2026年01月01日

「戦闘機作った。大きくなり8tになった。ターボエンジン付けよう」←アメリカってこういう国だから

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引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1767178047/

2: アイミー(庭) [QA] 2025/12/31(水) 19:48:54.85 ID:UI7YZb7X0

一方日本は紙装甲にして軽量化という答えを出した。

20: よかぞう(山形県) [RU] 2025/12/31(水) 20:10:35.28 ID:vEJc71HN0

>>2
当たらなければどうと言う事はない

37: ケロちゃん(庭) [US] 2025/12/31(水) 20:35:30.76 ID:fMRQ+4nz0

>>2
作れる発動機の出力の限界があるから

アホはよく人命軽視とか技術者がバカだったからとかいうけども
自分が鈍足の足軽だったとして、重い甲冑つけて敵にすぐ囲まれるレベルて亀みたいな動きしかできないのと逃げ回れる軽装ならどちらを選ぶかって話だな

大抵の場合、ネットの軍師様たちが考える程度の事は当時の人間が既に考えて捨てざるを得なかった選択肢なんだよな

38: ゆうちゃん(やわらか銀行) [AU] 2025/12/31(水) 20:37:32.59 ID:oFCFkl890

>>37
ま、当時の日本の技術じゃなぁw

46: ケロちゃん(庭) [US] 2025/12/31(水) 20:43:16.10 ID:fMRQ+4nz0

>>38
しょうがないよ
工業化って全産業が発展してないと無理だし
どうすればいいかがわかっても、そうする技術がない、素材がないみたいなものの連鎖だったろうね
80年前は蒸気機関も使われてなくて刀持って走り回ってたような何もないレベルからスタートだもんな

48: ゾン太(愛媛県) [US] 2025/12/31(水) 20:45:01.97 ID:7YTAq/Sc0

>>46
そんな連中がネ20とか作って飛ばしたんだから、大したもんだよ

49: ケロちゃん(庭) [US] 2025/12/31(水) 20:48:01.40 ID:fMRQ+4nz0

>>48
当時の技術者はさぞ悔しかった事だと思うよ
足りぬ足りぬはみたいな風潮もあって、ふざけんなと思う事も多かったと思う

その挙句、後世の人間には人命軽視だの馬鹿だの言われて

54: ゆうちゃん(やわらか銀行) [AU] 2025/12/31(水) 20:57:02.85 ID:oFCFkl890

>>46
背伸びしすぎたんだよ
ローラーベアリングすら造れない技術レベルで

17: たぬぷ?店長(千葉県) [AU] 2025/12/31(水) 20:05:29.00 ID:m6Ao4+9x0

おいアメリカ
早く空中空母を作れよ

22: さっしん動物ランド(東京都) [GB] 2025/12/31(水) 20:13:01.70 ID:6/vJBHgE0

実はP-47サンダーボルトって当初の計画案だと機体重量2ｔそこそこの軽戦闘機だったんだぜ
つまり日本海軍の零式艦上戦闘機並の軽量機だったがどういう訳かターボ積んだら超肥大化した

24: タックス君(愛知県) [US] 2025/12/31(水) 20:15:17.11 ID:o9qgLc2w0

安全装置を排除して軽量化するのは零戦以来の日本工業界の伝統です！

27: ほっくー(滋賀県) [US] 2025/12/31(水) 20:18:17.67 ID:tPY12s3S0

アメリカのゼロ戦はすごいらしい

28: ゆうちゃん(やわらか銀行) [AU] 2025/12/31(水) 20:19:59.94 ID:oFCFkl890

>>27
F８Fだな
運動性と高速性の両立
アメリカ版ゼロと言っていい

40: 藤堂とらまる(東京都) [JP] 2025/12/31(水) 20:39:17.59 ID:gJ25236U0

零戦とかはパイロットを守る装甲も外してるから軽い

42: どれどれ(ジパング) [EU] 2025/12/31(水) 20:40:40.78 ID:/QEZ528u0

>>40
まあ防弾ガラスや自動消火装置は積んでるけどね

43: はち(秋田県) [US] 2025/12/31(水) 20:41:14.03 ID:BCr3rdVR0 BE:194767121-PLT(12001)

>>40
パイロットが軽戦闘機を好んだんだよな。
逆にアメリカは重装甲な戦闘機が大好き。

47: ゾン太(愛媛県) [US] 2025/12/31(水) 20:44:06.83 ID:7YTAq/Sc0

零式は無線機すらイラネって、運転手が自ら降ろしたりしてるしな

55: ゆうちゃん(やわらか銀行) [AU] 2025/12/31(水) 20:57:30.75 ID:oFCFkl890

>>47
運転手って…
せめてパイロットと呼べよ

57: どれどれ(ジパング) [EU] 2025/12/31(水) 20:59:43.12 ID:/QEZ528u0

まぁ技術力が低い低いと言いつつも、
瑞星・栄と他国が開発を諦めたコンパクト星形空冷1000馬力を
実用化してるんだけどね

58: ゆうちゃん(やわらか銀行) [AU] 2025/12/31(水) 21:06:18.85 ID:oFCFkl890

>>57
相対的に低かった
日本は2000馬力級エンジンの開発に非常に手間取った
さらに工作精度、冶金技術が低かった
エンジンシャフトの軸受け、ローラーベアリングすらマトモに作れなかった。当時は

81: マーキュリー(ジパング) [JP] 2026/01/01(木) 01:23:25.32 ID:SMN0Vz5p0

ムスタングよりサンダーボルトの方がパイロットに人気あったって。
双胴のライトニングも人気あった。

83: キョロちゃん(高知県) [PL] 2026/01/01(木) 06:50:40.86 ID:c8yDKLtM0

>>81
サンダーボルトもライトニングも頑丈なんだよな
爆弾も沢山積めたから地上攻撃用にも使われた
まあムスタングも戦車攻撃用に使われてるけど

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (155)

- 読み込み中

- - 56. 名無しさん
  - 2026年01月01日 12:13
  - >>48
    
    日本での兵器の採用基準は、いいものを造るじゃなくて天下りを受けるかどうかだからしゃーない。
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- - 74. 名無しさん
  - 2026年01月01日 13:03
  - >>48
    そりゃ弱弾使ってりゃジャムるは。
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- - 104. 名無しさん
  - 2026年01月01日 16:40
  - >>48
    工作精度は日本の方が桁二つくらい上だけどな
    昔、輸入部品の精度が悪いって再加工してた
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- - 114. 名無しさん
  - 2026年01月01日 17:11
  - >>104
    可動品って実は精度が悪いのを前提にした設計ってパターンも有るから何ともやな。
    台湾ＹＡＭＡＨＡなんて精度で日本以上にするって設計無視して高精度化したせいで
    エンジンのならしに１万㌔かかるとかいう冗談がある。しかもトルクまで変に盛ってくるから
    リコールの嵐やし新車買った後の初回整備はゴリゴリに締め上げられた各種ネジとの戦いになるんや…
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- - 147. 名無しさん
  - 2026年01月02日 08:02
  - >>114
    AKが泥まみれでも撃てるのは可動部の精度がルーズで隙間が大きいせいだからな
    だから後進国でも簡単にコピー出来る
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- 10. 名無しさん
- 2026年01月01日 11:24
- 「戦闘機作りたい。もっとコストを減らして小型化しよう。余計なものは取り除こう」
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- - 15. 名無しさん
  - 2026年01月01日 11:26
  - >>10
    ドイツの事か
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- - 20. 名無しさん
  - 2026年01月01日 11:33
  - >>15
    Bf109やFw190なんて零戦より小型機だしな。
    なんならF8Fも零戦より小型機。
    尚重量は…
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- - 31. 名無しさん
  - 2026年01月01日 11:42
  - >>10
    零戦は運用に制限がかかる艦上戦闘機だという事をお忘れなく
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- - 38. 　名無しさん
  - 2026年01月01日 11:50
  - >>31
    そんなこと言ってるとまた艦上機のハンデ、って何ですか？そんなものありません
    ってやつが粘着してくるぞｗ
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- - 40. 名無しさん
  - 2026年01月01日 11:51
  - >>10
    お前物作りに向いてないな。どこの世界に「もっとコストを掛けよう大型化しよう要らないモノもいっぱい着けよう」なんって考える技術者がいるんだ（笑）
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- - 68. 名無しさん
  - 2026年01月01日 12:53
  - >>40
    スマホも車も機能もサイズも肥大化してると思うの
    顧客満足度の向上をあらぬ方向に向けちゃった結果だから
    戦闘機の設計思想とは状況が異なるけどね
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- - 116. 名無しさん
  - 2026年01月01日 17:13
  - >>68
    キープザシンプルって上が口酸っぱく言わないと
    戦車の上にデパートを建てたがるのが技術者やもんな…
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- - 69. 名無しさん
  - 2026年01月01日 12:53
  - >>40
    『世界の駄っ作機』の対談の中で宮崎駿が
    「Ⅳ号戦車をどうやって改造しようかと言うコンテストをやった時、
    軽くしよう、使い易くしようとすると日本戦車みたいな面になってしまった。これは貧乏人の思想なんだ、無駄なスペースを削るんじゃなくて、そこに弾薬が積めるんじゃないかと考えた方が合理的だった」
    って言ってる。
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- - 100. 名無しさん
  - 2026年01月01日 15:59
  - >>40
    
    三号突撃砲の工場が空襲でやられなければ
    あの時期のドイツは、とにかく三号突撃砲を量産しまくるのが正解だったと思う。
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- - 115. 名無しさん
  - 2026年01月01日 17:12
  - >>40
    白物日本家電群「だから滅びた…」
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- - 47. 名無しさん
  - 2026年01月01日 11:58
  - >>10
    ＞もっとコストを減らして
    アメリカ「やや旧式だけど作っちゃえｗ」
    F4F・P-40作りまくり（コストが最新鋭機より安かったんで）
    そこそこ使えりゃそれも使い倒す精神
    対潜護衛空母搭載やら辺境基地防空に重宝された。（訓練用としても）
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- 11. 名無しさん
- 2026年01月01日 11:25
- なんで最近ターボ、って言う様になったの?
  排気タービンでしょ?
  
  もしかしてアレ?発電スレでやたらとタービン回して発電すんのを嫌う流れからタービンって言いたくない、って事?
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- - 26. 名無しさん
  - 2026年01月01日 11:38
  - >>11
    最近かな？
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- - 53. 名無しさん
  - 2026年01月01日 12:05
  - >>11
    おじいちゃんすぎて草
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- - 57. 名無しさん
  - 2026年01月01日 12:18
  - >>53
    自分の若い頃は
    排気タービン式過給機がターボチャージャーで、機械式過給機がスーパーチャージャーでしたね。
    今は、スーパーチャージャーのエンジンは見かけなくなりましたけど。
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- - 108. 名無しさん
  - 2026年01月01日 16:47
  - >>57
    ターボのバイクもなくなったね
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- - 148. 名無しさん
  - 2026年01月02日 08:08
  - >>57
    スパチャは部品点数が増え過ぎるからね
    普段使いなら発進時から大トルク大パワーは要らないし
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- - 58. 　名無しさん
  - 2026年01月01日 12:19
  - >>53
    軍用機の世界ではずっと廃棄タービンでは？
    軍事雑誌なんかで、この機体のエンジンはターボ付きで、なんて解説は見た事ないが？
    
    これが自動車でターボって言ってるなら別に気にしないが
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- - 86. 名無しさん
  - 2026年01月01日 13:30
  - >>58
    排気タービンはアメリカだけがWW2以前から妄執レベルで実用化に力を入れていて
    WW2の最中でも実用化したのはアメリカだけと言っていい
    軍用機がずっと排気タービンを使ってたということはない
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- - 99. 名無しさん
  - 2026年01月01日 15:35
  - >>86
    >軍用機がずっと排気タービンを使ってたということはない
    
    呼び方の話だぞ
    勘違いするな
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- - 107. 名無しさん
  - 2026年01月01日 16:44
  - >>86
    それを国産できないか研究していた人が国内ジェット開発の第一人者になった
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- - 78. 名無しさん
  - 2026年01月01日 13:13
  - >>58
    そもそもww2頃までの航空機レシプロ発動機においては機械式過給が圧倒的多数だし、R3350やR2800の排気タービン付の発動機は機械式と組み合わせた二段式過給の二段目に使われてる。だからこの手の発動機をダーボ付とは言わない、ていう当たり前のことを>>53は理解していない。
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- - 118. 名無しさん
  - 2026年01月01日 17:15
  - >>11
    あの、もしかして年末竜宮城にいってました？
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- - 120. 名無しさん
  - 2026年01月01日 17:19
  - >>11
    排気駆動過給機やね
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- 12. 名無しさん
- 2026年01月01日 11:25
- ガスタービンは米軍最重要機密だから、レンドリースで他国に提供する機体には付けてない。
  だからイギリスではP-38(レンドリース分)をゴミ扱い。
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- - 16. 名無しさん
  - 2026年01月01日 11:28
  - >>12
    大戦中アメリカはガスタービンエンジンの戦闘機を実戦投入してないが?
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- - 21. 名無しさん
  - 2026年01月01日 11:35
  - >>16
    排気タービンはガスタービンだが？
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- - 44. 名無しさん
  - 2026年01月01日 11:53
  - >>21
    排気タービンをガスタービンと呼ぶなら蒸気タービンも水力タービンもガスタービンだが？
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- - 76. 名無しさん
  - 2026年01月01日 13:09
  - >>44
    蒸気(スチーム)をガスと呼ぶ異世界の人ですか？
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- - 81. 名無しさん
  - 2026年01月01日 13:14
  - >>76
    排気タービンをガスタービンと呼ぶ外宇宙の人ですか？
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- - 109. 名無しさん
  - 2026年01月01日 16:48
  - >>21
    ガスタービンはジェットエンジンの仲間だぞ？
    (戦車や船舶用の動力)
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- - 37. 名無しさん
  - 2026年01月01日 11:50
  - >>12
    英向けの機材は時々おかしいモンが混じってたからな。
    （英からの注文が多かったせいもある）
    ちなみにP-38はターボ抜きもだが
    「左右のエンジンが同回転（普通は反対）」という謎仕様だった。
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- - 55. 名無しさん
  - 2026年01月01日 12:11
  - >>37
    左右エンジンが同回転は普通のことだが
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- - 75. 名無しさん
  - 2026年01月01日 13:08
  - >>55
    P-38は、逆回転エンジンだから旋回性能(欧米機基準)良かった。
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- 23. ディザスター映画ファン
- 2026年01月01日 11:36
- 思想として冷静にパイロットをパーツとして考えて防弾・保護・救出手段まで考えるのはすごく良い所。
  何よりちゃんと休暇やローテーションまで考える冷徹さはアメリカの強味。
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- - 110. 名無しさん
  - 2026年01月01日 16:50
  - >>23
    潜在的なパイロットの数を揃えられるからってのは大きい
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- - 111. 名無しさん
  - 2026年01月01日 16:59
  - >>23
    救出体制は結局優勢な側でしか構築できない
    アメリカでさえ劣勢だった時期は救出に力入れてないし、日本でも優勢なうちは搭乗員の救出をやれていた
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- 27. 名無しさん
- 2026年01月01日 11:41
- 日本はマグネシウムというレアメタルを十分に調達できなかった
  米国はじゃぶじゃぶ使えた
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- - 152. 名無しさん
  - 2026年01月02日 10:03
  - >>27
    マグネシウムは海水にたくさん入ってるよ。
    君の食べる豆腐もマグネシウムで固めてるよ。
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- 28. 名無しさん
- 2026年01月01日 11:42
- 元ネタに一切出てこない戦闘機の話になってて草
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- 29. 名無しさん
- 2026年01月01日 11:42
- 手持ちのカードで勝負するしかない
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- - 34. 名無しさん
  - 2026年01月01日 11:48
  - >>29
    日本にいるのは退職YouTube保守老人ばかり
    
    このチームで成果出すのはきついって
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- - 42. 名無しさん
  - 2026年01月01日 11:53
  - >>34
    意味不明
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- - 50. 名無しさん
  - 2026年01月01日 12:02
  - >>42
    お前の存在のことか
    両親もきっと後悔していることだろう
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- 36. 名無しさん
- 2026年01月01日 11:50
- 終戦直前に国産初のジェット機である橘花は空襲のドタバタの中で群馬県の太田村の牛小屋で組み立てて立川飛行場で初飛行したのは凄いけどな。
  当時の日本は江戸時代から変わらない前近代的な近代的が混ざった世の中だったのにジェット機を飛ばせた事は凄いな。
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- - 77. 名無しさん
  - 2026年01月01日 13:12
  - >>36
    開戦前から中島の小糸技師が独自にジェットエンジンの研究してたが、
    海軍に潰された。
    小糸技師が陸軍機開発陣だったせい。
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- - 82. 名無しさん
  - 2026年01月01日 13:17
  - >>36
    名古屋の大江工場で組み立てた戦闘機を牛車で空見町の飛行場へ運んだんだよ。
    初めて聞いた時はギャグかと思ったけどね。
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- - 119. 名無しさん
  - 2026年01月01日 17:18
  - >>82
    未舗装路をトラックではこんだら衝撃で壊れた…せや！！
    
    っていう技術的な理由やぞ牛車輸送は。
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- - 149. 名無しさん
  - 2026年01月02日 08:12
  - >>82
    輸送の完全機械化を達成してたのは当時米軍だけ
    ドイツすら馬車使ってた
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- 39. 名無しさん
- 2026年01月01日 11:51
- たしか、一対一の空戦では無双だったが、変態を組むようになってからは急降下の餌食となった
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- - 72. 名無しさん
  - 2026年01月01日 12:58
  - >>39
    呼んだ？
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- - 121. 名無しさん
  - 2026年01月01日 17:19
  - >>72
    来たか…あと二人は欲しい所だな…
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- - 105. 名無しさん
  - 2026年01月01日 16:40
  - >>39
    後半練度足りてたかは知らんが一応日本も数機で組んでが基本だったけどね
    それと変態と急降下は別の話なので変態ってより上昇力や急降下耐性で
    ついていけなくなっていったのがきつかった
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- 41. 名無しさん統一教会に
- 2026年01月01日 11:52
- はじめ戦場にサンダーボルトが登場した頃、残骸を調査した日本はあまりも大重量の単発戦闘機にこんなトラックみたいな戦闘機で空中戦ができのかと馬鹿にした。インタークーラーターボ付きの高高度戦闘機というものがどんなものになるのかを全く想定してなかったからだけど大戦末期に計画された陸軍キー８７、キー９４烈風改といった高高度戦闘機はサンダーボルトと大差ないサイズになってしまった。
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- - 94. 名無しさん
  - 2026年01月01日 14:58
  - >>41
    烈風は巨大化したけど、F8F ベアキャットは小型化した
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- 49. 名無しさん
- 2026年01月01日 12:02
- 一発必殺だし資源は有限だからな。
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- 51. 名無しさん
- 2026年01月01日 12:02
- 日本側も、キ87というサンダーボルト同性格の戦闘機を試作しています。
  出来上がったものは、ほぼ同サイズになりました。
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- 52. 名無しさん
- 2026年01月01日 12:04
- 何かそんなのあったな。
  「エンジン出力２倍になり、速度が上がりました！」
  「その代わり重量も２倍になりました」
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- 62. 名無しさん
- 2026年01月01日 12:38
- クソザコ日本猿とは大違いですねｗｗｗ
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- 64. 名無しさん
- 2026年01月01日 12:45
- アメリカだしな
  「でっかいのは正義」みたいな考え
  日本車が席巻するまでのアメ車もだし…（今でもその気配ある）
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- 79. 名無しさん
- 2026年01月01日 13:13
- 実戦では丈夫でシンプルなのがいいんだよ。
  AK47も丈夫さが売り。
  P47も丈夫で多用途作戦の対応が評判のよさにつながった。
  MIG15もシンプルな構造だからエンジンを撃たれても翌日の作戦に参加できた。
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- - 87. 名無しさん
  - 2026年01月01日 13:31
  - >>79
    「ミグショック」起こしたMig15は
    「シンプルでその割に高性能」「割り切った使い方」だからな
    「欲張りわがままなアメリカ機」は使ってる側からすると
    鈍重に見えてしまう（実際はそうでもないけど）
    朝鮮戦争時、パイロット達から生の声を聞いたケリージョンソンは
    思い切ってシンプルで高速で高上昇力なF104作った。
    逆に機体の制限から米本土防空網のシステム積めなくてなんか宙ぶらりんになっちゃったけど。
    丈夫でシンプルなのを受け継いだのはAD-1スカイレーダー。
    おかげでベトナムまで使われたくらい長生きだった。
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- - 125. 名無しさん
  - 2026年01月01日 18:04
  - >>87
    スカイレーダーは搭載力航続距離速度、全てにおいて当時としては破格の性能だけど
    シンプルではないし丈夫でもなかったと思おうが
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- 83. 名無しさん
- 2026年01月01日 13:21
- 今でいうとAIだな
  大規模万能なものは作れないから特化したものに投資する
  もしくは使いこなす方に力を入れる
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- 84. 名無しさん
- 2026年01月01日 13:26
- P-47はもともと対成層圏侵入爆撃機用戦闘機なので
  重いから排気タービンをつけたわけじゃなくて、排気タービンありきの戦闘機
  ただ、作ったけど日独にそんな爆撃機はいないから
  大きな航続力と大きな搭載量という性能をいかして対戦闘機戦・対地上攻撃に使っただけ
  同等の目的の日本のキ94IIもサイズは似たようなものになった（試作どまり）
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- 89. 名無しさん
- 2026年01月01日 13:50
- 工夫するよりもシンプルに改善した方が未来がある。日本は工夫ばかりでシンプルさがなく後々技術レベルが進んだ場合に越されるパターンが多い。
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- 91. 名無しさん
- 2026年01月01日 14:24
- P-38のことをメザシとかペロハチと呼んで、ちょっと格闘戦に持ち込めばすぐにペロリと平らげたという話もあった。戦法的に高速を生かした一撃離脱が徹底されず、ついのせられて格闘戦をしてしまうガダルカナル戦あたり、熟練搭乗員がいたころまでは零戦神話もまるっきり嘘というわけではなかったと思っている。
  特に、零戦も飛行距離ばかり長くて鈍重な21型から、高速、高高度性能、ロール性能が上がり、20mm機銃の搭載量も60発から100発とほぼ倍増してカミソリのような切れ味と評され真の制空戦闘機となった32型が登場したのもこの頃。
  超長距離護衛任務なんて、この32型の長所を生かせず、搭乗員を疲弊させる真似さえしなければ、いろいろと変わっていたと思う。
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- 92. 名無しさん
- 2026年01月01日 14:53
- でもアメリカはそれでいいんじゃないかな。悪いわけじゃない。
  戦闘能力うんぬんじゃなくて、武装した「BelAZ 75710」みたいなんが何十台もやってくる光景見ただけで戦意無くなりそう。
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- 93. 名無しさん
- 2026年01月01日 14:54
- カタログスペックの出るゲームで低高度でゼロ戦に格闘戦仕掛けてきたF8Fベアキャットを
  この高度でゼロ戦に格闘戦挑むの馬鹿だろって言いながらベアキャット撃墜してたから
  パイロットの技量が同じなら低高度では強いんだよな、ただ一撃離脱を仕掛けられると本当に弱い
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- - 96. 名無しさん
  - 2026年01月01日 15:15
  - >>93
    最高速度655km/hのミグ3は低空での運動性は悪かったが、その性能は5000mで最大限発揮された
    一方ドイツ機は5000m以上に上がらない事にした
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- 95. 名無しさん
- 2026年01月01日 15:15
- >>作れる発動機の出力の限界があるから
  
  結局少しくらいの技術的な洗練とか重量低減とかの努力を
  エンジンのパワーが全部ひっくり返してしまうってことか
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- - 98. 名無しさん
  - 2026年01月01日 15:31
  - >>95
    
    航空艤装の制作能力にも差をつけられていました。
    日本機が発火して撃墜しやすかったのは防漏燃料タンクの制作能力に二年分くらい差をつけられたのが
    大きいですし。
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- - 130. 名無しさん
  - 2026年01月01日 18:59
  - >>95
    米を相手にするには、エンジンの馬力以外にもいろいろ足りなかったな
    
    スレのお題的に過給機を例にすると、同じ馬力のエンジンでも過給機次第で発揮できる性能が変わったりするわけだけど、ならどんどん過給圧を上げればいいじゃないって話になっても、高圧縮され高熱になった空気はノッキングによる故障率の上昇を招くし、なら高オクタン価のガソリン使ってノッキングのリスクを低減すればいいじゃないって話になっても、その製造技術や輸入を米に依存していた当時の日本だと湯水のように使える代物じゃないしな
    
    ただ米を比較対象にするとどうしてもアレだけど、当時エンジンや航空機を開発、量産できた国が果たしてどれだけあったか想像すると、よくやってる方かもしれんね
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- - 132. 名無しさん
  - 2026年01月01日 20:03
  - >>130
    一定以上過給圧を上げるのはエンジニアリング的に限界があったんだよ。圧縮能力を上げるならインペラの径を大きくするか回転数を上げればいい。「栄」は11型280㎜から21型305㎜に拡大されている。増速比も7.12:1から9.00:1になっている。でもある程度まで行くとインペラの周速度が音速を超えて失速するので限界がある。だから過給圧を上げるために多段式になった…んだけどこれが技術的には大変に困難で日独ではまともに動くものが作れなかった。
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- - 136. 　名無しさん
  - 2026年01月01日 20:55
  - >>132
    インペラの径を大きくすれば当然重量がかさむ、2段にしたらなおさら
    更にエンジンで回してる以上、エンジン馬力のいくらかは推進力ではなく
    インペラ回す方に取られることになる
    
    日本はそれを嫌って小型軽量化が見込める廃棄タービンの方が有効だと考えて
    廃棄タービンの開発に進んでるんだよね
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- - 141. 名無しさん
  - 2026年01月01日 21:57
  - >>136
    そうではないんだよ、技術的難度なら機械式二段の方が高い。回転数も直径も異なる二つのインペラを同軸かつコンパクトに艤装するのは大変なの。排気式ならどこにでも（発動機本体から離しても）置けるから。逆に補器類のレイアウトに悩むけど。日独で躓いたのも寧ろこの部分。
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- - 142. 　名無しさん
  - 2026年01月01日 22:24
  - >>141
    そうではないんだよ、と言うほど否定してる内容になってないよ
    両方成立する程度には背反する内容じゃない
    
    なにか理由って絶対に一つしかないんだ、って思ってるって事なのかな？
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- - 143. 名無しさん
  - 2026年01月01日 23:15
  - >>142
    そんな事書いたかい？「小型軽量化が見込める廃棄タービンの方が有効」という事実は存在しないって話なんだけど。もしそんな事実があるなら「誰が」「何時」そういう判断をしたのか教えて？小生は知らないから。
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- - 144. 　名無しさん
  - 2026年01月01日 23:36
  - >>143
    ソースは軍事雑誌丸、雷電の特集号だったかな？
    当時排気タービンの開発に関わっていた人の回想の記事
    二段二速過給機の開発に進まず排気タービンの方向に向かった理由をそう述べていた
    
    ついでに排気タービンの開発がうまくいかなかった原因は中間冷却機構について確たる方針が無かったから、と述べていた
    
    そんな事実は存在しない、と言い切れるって君は研究者か何かなのかな？
    研究者がそんな狭い了見で居ていいのかな？
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- 106. 名無しさん
- 2026年01月01日 16:42
- 海軍機は米側は小型空母でもカタパルトあるのがヤバい
  運用機体の制限緩いのは強い
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- 117. 名無しさん
- 2026年01月01日 17:13
- 力こそパワー
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- 122. 名無しさん
- 2026年01月01日 17:51
- f8fはアメリカらしくない緻密な設計じゃなかった？
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- 124. 名無しさん
- 2026年01月01日 17:56
- 数は力
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- 129. 名無しさん
- 2026年01月01日 18:44
- アメリカ海軍「最大１４トンで攻撃機作ってや」
  ハイネマン「７トンで仕上がったで」
  アメリカ海軍「ふぁ！？爆弾積んでも飛ぶんかそれ？」
  ハイネマン「飛ぶんやで」
  アメリカ海軍「飛ぶんか〜〜〜い」
  みたいな例外もあるがな
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- 133. 名無しさん
- 2026年01月01日 20:10
- すぐに改善できる国力、技術力、それがアメリカ。
  対して日本は｢大和魂あらば弾も逃げていく！！｣
  いまも変わんねえよな…
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- - 138. 　名無しさん
  - 2026年01月01日 21:18
  - >>133
    米潜水艦艦長「魚雷が命中しても爆発しないぞ、欠陥じゃないのか？」
    当局「当ててから言え、てめえの腕の悪さを魚雷のせいにするな」
    
    すぐに改善できる国ｗｗｗ
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- - 150. 名無しさん
  - 2026年01月02日 08:22
  - >>138
    スケート艦長「日本に化け物戦艦がいる。魚雷当てたのに平気で行ってしまった」
    司令部「幻覚でも見たのか。お前に指揮は任せられないから船を降りろ」
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- 139. 名無しさん
- 2026年01月01日 21:37
- 零式と同時期の陸軍の隼は精一杯の防弾装備を積んでるんだよな
  まあせっかくの防弾版をパイロットが外したりするんだけど
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- 145. 名無しさん
- 2026年01月01日 23:38
- 日本は零戦みたいにコンパクトにって時は手持ち技術使ってダメなら削れ～ってなって
  逆に艦艇みたいに数作れないものは大きくしてでも全部載せしようって事やるんだよなあ…
  そしてこのやり方、今も変わってないっていう…
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- - 151. 名無しさん
  - 2026年01月02日 08:26
  - >>145
    第四艦隊事件で懲りてるんだけどね
    大和型は装備に比べて船体は小さいし
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- 146. 名無しさん
- 2026年01月02日 03:07
- F8Fベアキャットは軽量化しただろ
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- 153. 名無しさん
- 2026年01月02日 11:30
- ゼロ戦を作った時は他も大体似たようなもんだ
  アレをその後も使いつづざるを得なかったのが・・・
  
  つか、艦載機はともかく基地に配備するなら隼か金星積んだ飛燕で良いじゃんね
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- - 154. 名無しさん
  - 2026年01月02日 12:46
  - >>153
    零戦に対する優位性のない隼持ってきても大した意味ないし、金星積んだ飛燕って飛燕開発した頃の金星は1000馬力程度しかないから5式戦より遥かに低スペックにしかならなくて、これまた零戦に対する優位性がない
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- 155. 名無しさん
- 2026年01月03日 13:57
- 日本の零戦と比べてみたいな話になってくのもどうかと思うが、資源の無さがちらつく戦闘機開発と、そうでない戦闘機の開発では系譜が違っていくのは仕方がないと思う。
  「想定される技術範囲内」とされてはいた富嶽が出来なかったのは、もちろん技術面で足りない部分はあっただろうけど、「日本陸軍の四式戦闘機（疾風）の943機減産、海軍の陸上爆撃機銀河235機の減産を招く」というような見通しを嫌っての中止でもあったわけだから、アメリカ程の工業力が日本にあれば、アメリカのような考え方もあったかも知れないし、また違う名機も登場してただろうな。
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