物のデリート」「軍事自立のための核武装」他に何をすれば勝てるだろう
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年12月28日 16:40
  - >>32
    いらない人間はもちろんアンタも含まれることになり兼ねんけどな。
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- 34. 名無しさん
- 2025年12月28日 09:46
- 幕府解体は大政奉還で幕府自身が行った改革、その後の戊申戦争は既に政権を降りた徳川家潰しが目的で改革とは関係ない、そもそも武士は土地と農民を管理する権限を持っていただけなので没収などしようがない、（武士に土地の所有権は最初から無い）明治維新は急進的過ぎて後世に禍根を残した、徳川家も包含して斬新的改革をすべきだったのに関ケ原以降の恨みを残し続けた西国藩が私怨により徳川を追いつめたため維新を歪めてしまった
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- 35. 名無しさん
- 2025年12月28日 10:31
- 夫婦別姓の義務化。
  夫婦同姓になるのは明治31年(1898年)になってから。
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- 36. 名無しさん
- 2025年12月28日 11:15
- 下級武士と下級貴族が政府中枢に上がっていった
  農工商の者で上がれた者はごくわずか
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- 37. 名無しさん
- 2025年12月28日 12:05
- 豊臣政権がやろうとしてたことと一致するから徳川幕府が利権を守る為に時代に逆行してた無能集団だったんだろ
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- 38. 名無しさん
- 2025年12月28日 12:05
- このときの偉人が偉人すぎで国内の政治・軍事制度がきちんとしていなくてもうまくいきすぎていたことが日中戦争・太平洋戦争の遠因になったのがなんとも。
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- 40. 名無しさん
- 2025年12月28日 12:48
- 明治維新
  大久保や西郷などのチンピラ下級郷士などが暗躍！
  令和維新
  何もせん！！
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- 42. 名無しさん
- 2025年12月28日 13:35
- そもそも、このような明治維新とか言う位置づけは、資本主義の萌出における発展途上であって、その歴史性に空間的・時間的な変遷は皆無です。これは自身が小学生時、学業の一切をほっぽり出した超時空的な空間認識能力を私生活まで及ぼした一定の体系化を保持し、このデジタル化の恩恵を通じて展開する変遷から手に取るように見えてくる合切は、後発とは大きく峻別される。
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- 44. 名無しさん
- 2025年12月28日 14:15
- 日本銀行設立も入れといて。
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- 47. 名無しさん
- 2025年12月28日 16:41
- この明治政府の末路が後に戦争を起こして自滅した大日本帝国とはなぁ・・・
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- 48. 沼尻祐兵
- 2025年12月29日 14:32
- (作文用紙……尻の横(※結構上の方…) 腰痛と指(※数十歩程度歩きながら…) ツボ刺激(※両側から…)…(利他性等)……時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
  
  (チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せでスマホ片手に腰痛に肘を立てての膝下上げは要注意…(利他性等)…)
  …2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
  
  (着眼メモ帳(紙)と…)
  …1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
  
  (すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
  『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
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- 49. 沼尻祐兵
- 2025年12月29日 14:35
- (『り』…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…よくなっていく…(利他性等)………
  
  (『は』…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
  …2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……
  
  (『しゅ』…(方向性)…とは…)
  …1…時を重ねる毎に…(利他性等)…
  
  (ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
  『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
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- 50. 沼尻祐兵
- 2025年12月29日 14:38
- (よくなっていく…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…魅せてあげられるのだろう…(利他性等)………
  
  (人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
  …2…一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)……
  
  (時を重ねる毎に…(利他性等)…)
  …1…下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…
  
  (ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
  『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
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  milio
  
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- 51. 名無しさん
- 2025年12月31日 16:42
- フランス革命後の動乱と、立憲君主制とはいえ王が君臨する国どちらに付くか等明白だろう。
  ドイツは２月革命だか３月革命音楽と技術は言いがナポレオンに負けたのがね…
  ロシアは一番相性が良かったがこの頃からラスプーチンの影があったから落日待ったなしよって大英帝国イェーイとなる。
  やはり先見の明がある奴が日本の上にいるとしか思えん。
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  milio
  
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