2026年01月10日

織田信長が本能寺で死ななかったら日本全国統一と明との戦争はどうなったと思う？

引用元：織田信長が本能寺で死ななかったら日本全国統一と明との戦争はどうなったと思う？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1767887575/

1: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 00:52:55.90 ID:2ZRX/CDe0

毛利、北条、九州四国東北勢を服属させて唐入り行けてただろうか

2: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 00:56:04.22 ID:2ZRX/CDe0

まあ上杉景勝も服属させんといかんか

3: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 00:59:39.00 ID:2ZRX/CDe0

毛利は羽柴で余裕で潰せるだろ
四国は明智で交渉
北条は家康とぶつけて
上杉は柴田
余裕で勝てそう

4: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:01:46.70 ID:kSIr2NyQ0

関ヶ原の戦いって名称かっこよすぎだろ
今も関ヶ原って関西（近畿）と東海を分けるよね
かっこいいわ

5: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:02:33.62 ID:CLOplbks0

日本統一して朝鮮行かずに終わり

7: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:09:51.10 ID:2ZRX/CDe0

>>5
そうかな？
だって恩賞のための土地増やさなきゃいけないじゃん
信長おじいちゃんだから日本統一後の唐入りは信忠の仕事になるかもしれんけど

47: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 02:42:54.82 ID:WeXX7qg10

>>7
その恩賞のために焼き物を与えてたんじゃん

8: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:12:35.95 ID:xjQwX/3N0

朝鮮いっても戦争せずに貿易に力いれるやろ

10: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:17:24.06 ID:2ZRX/CDe0

>>8
貿易目的だとしても朝鮮貿易センターは便利だから手に入れた方がいいだろ

13: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:23:54.98 ID:2ZRX/CDe0

>>8
武力ちらつかせて併合がベストだけどチャイナが介入してくるだろうな
朝鮮を朝貢国でなく独立国にするみたいな大義名分があれば乗ってくれんじゃないだろうか

14: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:27:50.38 ID:vylt5+r20

>>8
明は海禁しとるし朝鮮はそれに追随
どこと貿易するつもりや？

16: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:32:17.25 ID:2ZRX/CDe0

>>14
噓噓
不正規ルートはいっぱいあるだろ

17: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:35:33.93 ID:vylt5+r20

>>16
後期倭寇に南蛮に
だとしても国家規模でやると絶対バレるし本格的に対策されると結局裏ルートも潰される
となると残るは結局実力行使じゃないかな

9: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:14:44.94 ID:2ZRX/CDe0

信長生存ルートなら
国内組：徳川、明智、毛利、北条、上杉
唐入り：羽柴、柴田、島津、丹羽、池田
で結構唐入りに優秀な人材使えるやん

11: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:21:25.78 ID:BXv4cY5G0

朝鮮行って勝てるんか？秀吉は適当すぎたにしても言葉が通じんのは変わらんし

55: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 03:42:48.63 ID:XrbnCIK00

>>11
朝鮮ボコボコにされとるやんけ
そもそも首都圏域までズカズカ踏み入られてさらに満州まで清正や小西は蹂躙したのに

12: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:23:26.12 ID:BiJTl5Et0

アンチ多すぎて本能寺回避出来てもどっかで暗殺されるやろ
運命にたらればはない

15: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:30:42.59 ID:2ZRX/CDe0

>>12
光秀の本能寺を回避すれば結構いけるだろ、あの段階でもうほぼ戦争で負けることは無いし暗殺についても信忠と別行動しとけば問題ないだろ、そもそも高齢でいつ死ぬか分からん状態だし
後継者の信忠の安全を保障しながら信忠が無能じゃなければいけるだろ

21: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:41:44.12 ID:iUErnq2T0

>>15
信長の「壊す力」は凄まじかったけれど、秀吉の「人たらし」や家康の「忍耐と組織作り」みたいなのは無いから
組織がデカくなるほどどこかしらで殺された可能性高いと思う
仮に天下統一したとしても短命だろうね

22: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:46:13.33 ID:2ZRX/CDe0

>>21
短命でも信忠が有能だったら？

24: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:49:13.79 ID:iUErnq2T0

>>22
光秀が殺害に成功したけどそれ以外にも多数謀反にあってるのでそもそも天下統一出来ないと思う
まぁ信忠が有能でも江戸幕府みたいに何年も続くのは考えにくいな

28: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:59:01.72 ID:2ZRX/CDe0

>>24
でも信忠生きてたらその下に
柴田、羽柴、丹羽、池田（同盟者家康）
とかつくじゃん
めっちゃ強そうやん

31: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 02:01:02.23 ID:iUErnq2T0

>>28
戦争うまくても信長みたいなタイプは天下統一出来ないことが多いよ
項羽と劉邦の項羽もそうだし

20: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:41:06.78 ID:c9vkBpX40

統一して国内の処理を終えて安定する頃には結構な年になってるから信忠のやる気次第じゃないの

29: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:59:15.70 ID:kT/Jcqp80

家康も態度には出さなかったけど嫌ってたんじゃねえかな

33: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 02:03:51.83 ID:RA08kwN50

年齢的に全国統一は出来ても大陸出兵は無理やろ

35: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 02:06:19.32 ID:EHmObitp0

どのみち家康が天下取ってそう

36: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 02:06:45.70 ID:c9vkBpX40

よく考えたら統一する頃には重臣たちはみんな年寄りじゃないか
もう自ら朝鮮に行く体力はないだろうし彼らの後継ぎが有能って話も聞かないし敗退しそう

41: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 02:12:27.59 ID:Rw+ZWE7t0

実際本能寺のとき信忠が普通に逃げてれば織田幕府になってたんか
武田征伐以外の功績をあんましらんから有能かどうかわからんけど

42: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 02:17:54.86 ID:2ZRX/CDe0

>>41
逃げたら山崎の戦いがなくなるし、
賤ケ岳と小牧長久手の戦いもないな

48: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 02:52:36.27 ID:Gw2yoep+0

織田政権で統一というか、全国の大名を服属させるくらいはできたんでね？もちろん朝鮮遠征は発生しない。
こうなった時、織田信忠の代だよな何が起こるか読めんのは。
こいつキリシタンだから、全国にどのくらいキリスト教を広めたり強制するか、すり寄ってくるバテレン（日本使って明攻める意図もある）に対する態度をどうするか、
信忠の人物が読めない。こいつは最低限の器量はあったらしいが、大事なとこ（特に対外政策）で大バカだと、日本植民地化まであり得るかも。

54: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 03:37:04.60 ID:kcOfNqkr0

二代目になりゃどうせ下剋上狙うやつ出てくるから結局大権持つ武将で戦やるだろ

58: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 04:11:42.07 ID:4A9Ia0Pe0

仮に出征が上手くいったとして大陸に日本の領土がありその本拠地が海の向こうの島って中々不思議な国になりそうよな

62: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 04:48:01.04 ID:UJVjgtEw0

>>58
イギリスが普通にやっとるけど

59: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 04:23:36.19 ID:6JW6MXE50

キリスト教の奴隷貿易をどこまで許したかでだいぶ未来変わるやろな
最悪植民地にされててもおかしくない

60: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 04:25:22.39 ID:CG/r+oeE0

信長は茶器に価値を出させて
領土より茶器くださいとまで言わせてたけど
秀吉はなんでその方向のまま行かずに海外に進出して領土取ってそれを与えようなんてしたんだ？

61: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 04:47:21.97 ID:5A3W531b0

>>60
貧乏人の秀吉には芸術が理解できんかったんやろ
金箔の茶室作らせて千利休にセンスない言われてムカついたから切腹させたりしとるし

63: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 04:51:48.84 ID:0B51j7mb0

信長って嫌われてたん？

73: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 06:17:11.12 ID:xGspdT4u0

信長は天下取りはできてもそれを維持できたかどうかはなあ
本能寺なかったとしてもどこかでアナザー本能寺起こりそう

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (119)

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- - 28. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:17
  - >>6
    統一後に功臣の粛正するか？
    ひたすら拡大路線を突き進むか？
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- - 45. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:28
  - >>28
    粛清粛清というが残ってるのは身内に信長の血縁がいるうえに
    潰すだけの瑕疵がない
    潰す気なら勝家は北陸で苦戦
    秀吉は無断撤退
    光秀は丹波の苦戦で処刑されてる
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- - 62. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:35
  - >>45
    勝家は苦戦続きでも努力と報告を欠かさない事を高く評価されてる
    秀吉の場合いずれ信長の子が羽柴を乗っ取るから許された感が強い
    光秀だが丹波平定はかなり難しい事を理解してるし平定と並行しながら他の仕事も任せてるから遅れたのもある
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- - 95. 名無しさん
  - 2026年01月10日 09:28
  - >>62
    自宅謹慎だったけど中国戦線が思わしくないので
    なし崩し的に許されただけ
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- - 99. 名無しさん
  - 2026年01月10日 09:33
  - >>95
    それもあるけど一番は秀勝の存在でしょ
    秀吉がどれだけ手柄を上げても最終的に織田の物になるって結構ウハウハよ
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- - 116. 名無しさん
  - 2026年01月10日 14:52
  - >>99
    秀勝（3人いる）
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- - 54. アッシュ™🎌
  - 2026年01月10日 07:31
  - >>28
    秀次「あっても不思議やないで玊袋がかゆい」
    少弐景資「歴史は繰り返すのか玊袋がかゆい」
    韓信「狡兎死して走狗烹らるって言葉おぼえときや玊袋がかゆい」
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- 7. 名無しさん
- 2026年01月10日 06:33
- 日本統一は遅れていただろう
  秀吉の日本統一はとにかく大名を降伏に追い詰める性急なモノだった
  それと比べて織田信長は着実に政治の実権を握っていった
  唐入りだとか朝鮮出兵だとかは無いだろう
  織田信長は本来の意味で保守的で戦を避ける傾向がある
  出兵はしない
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- - 9. 名無しさん
  - 2026年01月10日 06:38
  - >>7
    さらに深く考えてみると織田信長は朝廷や皇室、幕府や将軍といった旧来の権威を重視していた
    こうなると漢民族統一王朝であった明も尊敬していたに違いない
    織田信長は自らが明の王になるか、将軍を明の王にしていただろう
    そして、中華皇帝の配下になった
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- - 31. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:22
  - >>9
    日本は中華の冊封体制から独立してるから、
    明を尊敬なんてしない。
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- - 49. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:30
  - >>31
    聖徳太子の隋への挑発文でとっくに独立してた
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- - 76. アッシュ™🎌
  - 2026年01月10日 07:50
  - >>31
    足利義満「カラからの使者？あんなん普段着でハナホジで下座に座らせて相手したったるもんやで
    所詮化外の地のやつやし玊袋がかゆい」
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- - 63. アッシュ™🎌
  - 2026年01月10日 07:36
  - >>7
    毛利輝元「もうあかん、ノッブに領土割譲して講和するか玊袋がかゆい」
    北条氏政「甲斐攻め遅れてすみません、お詫びに鷹狩り用の鷹贈るから堪忍！玊袋がかゆい」
    大友宗麟「薩摩の田舎もんが厄介やからノッブにいざというとき助けてくれるようコンタクトとっとこ玊袋がかゆい」
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- - 100. 名無しさん
  - 2026年01月10日 09:35
  - >>63
    大友宗麟さんの瓜破りの趣味は、
    信長の逆鱗に触れないか？
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- 8. 名無しさん
- 2026年01月10日 06:34
- 信長が生き残った場合の拡張ルートについては
  大友と島津のどっちが信長に取り入って
  どっちが滅ぼされたかで変わってくるんじゃないか
  信長も家臣に領土を与えないとならないからどちらかは確実につぶされる
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- - 51. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:30
  - >>8
    どっちも臣従してるから無理
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- - 101. 名無しさん
  - 2026年01月10日 09:36
  - >>51
    龍造寺隆信さんだけが涙目か。
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- 10. 名無しさん
- 2026年01月10日 06:39
- 明智が謀反を起こさなかったとして
  豊臣軍でも兵站伸び切るくらい勝ち過ぎたんだから
  普通に考えたら羽柴柴田明智が使える織田軍はもっと勝ってしまうだろ
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- - 12. 名無しさん
  - 2026年01月10日 06:40
  - >>10
    羽柴や柴田はそんなに優秀じゃないと思うわ😅
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- - 22. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:07
  - >>12
    さすがにどう考えたってそれはない
    しかも羽柴柴田を使えるってことは加藤や小西といった将を他で使えるってことだよ
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- - 29. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:19
  - >>22
    全然世代が違うだろ、
    ゲームばっかりやってる人間は世代の違う武将を同じように使えると考える
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- - 36. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:24
  - >>29
    え？何言ってんのこの人？誰か翻訳して
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- - 34. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:23
  - >>12
    柴田勝家は優秀じゃないが、羽柴秀吉は優秀じゃないか。
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- - 17. 名無しさん
  - 2026年01月10日 06:50
  - >>10
    秀吉はともかく、光秀も勝家も相当老齢だから、あと２～３年もしたら引退じゃないの？
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- - 56. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:32
  - >>17
    織田家で引退=改易だぜ。
    死ぬか改易しか未来は無い。
    無事引退できたのは、村井貞勝のみという超ブラック体質。
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- - 70. アッシュ™🎌
  - 2026年01月10日 07:41
  - >>56
    一益「いやあワシもう歳やし慣れない関東はキツイっすわ玊袋がかゆい」
    ノッブ「大丈夫や大丈夫やもう北条もヘタれてるし余裕やって！君も関東管領になればええやんか玊袋がかゆい」
    一益「うへへ〜そうですか？？ほな老体に鞭打って張り切ってきますわ玊袋がかゆい」
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- - 41. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:26
  - >>10
    唐入りやる頃には信忠が織田トップだろうから宿老と信忠近臣で対立関係ができそうなんだよな…
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- - 61. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:35
  - >>41
    敵対するのは、柴田勝家ぐらい。
    羽柴・丹羽は信忠縁者だし、
    滝川は、信忠乳母を一族からだしてる。
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- 11. 名無しさん
- 2026年01月10日 06:40
- 一つ間違いなく言えることは織田信忠が徳川家康の謀反で討たれていたであろうことだ
  徳川幕府が開かれることは何も変わらないだろう
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- - 16. 名無しさん
  - 2026年01月10日 06:47
  - >>11
    本能寺が無ければ、家康は天正壬午の乱での勢力拡大が無かった事になるので
    大した勢力じゃない。
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- - 55. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:32
  - >>16
    美濃尾張は領有する大大名ほか多数と
    三河駿河の小大名が謀反して勝てるとでも？
    北条なんかあっさり裏切るぞ
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- - 57. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:32
  - >>55
    16じゃなくて11　
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- 14. 名無しさん
- 2026年01月10日 06:45
- 朝鮮を簡単に中国から切り離すことはできないだろう
  かつて満州のホンタイジが言った
  「今日から俺が皇帝になる　認めて従ってくれ」
  これに対して朝鮮は答えた
  「天下に皇帝は中華の皇帝だけだ　蛮族になど決して従わぬ」
  朝鮮には中国に対する強い忠誠心があった
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- - 65. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:38
  - >>14
    秀吉の唐入りでも明皇帝は朝鮮の裏切りを疑ったけどな。
    なんせ朝鮮は、冊封体制序列最下位だからな。
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- - 73. アッシュ™🎌
  - 2026年01月10日 07:45
  - >>14
    清正「そういえば朝鮮の民がオランカイオランカイって言って見下してたな
    なんでもションベンで顔を洗ってるとか？玊袋がかゆい」
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- - 83. 名無しさん
  - 2026年01月10日 08:16
  - >>14
    違うだろ。散々清軍に攻められ降伏して、貢女をしたんだろ。「大清皇帝功徳碑」が動かぬ証拠。
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- 15. 名無しさん
- 2026年01月10日 06:46
- 秀吉が明の領土を切り取っていたと思うと胸熱だな
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- - 26. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:14
  - >>15
    北京の一時的な占領までは行けた可能性がある
    北京は攻められると弱い街なので
    問題はその後
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- - 33. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:23
  - >>26
    おまえ北平の戦いを知らないのかよ
    北平っていうのは北京のことな
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- - 66. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:39
  - >>26
    日本軍じゃ山海閑抜けないよ。
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- - 85. 名無しさん
  - 2026年01月10日 08:17
  - >>66
    呉三桂「ワイのおかげで清帝国は成立したんやで」
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- - 105. 名無しさん
  - 2026年01月10日 11:05
  - >>85
    日本軍じゃ明の朝廷や反乱軍の区別もつかないし、
    マトモな交渉はできない。
    秀吉も大名連中も誰も明の情報持ってないし。
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- 18. 名無しさん
- 2026年01月10日 06:53
- そもそも、朝鮮への出兵は秀吉の老人ボケのため、外交が本当にお粗末な状態だった。
  外交関係をもっと精密に行っていたら全然違う結果になっただろうな。
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- - 21. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:06
  - >>18
    お前さんはまず日本史の基礎くらいお勉強しような。学校の授業ちゃんと聞いてたかい？
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- - 39. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:25
  - >>21
    横からだけど、軍事面では勝っていたのに外交に翻弄されてあんな結果になったんじゃ弐の
    具体的に例を上げて説明せずに悪口ばかり言っても反論にならんよ
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- - 68. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:41
  - >>39
    外交に翻弄言うか、約束を守ると言う概念がなかったからな
    朝鮮人に外交する事自体が無謀
    歴史を見ても分かる通り、力で押し付けるしかないよ、あの民族は
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- - 71. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:42
  - >>18
    秀吉は明らかにボケてたよな。
    明の将軍や朝廷の大臣・官僚を誰も知らない状態だったからな。
    だから小西行長の偽りの講和で兵を引く羽目になる。
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- - 86. 名無しさん
  - 2026年01月10日 08:19
  - >>18
    最近はスペイン帝国牽制って判別してるけどな。まあ朝鮮は迷惑千万だな。
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- 19. 名無しさん
- 2026年01月10日 07:03
- 武家の本分は、「家」と先祖伝来の「土地」の維持。
  新規に領土獲得は必要無い。
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- 23. 名無しさん
- 2026年01月10日 07:12
- 天下統一後は内政に専念して落ち着いたら引退して気楽な余生過ごしてそうだがな
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- 24. 名無しさん
- 2026年01月10日 07:12
- もし信長が生きてたら唐入り選抜は羽柴秀吉、明智光秀、柴田勝家、前田利家だからな
  ヤバすぎるメンツ
  こいつらなら普通に明まで行くだろ
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- - 43. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:27
  - >>24
    選抜メンバーを決めるのは信忠だろうからメンツは多少変わると思う
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- - 72. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:45
  - >>24
    途中の朝鮮は変わらないから、メンバー変わっても頓挫するよ。
    明軍みたいに朝鮮住民を食糧にできるなら別だが。
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- 30. くんちゃん
- 2026年01月10日 07:19
- どうだろ？統一出来たとしても明とやるかどうか
  最近の研究では、意外と保守的人物だったらしいから
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- - 110. 名無しさん
  - 2026年01月10日 11:58
  - >>30
    
    秀吉さんは、信長様を超えるために無理していた可能性も高いしなあ。
    九州、東北の差配が終わったら、あっさり引退しそう。
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- 32. 名無しさん
- 2026年01月10日 07:23
- 信長は日本統一後さっさと完全引退して趣味の世界に生きてそう
  どうするかは信忠次第だと思う
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- - 74. アッシュ™🎌
  - 2026年01月10日 07:47
  - >>32
    ノッブ「ワシ次の馬揃えのコスプレを企画してるねん
    面倒事は信忠に頼むわ玊袋がかゆい」
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- - 90. 名無しさん
  - 2026年01月10日 08:31
  - >>32
    信長はワーカーホリックだから、簡単には引退しない、そもそも家督は信忠に譲っているのに、駆けずり回ってるから。
    家臣を酷使するのも自分がやっているから、お前らもやれという論理だし。
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- - 106. 名無しさん
  - 2026年01月10日 11:11
  - >>90
    武田攻めも物見遊山だったし、
    四国征伐も淡路で閲兵したら帰京予定。
    備中くんだりに行く気はサラサラ無い。
    1582年は、趣味の茶会と鷹狩りで過ごす日々だぜ。
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- 38. 名無しさん
- 2026年01月10日 07:25
- 信長は老後は信雄と共に風流に生きるだろう
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- 44. 名無しさん
- 2026年01月10日 07:28
- どうあがいても日本が明に勝つことはできないだろう
  日本が戦国時代に刀や弓で戦っている時代に
  明は火砲を大量生産していた
  とても敵う相手では無いよ
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- - 47. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:30
  - >>44
    当時の日本は世界で一番鉄砲を所有してる国ですよ
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- - 52. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:31
  - >>47
    日本が戦闘民族すぎてポルトガルとかビビってたって言うね
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- - 48. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:30
  - >>44
    明が鉄砲大量生産してたと言う話は聞いた事ないぞ
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- - 67. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:39
  - >>48
    明とモンゴルや満州との戦いを見ればわかる
    鉄砲に限らず火砲が多かった
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- - 78. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:56
  - >>67
    具体的に何丁持ってたんだよ
    鉄砲以外の火砲ってなんだよ
    大砲の類なら城攻め以外では使えないし、当時の大砲は城攻めでも大した効果はないぞ
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- - 79. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:58
  - >>67
    戦国時代末期には日本の鉄砲の数は50万と言われてるけど、明はそれ以上だったと？
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- - 81. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:59
  - >>67
    もしかして元寇で使われた「てつはう」と混同してる？
    あんなの馬を驚かすくらいの効果しかないぞ
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- - 58. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:33
  - >>44
    装備で優秀だった明軍にサルフの戦いで勝利したのがヌルハチなんだが。
    女真軍なんて日本軍以下の装備だぞ。
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- - 69. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:41
  - >>58
    清が天下を獲ったのも呉三桂をはじめとした多くの王が清についたためだ
    満州の力だけでは天下までは獲れなかっただろう
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- - 87. 名無しさん
  - 2026年01月10日 08:20
  - >>58
    あいつらスケートで渡河すんだぜ。
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- 46. 名無しさん
- 2026年01月10日 07:29
- あそこまでデカくなったら天下統一できないって事はないだろな
  謀反とかされなければだけど
  信長は人を信用しすぎるところがあるから別なとこでも謀反される可能性はあると思う
  天下統一後は信長の性格なら地固めじゃないかな
  朝鮮入りはその後になるから信忠以降になると思われ
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- 50. 名無しさん
- 2026年01月10日 07:30
- 信長の鉄砲部隊で、明軍、壊滅。
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- 53. 名無しさん
- 2026年01月10日 07:31
- 秀吉の時と情勢がどれだけ違うかだけど、あの土地に行くより南蛮の方が利益高いんじゃね？
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- - 75. 名無しさん
  - 2026年01月10日 07:50
  - >>53
    呂宋は砂糖と香辛料だけなので、日本の武家の興味はそそらない。
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- 59. 名有りさん
- 2026年01月10日 07:34
- 破滅の引き延ばし　ってのだな・・
  信長親子死亡は　本能寺を回避しよーが　必ず起きただろ
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- 60. 名無しさん
- 2026年01月10日 07:34
- 信長なら朝鮮人を長島の一向一揆と同じように扱うんじゃね？
  そうすれば秀吉よりは可能性が高いと思う
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- 64. 名無しさん
- 2026年01月10日 07:37
- 半島は民度が低すぎるから、直接攻め入った方が確率は高そう
  結果論でしかないけどね
  信長ならどう判断しただろうか
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- 80. 名無しさん
- 2026年01月10日 07:58
- 最後に、明智だけでなく、細川・池田・徳川・摂津衆・のぶ父子と
  手の空いてる人みんな総出で西に出陣予定だったわけだが、何しに行くつもりだったのだろう？
  実は毛利ってそんな瀕死じゃなかったのか？？島津か大友も疑わしい状況だったのか？
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- - 88. 名無しさん
  - 2026年01月10日 08:24
  - >>80
    滝川、森、川尻は東だよ。
    （北陸も含めると柴田、前田、佐々も東）
    おそらく、信長は東方面は信忠に任せるつもりだったのでは、秋田城介の官職を朝廷からもらってるし。
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- - 107. 名無しさん
  - 2026年01月10日 11:16
  - >>80
    織田信長・信忠は兵の動員してないから、
    備中後詰には行かない。
    徳川家康は観光中だぜ。
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- - 114. 名無しさん
  - 2026年01月10日 14:44
  - >>107
    堺観光後に備中に兵を出す用意はしてたようだ。筑前の援軍にな。
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- 84. 名無しさん
- 2026年01月10日 08:16
- そもそも信長は室町幕府を滅ぼす気はなかったので義昭からあずかってた息子の義尋の成長を待って将軍にするだけでしょ
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- - 89. 名無しさん
  - 2026年01月10日 08:30
  - >>84
    室町幕府を滅ぼしたのは義昭に征夷大将軍を返上させた秀吉なのよね
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- - 92. 名無しさん
  - 2026年01月10日 08:49
  - >>84
    義尋は人質であってそして人質とは上位者が下位者に差し出させるものだからその段階で信長と義昭の力関係は逆転してる
    将軍より上位になった信長が室町幕府の再興を目指すわけないだろ
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- - 93. 名無しさん
  - 2026年01月10日 09:17
  - >>92
    それは義昭が復権しなかった結果を知ってるから言える事であって、当時の常識的には傀儡であっても足利将軍を上に据えるのが当たり前の考え
    将軍追放→帰還を何度もやってる室町幕府の流れを理解しなきゃいかん
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- - 94. 名無しさん
  - 2026年01月10日 09:26
  - >>93
    ワイがいま問題にしてるのは人質のことや
    人質というのは上の者が下の者に差し出させるものであって逆ではないっちゅうことや
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- - 98. 名無しさん
  - 2026年01月10日 09:32
  - >>94
    信長が義昭息子を確保してるのは最悪彼を征夷大将軍にする事も視野に入れてだからだろう
    安国寺恵瓊に対してそれまで義昭にやってた年始の挨拶をこれからは息子にする様にと通達も出してるんでね
    
    あと義昭が信長に帰京を依頼された時人質よこせと言ってるけど多分信長が聞いたらOKしたと思う(現場の秀吉が独断で拒否した)
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- - 102. 名無しさん
  - 2026年01月10日 09:48
  - >>98
    義昭追放してから、10年くらい経過しているのだが、将軍にするつもりならとうにしている。
    義昭の各大名への手紙のせいで、それなりに苦労しているし。
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- - 111. アッシュ™🎌
  - 2026年01月10日 12:38
  - >>102
    ノッブ「義昭様いつでも京に帰ってきてもらって名実ともに将軍として復権してもらって構わへんねんけどな玊袋がかゆい」
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- 91. 名無しさん
- 2026年01月10日 08:33
- 信長公の時代の明は存在しないが、明後期という所在が記録されている、つまり、別次元
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- 103. 名無しさん
- 2026年01月10日 10:17
- ＞戦争うまくても信長みたいなタイプは天下統一出来ないことが多いよ
  ＞項羽と劉邦の項羽もそうだし
  そうかね　どっちかっていうとやったことからみると項羽は謙信のほうが近そう
  信長は戦略がちゃんとしてるし
  裏切りが続発したに違いないってのもさすがに1580年の安定した段階移行はなかったろう
  光秀みたいな特別な地位の人がうまくやっただけで
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- 104. 名無しさん
- 2026年01月10日 10:25
- 明征服は当時の日本には無理だろな
  日本勢には食料や寒さ対策みたいな適応力がない
  とりあえず韓国エリアまでは安定支配できるようにしつつ、異民族の独立支援して共闘するしかない
  そもそも侵略せずに、東南アジア含めた南蛮貿易の推進とともに明に頭を下げて交易を推進するかもしれない
  あるいは日本の開発をすすめて、生産力があがれば蝦夷地からの北方進出も楽になるだろうし
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- - 108. 名無しさん
  - 2026年01月10日 11:21
  - >>104
    寒い朝鮮半島攻めの主力が暖かい西国の大名にしたのが間違いだった。
    寒い東国の連中を使うべきだったな。
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- 109. 名無しさん
- 2026年01月10日 11:46
- 信長　「　おいサル、天竺まで行って、ありがたいお経をもらってこい！　」
  
  秀吉　「　家康がブタで光秀がカッパの供を連れてということでよろしければ　　」
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- 112. 名無しさん
- 2026年01月10日 12:46
- ウケると思って必死に何度も何度も（玉袋かゆい）って言ってんのに
  誰からも相手にされないダダ滑り具合。ねぇどんな気分？
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- 113. 名無しさん
- 2026年01月10日 12:54
- どうでもいい。
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- 117. 名無しさん
- 2026年01月10日 19:55
- 信雄と秀信のおバカコンビが後継者に含まれているが痛いな。
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- 118. 名無しさん
- 2026年01月10日 21:54
- 「人間わずか50年」とか歌ってたのはそろそろ老いを感じてたからじゃないかなあ
  現代人とは寿命が違うし　
  たとえ天下取ってもあんがいアッサリ早く亡くなって簡単に終わったかもしれない　
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- 119. 名無しさん
- 2026年01月12日 23:06
- まず宗教関係を送り込んだだろうな。
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