2026年01月23日

豊臣時代の存続期間（8年）

引用元：豊臣時代の存続期間（8年）
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1769042508/

1: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:41:48.95 ID:tHdVF7u30

平安時代（400年）
室町幕府（141年）
鎌倉幕府（237年）
江戸幕府（264年）

2: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:42:09.01 ID:Wt3//h+x0

マジかよ

3: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:42:39.47 ID:g5zlnrKl0

せっかく天下統一したのに短すぎだろ…

4: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:43:40.24 ID:tM9QBNIQ0

8年って

5: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:44:00.02 ID:0/IV8ODt0

豊臣が弱くなったのって大体秀吉のせいよな
朝鮮出兵やら後継者殺害やら

53: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:33:47.25 ID:yX44AMLv0

>>5
それは仕方ないやろ
家康が優秀すぎただけや

78: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:14:07.91 ID:NXjC3hzZ0

>>5
朝鮮出兵は別にやらかしではないよ

豊臣の決定的な弱点は頼れる身内がいないこと
血族の身内は秀長と秀次だけだからな
他にもいるのは姻族
小早川秀秋は、高台院の兄弟筋の人間だから、秀吉とは血筋的には何のつながりもない

6: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:44:09.29 ID:FF0tdDTo0

徳川はごっつぁんだな

7: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:44:17.66 ID:2jSnm++90

江戸時代長過ぎやろ

10: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:46:02.59 ID:B0NPApB90

跡取りが子供過ぎたしタイミング悪すぎたな
そこをこじ開けた家康は流石

12: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:46:24.48 ID:E1NRnVfZd

戦国時代なんだから当たり前

13: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:47:44.72 ID:g77Bu8mi0

信長が天下統一してたら300年は続いてたよな

15: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:48:33.33 ID:rzSHRl0V0

血脈が弱すぎたんよな
平民出の欠点や

19: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:51:18.19 ID:yLVitejxM

>>15
秀次いれば問題なかったろ

17: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:49:07.49 ID:Q8inkOJz0

秀次継いだとして秀頼と秀次もしくはその息子で争うんやろ？

18: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:50:33.26 ID:x+owBYew0

1582年　本能寺
1600年　関ヶ原
この18年間の濃さ

1600年　関ヶ原
1614年　大阪の陣
この14年間の薄さ

22: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:55:03.63 ID:g77Bu8mi0

>>18
後者は暇そうだもんな

47: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:21:39.97 ID:iUfYdhDE0

>>18
関ヶ原以降は徳川の勝ち確だからしゃーない
秀忠に守成の才能はあったけど創始の才能は未知数だからもし家康が早めに死んでたら騒がしくなってたかもってくらい

20: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:52:00.28 ID:+V6uARZn0

子供がもう少し早く生まれてればな
跡継ぎ問題でごたつきすぎた

25: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 09:58:12.01 ID:jUlJ+IHQ0

秀吉御乱心で秀次殺したりしたのに織田の当主はスルーされてるあたり
本当にもう織田の権威ってなくなってたんだな
数年前まで秀吉は織田の家臣だったのにさ

27: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:02:06.86 ID:yLVitejxM

>>25
家康のがよっぽど脅威だったからな

28: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:02:35.90 ID:iUfYdhDE0

>>25
本能寺で後継者の信忠も一緒に死んじゃったから仕方ない

39: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:14:23.30 ID:jUlJ+IHQ0

まあ家康が一応大老の身でありながら豊臣の大阪城に大砲打ち込んでも誰も何も言わんし
織田家同様そんなもんなんだろうねえ
というか勝手に征夷大将軍になるの他の大老が注意せえよと思うが…

42: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:17:23.05 ID:9ZuWkWO30

>>39
他の大老って無事なの前田だけだぞ？
宇喜多は改易、毛利上杉は大幅減封

44: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:18:18.80 ID:jUlJ+IHQ0

>>42
全部毛利が悪いよー

46: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:20:28.18 ID:odEuomms0

権威を示したり更なる高みに登ろうとしたり老い先短い自分のために余計な力を使いすぎやねん
自分の栄達に関しては最高の天才やけど登り詰めた後のビジョンがワイ凄い！しかないのがね

49: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:26:02.15 ID:h2UdnzsT0

一番は結局後継の失敗
大体の王朝や政権の初代は高齢でなること多いから初代の在位が短いことは多い
長続きするのは2・3代目が側近含めしっかりしないと

50: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:29:54.71 ID:odEuomms0

>>49
子飼いが纏まれなかったのがね
チーム七本槍とチーム五奉行が同じ事務所のくせに仲悪すぎやねん
誰が悪いかっていうとこれもアホ社長の秀吉なんだけど

67: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 10:52:34.83 ID:8+NTmI31d

支配者たちが全力で婚姻関係とか色々駆使してでガチガチに利権固めてたのに突然割って入ったから速攻排除されるわな

77: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:13:52.85 ID:XmBRSUly0

家康が美味しい処持っていくの草

80: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:17:30.86 ID:z5kFW4mQ0

有楽斎とかいう死地から絶対生還するマン

82: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:19:36.95 ID:NXjC3hzZ0

秀吉は、自分に恩義を感じている大名を畿内に呼び寄せたほうが良かったと思うわ
頼れる身内が少ないなら、新たに譜代衆を組織したほうがいい
先祖伝来の地って拘りがそれぞれあるかもしれんけど、加増して自分の近くに配置したほうが良かった
西は立花宗茂、宇喜多秀家、東は上杉景勝、佐竹義宣、津軽為信とかね

87: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:23:29.10 ID:KnUQQIiM0

家康が江戸幕府を開いてからわずか13年で死んでいるという事実

89: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:25:16.93 ID:NXjC3hzZ0

>>87
歴史見ると初代の多くはそんなもんよ

２代目、３代目が重要

93: それでも動く名無し 2026/01/22(木) 11:28:35.30 ID:9qCkd0nF0

太閤検地と刀狩りは徳川へのナイスパスやったな

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (108)

- 読み込み中

- - 38. 名無しさん
  - 2026年01月23日 08:33
  - >>3
    建武の新政>1333年〜1336年
    南北朝時代>1337年〜1392年
    室町時代>1392年〜1588年
    だから室町時代は100年もありません。
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- - 43. 名無しさん
  - 2026年01月23日 08:38
  - >>38
    ん？
    
    ………ん？
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- - 55. 名無しさん
  - 2026年01月23日 09:39
  - >>43
    建武の新政や南北朝時代を室町時代に合算するのは暴論だろ。
    室町御所からなら1378年からだし。
    それでやっと100年。
    (1573年の義昭の都落ちを室町時代の終焉とするなら100年に足りない)
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- - 67. 名無しさん
  - 2026年01月23日 10:21
  - >>55
    都落ちを終焉にできんでしょ
    歴代将軍が何回やってるか分からん
    義昭が秀吉の命で征夷大将軍を返還した1588年が妥当
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- - 97. 名無しさん
  - 2026年01月23日 12:51
  - >>38
    1588-1392=196
    
    ………ん？？？
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- 4. 名無しさん
- 2026年01月23日 06:30
- 実際、平安時代って律令制期、摂関政治期、院政期、武士の台頭期に分けてもいいよな
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- 5. 名無しさん
- 2026年01月23日 06:36
- 本能寺の変から天下統一までも早い
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- 6. 名無しさん
- 2026年01月23日 06:52
- 秀吉は成り上がるまでがメインだから
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- - 40. 名無しさん
  - 2026年01月23日 08:34
  - >>6
    織田家の侍大将になるまでが謎なんだよな。
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- - 87. 名無しさん
  - 2026年01月23日 11:45
  - >>40
    草履を懐で暖めまくったんじゃね
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- - 102. 名無しさん
  - 2026年01月23日 13:57
  - >>40
    小説の「豊臣秀長」だと弟に働かせて自分は信長の傍で太鼓持ちしてたって話だが。
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- 7. 名無しさん
- 2026年01月23日 06:56
- 1586年1月18日、超弩級地震が秀吉を襲った。秀吉の家康討伐軍が出発する直前だった。家康討伐の前線基地、兵糧米を入れておいた大垣城は倒壊、城にいた600人が圧死している。戦いになれば、秀吉軍10万家康軍3万で秀吉が勝ったろう。だがこの地震で和睦になったんだよ。家康は運が良かっただけ
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- - 12. 名無しさん
  - 2026年01月23日 07:11
  - >>7
    負け惜しみだね
    天に愛されるなんて天下人に相応しいじゃん
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- - 56. 名無しさん
  - 2026年01月23日 09:40
  - >>7
    運も実力のうちだ
    そもそも桶狭間で今川が普通に勝ってたら秀吉含めたその後の織田家中の大半は無名で終わってたかもしれないんだからあいつら全員運が良かっただけだ
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- - 66. 名無しさん
  - 2026年01月23日 10:11
  - >>7
    勢力圏拡大の一方で、徳川氏の領国では天正11年（1583年）から12年（1584年）にかけて地震や大雨に見舞われ、特に天正11年5月から7月にかけて関東地方から東海地方一円にかけて大規模な大雨が相次ぎ、徳川氏の領国も「50年来の大水」に見舞われた。その状況下で北条氏や豊臣政権との戦いをせざるを得なかった徳川氏の領国の打撃は深刻で、三河国田原にある龍門寺の歴代住持が記したとされる『龍門寺拠実記』には、天正12年に小牧・長久手の戦いで多くの人々が動員された結果、田畑の荒廃と飢饉を招いて残された老少が自ら命を絶ったと記している。徳川氏領国の荒廃は豊臣政権との戦いの継続を困難にし、国内の立て直しを迫られることになる
    
    徳川さんの方も、自然災害に苦しみながらの戦いですよ。
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- - 82. 名無しさん
  - 2026年01月23日 11:18
  - >>7
    そんな直接対決にこだわらずとも、小牧長久手も秀吉勢が勝って当たり前の勢力差があったし、最終的に家康を臣従させて関東に移封させた　秀吉側は十分総合的にみて勝ってたがしょせんあくまで勢力差があったからでしかない　逆にそれだけ勢力差があったのに政権を失うんだからよほど秀吉は政治力がなかったってことだ
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- 8. 名無しさん
- 2026年01月23日 07:07
- 王莽の新でさえ15年あったことを思えば短かったな
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- - 42. 名無しさん
  - 2026年01月23日 08:36
  - >>8
    武則天の武周も15年。
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- - 88. 名無しさん
  - 2026年01月23日 12:02
  - >>42
    言うて、武周は国号変えただけだし、甥への譲位を諦めて仕方なく実子に継がせて、結局国号も元に戻るし、唐⇒周⇒唐の流れは国体の中身一緒や
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- - 47. 名無しさん
  - 2026年01月23日 08:44
  - >>8
    5年の順
    民滅ぼしたのは清だと勘違いされる順
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- 9. 名無しさん
- 2026年01月23日 07:07
- 秀吉の関白就任から数えたらもっと年数あるんじゃないの？よう知らんけどなｗ
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- 10. 名無しさん
- 2026年01月23日 07:09
- 家康の死が秀頼の死の翌年。
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- 11. 名無しさん
- 2026年01月23日 07:09
- 劉邦のようにあるていどの年齢の男子が何人もいれば違っただろうけど、こればかりはしゃーない
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- - 13. 名無しさん
  - 2026年01月23日 07:12
  - >>11
    養子は複数いたのに粛清orパージだから仕方ない
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- - 25. アッシュ™🎌
  - 2026年01月23日 07:43
  - >>11
    劉邦「何人もいるからいざとなったら馬車から突き落としてもええしな玊袋がかゆい」
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- 14. 名無しさん
- 2026年01月23日 07:13
- >朝鮮出兵は別にやらかしではないよ
  
  十分やらかしやろ。
  朝鮮出兵の失敗で秀吉子飼いの大名が疲弊し、武断派と文治派の対立が激化。
  朝鮮に出兵しなかった徳川家は力を蓄えることに成功し、豊臣政権の内紛を上手く利用して関ヶ原の戦いに勝利した。
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- - 16. 名無しさん
  - 2026年01月23日 07:17
  - >>14
    徳川は秀吉渡海の際の先陣と決まってたから秀吉が行かないなら行かんよ
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- - 33. 名無しさん
  - 2026年01月23日 08:13
  - >>16
    朝鮮出兵によって徳川家の力が増大し豊臣政権が分裂したのは事実。
    十分やらかしだよね。
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- - 37. 名無しさん
  - 2026年01月23日 08:25
  - >>33
    違う
    徳川の力が増大したのは秀次粛清後の穴埋めに義弟の家康を使ったからだ
    それまでは強いと言っても政権運営に関わらない外様に過ぎなかったが秀吉に次ぐ地位を与えて中央政治に参加を許した時点で後戻りできなくなった
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- - 44. 名無しさん
  - 2026年01月23日 08:39
  - >>37
    つまりは家康を義弟として取り込んだのが全ての始まり
    それ以降は二次的なものに過ぎない
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- - 57. 名無しさん
  - 2026年01月23日 09:43
  - >>37
    どこぞの金一族みたくナンバー2はとにかくどんどん粛清していくことが存続の秘訣なんだろうな
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- - 63. 名無しさん
  - 2026年01月23日 09:57
  - >>57
    というかナンバー2(秀次)を粛清した後ナンバー3(家康)がスライドしただけなんです…
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- - 89. 名無しさん
  - 2026年01月23日 12:13
  - >>63
    その繰り上がった新ナンバー2を粛清できなかったから滅びたんだろう
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- - 98. 名無しさん
  - 2026年01月23日 12:51
  - >>89
    ナンバー2を粛清した時点で土台が崩壊しかかってるのに新ナンバー2を粛清したら本当に崩壊するよ
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- - 45. 名無しさん
  - 2026年01月23日 08:39
  - >>14
    秀次事件で秀吉が大名の貸し剥がしして、
    大名連中は徳川家康に借金することに。
    秀吉が家康派閥を作ったようなもの。
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- - 72. 名無しさん
  - 2026年01月23日 10:55
  - >>14
    豊臣政権の延命という意味で言えばやらかし
    日本の将来という意味で言えば絶対に必要な戦だった
    むしろ再侵攻しなかった徳川の怠慢が太平洋戦争での敗戦に繋がった
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- - 73. 名無しさん
  - 2026年01月23日 10:56
  - >>72
    >再侵攻しなかった徳川の怠慢が太平洋戦争での敗戦に繋がった
    まるで意味が分からんぞ！！
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- - 76. 名無しさん
  - 2026年01月23日 11:00
  - >>73
    日帝時代に朝鮮と満州に植民地作ってるじゃん
    急いで作ったから無茶苦茶負担になってそれが太平洋戦争の敗因の一つになってる
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- - 86. 名無しさん
  - 2026年01月23日 11:36
  - >>76
    それは日帝の問題では？そもそもそれ言い出したらマトモな後継者用意せず逝った秀吉が悪いって事になるんだが
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- - 100. 名無しさん
  - 2026年01月23日 13:16
  - >>73
    
    徳川政権が海禁策に行かなかったら、日本は海外領土を多く持つ大帝国を築けたと言うタラレバ話は
    昔から大人気ですよ。
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- - 103. 名無しさん
  - 2026年01月23日 13:58
  - >>100
    まあ所詮タラレバで現実的な話じゃないんだが
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- - 78. 名無しさん
  - 2026年01月23日 11:03
  - >>72
    毛利や島津を半島に転封できてれば、
    明治維新も無かったな。
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- - 81. 名無しさん
  - 2026年01月23日 11:16
  - >>78
    朝鮮確保できてれば日露戦争もする必要ないしな
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- - 85. 名無しさん
  - 2026年01月23日 11:35
  - >>81
    それはする必要あるだろう
    ロシアと物理的に近くなるのだから
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- 15. 名無しさん
- 2026年01月23日 07:17
- 跡取りに恵まれなかったのが秀吉の敗因。秀頼はボンボンだし、家康と毛利輝元は周りを
  巻き込んで権力闘争だし。秀次を切腹で失った事が一番だろうな。あと秀長、利休も。
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- - 17. 名無しさん
  - 2026年01月23日 07:19
  - >>15
    恵まれなかったも何も秀次と利休を破滅させたのは秀吉自身じゃねえか
    秀良にしても晩年はもめてたそうだしな
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- 18. 名無しさん
- 2026年01月23日 07:23
- 大阪中華街構想「もう、大阪は中国人がもらった、あとは大阪を独立させるだけだ」橋下「大阪都構想」「道州制」「関西広域連合」芳野「なに、連合？」野田「連合？」赤軍派「連合？」
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- 19. 名無しさん
- 2026年01月23日 07:26
- ん？8年て、起点終点がおかしいんじゃねえの？
  終わりは関ケ原の1600年なのか夏の陣の1615年なのか
  終点が関ケ原だとすると起点は1592年で朝鮮出兵の年となるが、サルが天下を主宰したのはもう少し前だろ
  夏の陣を終点に8年だと起点は1607になるのでサルが死んでかなり経過していて話にならない
  スレ主はどこからを豊臣政権と定義したのか？
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- - 27. 名無しさん
  - 2026年01月23日 07:48
  - >>19
    多分北条征伐して天下統一(1590年)〜秀吉死去(1598年)で8年なんじゃね？
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- - 35. 名無しさん
  - 2026年01月23日 08:16
  - >>27
    政権というのはいくらガタガタになっても終焉の年月は名目上のもので扱うのが常識なんだけどなあ
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- - 49. 名無しさん
  - 2026年01月23日 08:47
  - >>35
    関白職に二条晴良が就いた1599年に、
    豊臣氏の武家関白制は終焉した。
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- 20. 名無しさん
- 2026年01月23日 07:29
- まあ平民でチビで不細工な上に指六本の奇形は流石に血脈としては厳しいよな
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- - 21. アッシュ™🎌
  - 2026年01月23日 07:31
  - >>20
    ハゲネズミ「７本目の指は太くて長いぞ玊袋がかゆい」
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- 22. 名無しさん
- 2026年01月23日 07:31
- 橋下藤吉郎「どうして、私の出自を公開するんだ」週刊朝日「すみませんでした」中国「廃刊にしろ」
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- 23. 名無しさん
- 2026年01月23日 07:33
- 出世する為の方法は解ってたけど天下を取った後のビジョンは無かったよね
  勿論いくつかの重要な事(検地と刀狩り)はしたけどその後は
  自分の悪口言う奴は処刑自分の言う通りに動かない奴は処刑と
  恐怖政治に終始してたし無茶な侵攻もしでかした
  とどめはちょっとでも秀次に関わってたら消した大規模粛清
  あれで豊臣家の人間からも離反者が出ただろ
  為政者には向かない人間だった。
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- - 26. 名無しさん
  - 2026年01月23日 07:45
  - >>23
    秀次に関わった連中はほぼ家康に救われてるから後々役立つ事に
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- - 39. 名無しさん
  - 2026年01月23日 08:33
  - >>23
    近年の政治家だと、鳩山由紀夫と小沢一郎が近いかもね
    政権交代までのプロセスは良かったけど、政権取った後のビジョンがガバガバだった点は共通してる
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- - 48. 名無しさん
  - 2026年01月23日 08:46
  - >>39
    未だに史上最良の総理と呼ばれていますね。
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- - 59. 名無しさん
  - 2026年01月23日 09:49
  - >>23
    情報統制と粛清なら北の将軍様もやってて三代続けてんのにな
    仮に豊臣日成なら豊臣時代をもっと続けることができたのか？
    金秀吉ならやっぱ自分の死後早々に北朝鮮は崩壊してたのか？
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- 30. 名無しさん
- 2026年01月23日 07:55
- 「豊臣秀長のことはよくわからない。しかし、河内木綿の事を調べていたら、出てくる」「河内木綿？」「そうだ、当時の火縄銃は木綿をつかっていた。よって、雨の日には使えない。しかし、河内木綿は品質が良いので雨天でも使えた」
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- 31. 名無しさん
- 2026年01月23日 08:04
- 一族の層が薄いのに養子を大事にしなかったからなあ
  まあ秀頼も本当に実子かどうかはわからんがｗ
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- - 32. 名無しさん
  - 2026年01月23日 08:11
  - >>31
    実際に自分の子じゃなくても秀吉が「これは実子だ」と言えば実子なんだよね。
    お陰で秀吉の晩年は真っ黒になったけどｗ
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- 34. 名無しさん
- 2026年01月23日 08:14
- 豊臣の家名と家を残すことを第一に考えるよりも自分の血脈の方を重視しちゃったから
  そのへんは一代ぽっと出での成り上がり平民出身で家柄の歴史のなさゆえかもね
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- - 58. 名無しさん
  - 2026年01月23日 09:44
  - >>34
    どちらかと言うと現代人の感覚。
    秀吉こそ現代人のタイムスリップを疑う。
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- - 83. 名無しさん
  - 2026年01月23日 11:25
  - >>58
    現代人感覚というよりは農家脳に近いかと。
    経営者の家柄だと家と会社の繁栄と存続こそが重要で、そのためには時として血縁のない優秀な人材を養子にして継がせることも厭わないから。
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- - 60. 名無しさん
  - 2026年01月23日 09:52
  - >>34
    豊臣に限ればガチで歴史のない一代目なんだから血脈以上の重みもないわな
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- 41. 名無しさん
- 2026年01月23日 08:36
- ヒトラー政権は12年続いたからな
  尚、日本より面積狭いカンボジアで天下取ったポル・ポトさんはたった3年で政権崩壊した模様
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- - 53. 名無しさん
  - 2026年01月23日 09:25
  - >>41
    ロペスピエール(中道左派)の独裁は、
    一年保たなかったな。
    どっかの国も「中道」で盛り上がってるが、
    恐怖政治するのかな？
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- 50. 名無しさん
- 2026年01月23日 08:49
- 跡継ぎが重要って事なんだろうけど信忠生存ルートだったらどうなってたんだろうな
  清須会議は不要だろうし、羽柴、柴田が別陣営に分かれる理由もなく、徳川は有力な同盟関係の他家のままで江戸にも送られない
  柴田の発言力が保たれ秀吉の裁量が制限されることで天下統一が遅れ、有力守護大名になった徳川が最大勢力になるも「大納言豊臣家康」経由じゃないため征夷大将軍にはなれず、そうこうしてたら貿易で力をつけた島津が台頭してきたり足利家再興を言い出す奴が出てきたりして戦国時代継続とかになるのかな？
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- - 51. 名無しさん
  - 2026年01月23日 09:18
  - >>50
    織田に徳川みたいな官僚制度が整備できたかどうか。
    出来なければ短命に終わる。
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- - 54. 名無しさん
  - 2026年01月23日 09:29
  - >>51
    織田信長は、側近(母衣衆含む)政治であり
    武家の慣習で職も相続するから
    官僚制は既にある。
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- 52. 名無しさん
- 2026年01月23日 09:18
- 最近は唐入りに関してはある程度論理的で成功の可能性もあったと、肯定的な研究が多いけど、
  秀吉の後継者問題のダメさだけは擁護しようがないわ
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- - 62. 名無しさん
  - 2026年01月23日 09:56
  - >>52
    現場の奴らが連戦連勝を続けていながら明の領土には一歩たりとも踏み込めない結果で終わったのにあれ以上成功の可能性ってあるんか？？
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- 61. 名無しさん
- 2026年01月23日 09:55
- 「秀吉が天下統一した」ってのがそもそも明治以降のプロパガンダで、
  徳川が恭順の意も示さずに盾突いてたら未だ大分断の状態だからな
  しかも烏合の衆の寄せ集め止まりだったのも豊臣方のほう
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- 64. 名無しさん
- 2026年01月23日 10:01
- カリスマ支配の政権だったからしゃーない
  カリスマ支配の政権は、カリスマが死ぬとあっという間に崩壊します。
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- - 65. 名無しさん
  - 2026年01月23日 10:09
  - >>64
    だから家康と秀忠はカリスマがいなくても天下が安定する体制を作った
    その結果が「生まれながらの将軍」
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- 68. 名無しさん
- 2026年01月23日 10:33
- その前は3日やからセーフ。
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- 69. 名無しさん
- 2026年01月23日 10:36
- せっかく新摂家の権威と関白職の権力は手に入れられたのにねえ。
  それをうまく後世に引き継がせることが出来なかったわけで。
  たとえ血の繋がりはなくても養子として迎え入れたものに摂家豊臣の家名と家を継がせ、関白職を継がせていれば・・・。
  自分の代では出来なかったたくさんの子作りを後継に任せ、分家も作ってもらい後世まで繋ぐことができればよかったのに。
  腐っても摂関家、藤原摂家との交代での関白就任にまたなったとしても子孫の誰かがまた関白になれる可能性は残る。
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- - 77. 名無しさん
  - 2026年01月23日 11:01
  - >>69
    君が言ってる事は大体秀次が実現しかけてたんですよ
    子沢山の秀次が豊臣の軸になれば当然分家も増えるし後世まで繋がる
    
    そしてそれをぶち壊したのは…
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- - 79. 名無しさん
  - 2026年01月23日 11:10
  - >>77
    秀吉だって血の繋がりはまったくないのに近衛家の猶子にしてもらい、一時的とは言え近衛の姓をもらい、そして豊臣の家名と摂家の一員、藤原一門に連なるものの扱いしてもらったわけで、そういうところは藤原家の長い歴史と重み、家維持を大事にしてきた名門藤原家だわなあ。
    でも秀吉は結局それが出来なかった。
    秀頼が生まれたことではっちゃけて自分の血を分けたものこそが一番になってしまった。
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- 70. 名無しさん
- 2026年01月23日 10:51
- 立花宗茂に100万石与えて猶子にして、宇喜多秀家じゃなくてこいつを大老にしとけば良かった
  関ケ原で改易された後、10万石の扶持で勧誘して来た前田利長を裏切り者と煽って断ったくらいだから、絶対に豊臣に忠義を尽くしてくれた
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- - 75. 名無しさん
  - 2026年01月23日 10:59
  - >>70
    ガキの頃から可愛がってきた秀家を優先するに決まってるじゃん
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- 71. 名無しさん
- 2026年01月23日 10:53
- その短期間でやったことの方が徳川250年よりも全然凄いってのが悲しい
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- - 74. 名無しさん
  - 2026年01月23日 10:57
  - >>71
    それはまずない
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- - 80. 名無しさん
  - 2026年01月23日 11:13
  - >>74
    豊臣→刀狩、太閤検地
    徳川→享保、寛政、天保
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- - 84. 名無しさん
  - 2026年01月23日 11:33
  - >>80
    ツッコミ待ちかな？
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- - 90. 名無しさん
  - 2026年01月23日 12:15
  - >>80
    大阪という商都を作ったのも忘れんな。
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- - 92. 名無しさん
  - 2026年01月23日 12:26
  - >>90
    国際都市と言われた堺を滅ぼしたのもな
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- - 93. 名無しさん
  - 2026年01月23日 12:28
  - >>90
    それは徳川
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- 91. 名無しさん
- 2026年01月23日 12:17
- 秀吉の姉の息子2人の死には淀殿の意向が大きく関わっているかもしれん。
  淀殿は信長の妹のお市の方と浅井長政との間に生まれた3姉妹の長女で、お市に憧れてた秀吉にとっては小谷城陥落の時忘れ形見の2姉妹を助け出して目の中に入れても痛くないほど大事にしてきた人だったから。
  3姉妹の末っ子はどうかは知らないが、長女の淀君と秀忠の妻になった次女いづれも気位が高く、激しい気性の持ち主だったから。
  淀君は今で言う毒親気質で、自分が産んだ愛玩子の秀頼をどんな手段を使ってでも跡取りにさせたかったのだと思う。
  そのためには邪魔で障害になるやつの抹殺さえやれたのかと。
  幼少期から溺愛して妻にした淀君の言を秀吉は聞き入れたのかもな。　もちろん秀頼も初めて出来た自分の子ということもあって。
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- - 94. 名無しさん
  - 2026年01月23日 12:30
  - >>91
    鶴松忘れてないか？
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- - 95. 名無しさん
  - 2026年01月23日 12:34
  - >>94
    確かに秀頼以前にも早世していた子はいたなｗ
    七五三の最初の三を迎えられずに
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- 96. 名無しさん
- 2026年01月23日 12:37
- ちなみに、秀吉の姉の方の血筋は摂関家の一つの九条家に入っているよ
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- - 99. 名無しさん
  - 2026年01月23日 13:16
  - >>96
    藤原家の力を持ってすればその九条家から豊臣家当主を出してお家再建やれたかもしれないな。
    流石に家康と秀忠存命中は無理かもしれないけど。
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- - 101. 名無しさん
  - 2026年01月23日 13:35
  - >>99
    そんな事しなくても徳川幕府は高台院の親族に豊臣家再興を許してるよ
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- 104. 名無しさん
- 2026年01月23日 15:07
- 二代目が着任して落ち着くまでに初代がいかに体制整えて持ちこたえるかが鍵だな。
  秦も始皇帝死んだ途端、跡目争いと国内大混乱になって3年で滅亡したし。
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- 105. 名無しさん
- 2026年01月24日 00:57
- 拡大経営の秀吉、安定経営の家康。
  秀吉の辞世の句は本物らしいから、豊臣政権が長続きしないことを察してたのかも。
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- 106. 名無しさん
- 2026年01月24日 08:36
- 秀頼も織田の血筋。
  各大名御曹司も秀忠はじめみな秀吉から一字拝領の恩顧。
  往時の感覚は皆目違うだろう。
  むしろ徳川家支配でも、そういった証跡が後から判るように、という所に、徳川方支配の葛藤を見る。
  これは清朝と明朝の関係に似る。
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- 107. 名無しさん
- 2026年01月24日 08:38
- これが欧米ならば、神の名の下に、総てを塗り込めて判らなくして仕舞う。
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- 108. 名無しさん
- 2026年01月24日 08:39
- 日本の神祇は旧約の神とは違う。
  神そのものというよりは公証の担保のようなもの。
  だから朝鮮王室還御。
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