
引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1766997657/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 17:40:57.081 ID:sJTISW420NIKU
そんないうほど苦労してまでコショウ欲しいか?
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 17:42:36.111 ID:YMIdAEMPdNIKU
マジレスすると当時はコショウは薬としても使われていて
金と並ぶぐらい貴重だった
金と並ぶぐらい貴重だった
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 17:42:40.997 ID:IR1DyDVK0NIKU
ほしいけど
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 17:43:48.929 ID:sJTISW420NIKU
胡椒なんて別に無きゃ無いでよくない?
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 17:44:15.199 ID:0omVuCgn0NIKU
単なる調味料ってだけじゃなく肉の保存のためにも使われてたから
6: 警備員[Lv.15][苗] 2025/12/29(月) 17:44:43.469 ID:gSKY7y1B0NIKU
オスマン・トルコと貿易したいけど、地中海に船を出すとビザンツ帝国、ヴェネチア、ジェノヴァが邪魔してくる
せや、アフリカの南をぐるっと回って行ったろ
せや、アフリカの南をぐるっと回って行ったろ
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 17:46:20.427 ID:Cp0+tXcO0NIKU
よくさ「同じ重さの金や銀と同じ価値」っていうけど
金と同じ重さの香辛料だったらスゲー量になるんじゃねーの?軽いから
金と同じ重さの香辛料だったらスゲー量になるんじゃねーの?軽いから
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 17:47:02.771 ID:sJTISW420NIKU
保存なんか塩でもいいじゃん
別に薬でもないし
何がそんなに魅力的だったんだよ
別に薬でもないし
何がそんなに魅力的だったんだよ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 17:48:28.319 ID:IR1DyDVK0NIKU
>>11
じゃコショウ禁生活してみて
じゃコショウ禁生活してみて
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 17:51:42.484 ID:sJTISW420NIKU
>>15
誰でもできるだろ…
お前は胡椒ないとどうなるんだよ
誰でもできるだろ…
お前は胡椒ないとどうなるんだよ
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 17:52:35.566 ID:IR1DyDVK0NIKU
>>24
じゃ実践してみてよ
色んな調味料に入ってるからさ
はよ
じゃ実践してみてよ
色んな調味料に入ってるからさ
はよ
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 17:47:54.582 ID:S+E/N+M+0NIKU
まあゆうて今も取り引きされてる商品であることに変わりないけど
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 17:48:25.392 ID:ZU5zU9FG0NIKU
言うほど胡椒で保存できるか?
肉買ってきて胡椒まぶすことあるか?
肉買ってきて胡椒まぶすことあるか?
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 17:49:44.052 ID:X8Xj57ZY0NIKU
>>14
今なら冷蔵庫あるじゃん
今なら冷蔵庫あるじゃん
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 17:50:14.088 ID:pWIzYSDo0NIKU
>>14
出来るか出来ないかじゃなくて出来ると考えられてるか考えられてないかだろ間抜け
健康の為に権力者が水銀飲んでる時代もあったぞ
出来るか出来ないかじゃなくて出来ると考えられてるか考えられてないかだろ間抜け
健康の為に権力者が水銀飲んでる時代もあったぞ
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 18:01:23.145 ID:oTbGqsJB0NIKU
>>14
なんの為に日本人が刺し身にワサビ乗っけてると思ってんだよ
なんの為に日本人が刺し身にワサビ乗っけてると思ってんだよ
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 17:49:56.944 ID:vBi3j23u0NIKU
正直あんまりよくわかってないわな
食材の保存に使われてたって言うけどその方法やレシピが一つも無いしそんなに高価な胡椒を使うか?そもそもそんだけ金出せる人ならいくらでも食料備蓄出来るし
食材の保存に使われてたって言うけどその方法やレシピが一つも無いしそんなに高価な胡椒を使うか?そもそもそんだけ金出せる人ならいくらでも食料備蓄出来るし
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 17:50:48.708 ID:5rvAj+Dm0NIKU
コショウうまい
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 17:51:20.634 ID:2ZKGlPQT0NIKU
腐った肉の匂い誤魔化すためだぞ
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 17:51:40.595 ID:UbNctclSaNIKU
食料の保存は塩
塩漬けしてると臭くなるけどそれを胡椒でごまかせる
塩漬けしてると臭くなるけどそれを胡椒でごまかせる
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 17:52:15.021 ID:S+E/N+M+0NIKU
あ、タイムスリップして過去に胡椒持ってけば億万長者に?
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 17:55:51.266 ID:UbNctclSaNIKU
金と同じ価格になるっていうけどさ、そんなの買えるの貴族だけ
平民は買えないだろうし、そうなると売買量も少ない
それだけ船一杯運んでも捌けやしない
結局交易品の一種として重宝されてただけだろ。そんなコショウ求めてなんて考えられない
平民は買えないだろうし、そうなると売買量も少ない
それだけ船一杯運んでも捌けやしない
結局交易品の一種として重宝されてただけだろ。そんなコショウ求めてなんて考えられない
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 17:57:25.584 ID:ObO66oAK0NIKU
実際コショウなんか王族貴族の間で流行ってるだけで一般市民には関係ない話だぞ
いつか俺も食ってみてぇなコショウ
いつか俺も食ってみてぇなコショウ
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 18:00:46.594 ID:x1zHY5dG0NIKU
一度肉に胡椒まぶして食うともう故障無しには戻れないだろ
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 18:09:15.756 ID:S+E/N+M+0NIKU
話変わるけどカルボナーラに胡椒入れるのは胡椒で冷えた体を温める効果もあったとか聞いたことがある
まあ、そういうのもあって結果的に寒冷地方に胡椒が定着したってことはあるかもしれん
結果的に匂い消しに胡椒が使い勝手良かったから自然と定着したかもしれんな
まあ、そういうのもあって結果的に寒冷地方に胡椒が定着したってことはあるかもしれん
結果的に匂い消しに胡椒が使い勝手良かったから自然と定着したかもしれんな
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 18:13:12.213 ID:sJTISW420NIKU
でもそんな気のせいレベルの薬効に金銀をつぎ込むなんてさ
当時のロッパ人はバカだったのでは?
当時のロッパ人はバカだったのでは?
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/12/29(月) 18:16:46.367 ID:IR1DyDVK0NIKU
>>39
現代の医療だって今の科学ではこう言えるでしかなく未来からしたら現代がバカだってなるかもな
現代の医療だって今の科学ではこう言えるでしかなく未来からしたら現代がバカだってなるかもな
コメント
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コメント一覧 (52)
ナツメグ
シナモン
クローブ
milio
が
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milio
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でも欲しい人は欲しい。物の価値ってそういうもんだよ
milio
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入るから入浴してなかった
チンパンジーが
欧州にたくさんいたらしい
milio
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milio
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俺はおかげで世界史がかなり得意になれたので、大航海時代が好きだ。
milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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最初はインド→アラビア半島→オスマントルコ→ベネチアやジェノバの商館ってルートでヨーロッパに入ってた
じゃあ直接インドへ行って買い付けよう!てなったのがポルトガルのヴァスコ・ダ・ガマ
5隻で行って1隻だけ帰ってきたが、バカ高い値段つけちゃったから誰も買わず
当時は独占したら高い値段つけてボロ儲けするのが当たり前だった
ポルトガルはアラビア経由のルートを潰すためにインド洋で他国の胡椒輸送船に砲撃を加える
当時、インド洋の交易に使われていたのが縫合船(釘つかわず、ロープで板材を縫い合わせた船)だったので、砲弾が直撃しなくともバラバラになった
これで胡椒独占してウハウハになるはずだったポルトガルだが、それはオランダが産地の香料諸島を直接押さえるまでのことだった
オランダは産地を押さえると、反乱されないように栽培法知ってる少数だけ残して皆殺しにした
そんで、オランダ以外に売った奴は死刑にして、そいつの畑の香辛料全部引っこ抜いた
これが長く続くオランダ植民地支配の始まり
milio
が
しました
植民地獲得に躍起になっていた欧米から見て、ちょうど地球の裏側。
インド経由で来るにしろ、太平洋を渡って来るにしろ、最も悪影響を受けにくい場所だったんだから。
もしアフリカや中東に日本が存在していたら、日本もとおに植民地にされてたよ。
milio
が
しました
milio
が
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そんなのを週に何度か続けて4,5年目だったか無数の大腸ポリープ。医者に食習慣を聞かれそれが原因だと。
頻度は減ったが今でも時々やってる。
milio
が
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と思ったら胡椒を肉の保存のためって意見は最近は下火の模様
西欧肉料理に良く合う香辛料で嗜好品のため、ってほうが強いらしい
milio
が
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milio
が
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milio
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milio
が
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milio
が
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主力商品の一つてあったのは、違いないけど。
milio
が
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なおその恨みで旧トルコ帝国領については徹底的に破壊してズタズタにしたために
今の中東はあんな惨状になってるんや、全部欧州人が悪いので中東問題の責任は欧州人が取るべき
milio
が
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milio
が
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milio
が
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胡椒の防腐効果は塩に比べると非常に低い上に
そもそも高価な胡椒を手に入れられる富裕層はそんな腐った肉を食う理由がなかった
胡椒が高価だった理由はただ単に空前のスパイスブームが起きてたからってだけ
このブームも「ソース」が発明されると急速に冷え込んで胡椒の人気も一気になくなった
milio
が
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milio
が
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milio
が
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…口の中 胡椒一振り ポッカポカ…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
milio
が
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…かみ…(方向性)…とは……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……目玉焼き…(方向性)…とは……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
milio
が
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と子供の頃に覚えてからなんの疑いもなく「一周して元の港に帰ってきたんやろな」と思ってたが
実は途中で死んでたと知った時の驚き
東回り、西回り、合わせ技で一周達成!ってはなはだインチキ臭い
milio
が
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冬とはいえ腐敗してくるので食べるのがきつくなる
そこに香辛料を使うと腐敗を遅らせて味も良くなるのでものすごく重宝された
milio
が
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ヴェネツィアが独占していた美味しい商売に割って入ろうとした
結局、オランダが原産地を植民地化するまでヴェネツィアの地位が揺るぐことはなかったそうだが
milio
が
しました
…9箱目…11月15日〜12月15日……
…8箱目…10月22日〜11月15日……
…7箱目…10月9日〜10月22日……
…6箱目…9月25日〜10月9日……
…5箱目…9月16日〜9月25日……
…4箱目…9月7日〜9月16日……
…3箱目…8月31日〜9月7日……
…2箱目…8月25日〜8月31日……
…1箱目…8月21日〜8月25日……
…2025年8月21日…ゴールド・D・ベイプ3…とは…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
milio
が
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milio
が
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milio
が
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なにしろ、肉の防腐効果を求めたというならば、「肉を胡椒に漬け込む料理」の種類が大量になきゃおかしいし(そんな料理が大量にあるかい?そこまでの種類はないよね)、そもそもだけど、肉の防腐効果のためなら、ヨーロッパには古代から、塩(塩漬け)や酢(酢漬け)、油(オリーブオイル漬け)に漬け込んだり、燻製にしたりする技術があるし(しかも、胡椒漬けよりもそっちの方が防腐効果が高い)、なによりも、そっちの方法の方が胡椒を大量に使うよりも遥かに安い。
milio
が
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アメリカ大陸のみならず、太平洋の島々でも疫病は広まった
milio
が
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