2026年02月12日

日本「アメリカぬきで戦闘機作るぞ！パートナーは…」　イギリス・イタリア「任せろ！」

引用元：日本「アメリカぬきで戦闘機作るぞ！パートナーは…」　イギリス・イタリア「任せろ！」
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1770808281/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:11:21.205 ID:iXM8oE5B0

イギリスはわかるけど、もう片方は何か入れる意味あんの？

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:11:41.008 ID:CHJzqPjy0

あるだろ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:12:06.647 ID:Vs5Ojujs0

イギリスって経済ズタズタなのに？

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:13:24.513 ID:iXM8oE5B0

>>5
イギリスはなんだかんだでロールスロイスとBAREがあるじゃん

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:13:23.124 ID:R/1uIf4tM

ドイツとイタリアでいいじゃん

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:16:26.520 ID:iXM8oE5B0

>>6
ドイツって戦闘機関連の技術あんまない気がするんですが

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 21:04:40.937 ID:LRJ1L+0Y0

>>13
ドイツの戦闘機パクったのが日本軍なんですがw

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 21:08:09.980 ID:iXM8oE5B0

>>52
まず、これ今の戦闘機の話なんだ
今の日本にドイツからパクった戦闘機なんてものはない
第二次大戦中にドイツのエンジンを使って日本で開発した戦闘機というのがあった
こっちはパクったわけではなく正規のライセンスを導入して日本で生産したもの

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:13:51.524 ID:iXM8oE5B0

なんだBAREって
すまん、BAEね

12: 保守 ◆vVVftG6clg 2026/02/11(水) 20:16:07.966 ID:k/ld0ULH0

ユーロファイタータイフーンはイタリアの会社も参加してなかった？

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:19:13.997 ID:iXM8oE5B0

>>12
してる
んでそのユーロファイターは運用コスト高すぎ問題を抱えてる

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:16:56.632 ID:UJgvzj9i0

研究室でパスタ作ってくれる

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:18:29.780 ID:gtjlDi0q0

イタリアだって昔は航空機大国だったんだぞう
MC.201 MC.205は連合軍にも評価されている
まあDB601,605水冷エンジンが製作できずドイツから供給されていたおかげでもあるがな
それに現代でもオート・メラーラ社製の艦載砲は自衛隊でも多数採用されている

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:21:09.383 ID:iXM8oE5B0

>>16
生産数がね……

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:22:02.450 ID:gtjlDi0q0

>>20
うん..

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:22:01.539 ID:JNppaszD0

むしろイギリスが金なくて左派政権で足引っ張ってるけど

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:27:44.894 ID:OZSTpPYg0

ちなみに日本はどの分野で役に立てるの
F2も完全自国設計じゃないし心神もなんか微妙な感じで終わったし
ちゃんと開発力持ってる？

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:31:10.975 ID:iXM8oE5B0

>>27
日本は次期戦闘機に必要な技術を要素ごとにわけて長いこと研究してた

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:29:39.653 ID:JNppaszD0

>>27
全部の分野で技術力あるよ
伊達に日本だけでF-35 147機も運用してない
F-2は最新型F-16Vにも負けない性能だし

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:36:28.361 ID:fynSSC14d

>>29
技術力ないわけじゃないんだね
とはいえ曲がりなりにも第5世代戦闘機一応完成させて量産した中国やロシアと比べたら遅れてはいる？
それともGFAPうまくいけば全然逆転あるレベル？

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:42:45.876 ID:iXM8oE5B0

>>35
第6世代同士で比較すると、中国はもう第6世代機の試作機らしいのが目撃されてるな
性能とかは全くわからないけど、日本よりかなり進んでる

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:30:36.044 ID:4iFI7YYY0

神心は何処へ行ってしまったんだろう

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:31:43.352 ID:iXM8oE5B0

>>30
あれは実験用で、実験はもう完了したぞ
もう解体されてるんじゃない

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:49:38.101 ID:iXM8oE5B0

結局イタリアを入れる意味あんのか？
イタリアにできることは日本にもできるだろ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:55:09.097 ID:DdCEFMMj0

>>42
国産飛行機作れない日本が何だって？

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 21:04:07.252 ID:iXM8oE5B0

>>47
作る技術は研究してそろえてるし
それを言っちゃイタリアは…

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:53:51.066 ID:rNqNv6nc0

ジェットエンジンってフランスじゃないの？
エアバスあるし

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 21:05:57.264 ID:iXM8oE5B0

>>45
フランスは今イギリスとイタリアで使ってる戦闘機の開発には参加してないし
次の戦闘機はドイツと共同で開発予定。でもこっちは決裂しそう

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 20:54:31.989 ID:VHoO/4D80

イタリアは武器がいいんよ　あとデザインやらせたらピカイチ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 21:04:25.153 ID:wcR9qJlC0

飛行機って技術力だけでできるわけじゃないからな
資金や要求性能が合致した複数国が共同で開発してそれぞれの規格で運用して資金回収せんといかん
日英伊はタイミングがあったのでうまくいった
日本は飛行機作れないかイタリア入れる意味あるのとか全部的外れ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 21:10:45.314 ID:UIHnKRGU0

合同で開発するのは技術の問題よりコストの問題の方が強い
同じ物を使う事で完成後の運用にもコストダウンが効く

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 21:12:01.804 ID:iXM8oE5B0

>>57
それはあるな
完成したものを売ることももう考えてるみたいだしな

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 21:20:12.695 ID:UIRy2ELq0

GCAPの分担
機体全般 → 三菱重工など
エンジン → ロールスロイス(英国)、IHI、三菱重工など
アビオニクス → BAE(英国)、三菱電機など

三国の強みを持ち寄った戦闘機

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 21:22:19.294 ID:iXM8oE5B0

>>59
「など」に入ってるんだろうけど
イタリア企業も挙げてやれよ・・・

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 21:49:22.507 ID:PzuKzuLC0

イタリアはデザインがかっこいいから！

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 21:52:03.991 ID:iXM8oE5B0

>>64
デザインは日本の担当だぞ
デザインといっても外観じゃなくて設計の意味みたいだけど

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/11(水) 22:00:28.146 ID:oDlvaLFG0

組むなら枢軸国同士ドイツと組みたいよね

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (186)

- 読み込み中

- 53. 名無しさん
- 2026年02月12日 09:08
- イタリア・レオナルド　　：航空システム（アビオニクス）
  イギリス・ロールスロイス：ジェットエンジン
  日本・三菱IHIほか：機体製造
  
  補完関係にあるからえーやん。
  ドイツが混ざるにはもー遅いから完成品を買ってどーぞ。
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- 54. 名無しさん
- 2026年02月12日 09:10
- 遠征軍は小型で空母甲板上で扱い易いF35、一方島国に欲しい戦闘機の性能要求は超大な航続距離、違うからな必要な性能が
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- 56. 名無しさん
- 2026年02月12日 09:12
- イギリスがあてにならんのだよな
  政権ボロボロすぎて
  メローニイタリアの方が今となっては信用できる
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- - 164. 名無しさん
  - 2026年02月12日 20:57
  - >>56
    エスプタイン事件でハニートラップの具体的な手順や関係者が暴露されて大変みたいやね。
    日本じゃ全く報道され無いけど、絶対関係者が居てるわｗ
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- 57. 名無しさん
- 2026年02月12日 09:15
- 知的障害のパヨチンだから中革惨敗
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- 58. 名無しさん
- 2026年02月12日 09:18
- 遠征軍のアメリカの戦闘機性能は急襲よりの性能のだ、航続距離なんて短くでもいい、素早く空母から発艦して目標にミサイル放って即座に戻って着艦、広い海域をパトロールする必要の有る島国は超大な航続距離の戦闘機が欲しい、用途の違い、これが理解不能な馬鹿パヨチン
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- 61. 名無しさん
- 2026年02月12日 09:19
- 現時点で言えば航空機関連技術はイタリア＞＞＞ドイツ
  ドイツははっきりいってカス　WW2の頃の栄光なんてはるか昔の幻でしかない
  ドイツ抜きではじめて良かったよ
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- - 168. 名無しさん
  - 2026年02月12日 21:30
  - >>61
    中国を切れた国と切れなかった国
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- 63. 名無しさん
- 2026年02月12日 09:23
- いかにも中国人や韓国人って感じや、性能要求とかガン無視も馬鹿の理論展開
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- - 68. 名無しさん
  - 2026年02月12日 09:25
  - >>63
    仲間はずれにされて悔しがってんでしょw
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- - 78. 名無しさん
  - 2026年02月12日 09:45
  - >>63
    今の南朝鮮製の武器は日本より海外で売れているし、中共製はヨーロッパ製よりも性能がよい。
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- - 95. 名無しさん
  - 2026年02月12日 11:12
  - >>78
    (ヾﾉ・∀・｀)ﾅｲﾅｲ
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- 66. 名無しさん
- 2026年02月12日 09:24
- 「ひょっとしてそれはギャグで言っているのか？」案件。
  そもそも「戦闘機」自体、白色至上主義者達が編み出した成果定期。
  新時代の主力足り得る次世代機開発に貢献するから安全保障を渇望する我が国定期。
  やっぱりその生き方が一番合理的なんか？
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- - 71. 名無しさん
  - 2026年02月12日 09:27
  - >>66
    元スレもどうかと思うけど、お前さんも何を言いたいんだい
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- 67. 名無しさん
- 2026年02月12日 09:25
- 　独自で無人機の方がいい
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- - 70. 名無しさん
  - 2026年02月12日 09:27
  - >>67
    無人機がファランクスのように追従するタイプになるよ。
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- 72. 名無しさん
- 2026年02月12日 09:30
- 有人戦闘機同士のドッグファイトってまだあるのか？
  もう無人戦闘機でよかねえか？
  脱出装置も省いて軽量化して15Gで旋回できたらもう有人戦闘機敵わねえだろ。
  エンジンも単発にしてコスト省いたらF35の100億円の5分の1でできるんじゃねえか？
  相手1機に対し5機で立ち向かったら相手のミサイル尽きて最後に勝つだろ。
  貴重なパイロットも失わないし。
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- - 73. 名無しさん
  - 2026年02月12日 09:34
  - >>72
    有人機と連携して戦う無人機が開発されてるよ
    ただ、どこもアニメみたいに「人が乗ってないからすごい機動もできる！」みたいな路線にはいかないみたいだ
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- - 109. 名無しさん
  - 2026年02月12日 12:19
  - >>73
    対空ミサイルは40G位まで耐えるけど、戦闘機型にすると、15G超えると機体がバラバラになるからな。
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- 75. 名無しさん
- 2026年02月12日 09:40
- 今の日本人に独力で戦闘機作れないから、海外パートナーに依存するしかない。
  今のヨーロッパ人に協調性も技術力もないから、アメリカに頼るのが一番。
  今のアメリカに納期を守るという概念がないから、日本が助けられればそれが最適。
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- 76. 名無しさん
- 2026年02月12日 09:42
- ドイツは大陸国家だから〜とか言ってる奴は、そもそも戦闘機が空を飛ぶことを忘れているし
  ドイツの要求は小型機とか言ってる奴は、ドイツ-ロシア間には日本-中国と同等以上の距離があることを忘れてる
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- - 85. 名無しさん
  - 2026年02月12日 10:29
  - >>76
    ドイツの海洋作戦は北海やバルト海を想定してるし、スウェーデンなど沿岸諸国の飛行場も利用できるからせいぜい数百キロ圏内で戦えればいい。
    それに対し日本は広大な太平洋数千キロ圏を作戦空域にしなければならない。
    根本的に違うんだよ。
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- - 93. 名無しさん
  - 2026年02月12日 11:03
  - >>85
    >せいぜい数百キロ圏内で戦えればいい。
    
    いやいや…ドイツ空軍は昔から阻止攻撃としてソ連・ロシアの深部を叩く構想で、トーネードもタイフーンも戦闘行動半径1,000km以上でF-2なんかより作戦空域は広いよ
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- - 121. 名無しさん
  - 2026年02月12日 12:54
  - >>85
    なんで太平洋を作戦空域にする必要があるの？？？
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- - 160. 名無しさん
  - 2026年02月12日 19:27
  - >>121
    そら日本の領土や領海あるからじゃね
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- 77. 名無しさん
- 2026年02月12日 09:42
- 　あげあしとりの馬鹿が来てるけど、お前生きてて楽しいか？
  　ここはお前の来るところじゃないよ！
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- 80. 名無しさん
- 2026年02月12日 10:01
- フランス入れると空母運用を前提にするから揉めるんだ
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- 81. 名無しさん
- 2026年02月12日 10:03
- 小太りの中華系企業『はい、おかね』
  
  (´・ω・｀)スポンサー無しだと開発進まんよね
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- 88. 名無しさん
- 2026年02月12日 10:42
- 独・伊・英　「　イ工ロー？！　　」
  
  日　　本　　「　ナチスとファシズムと斜陽　(　反　発　)　　」
  
  独・伊・英　「　それ言っちゃあ、お終いよ wwwww　　」
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- 89. 名無しさん
- 2026年02月12日 10:46
- 日本は、電子やセンサー類
  イギリスは、戦闘機設計とエンジン
  イタリアは、実際の製造、多国間プロジェクトの経験
  
  まぁ正直イタリアが一番薄い...
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- - 90. 名無しさん
  - 2026年02月12日 10:48
  - >>89
    イタリアはLeonardoがいなければ呼ばれてないかも
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- - 147. 名無しさん
  - 2026年02月12日 16:23
  - >>89
    イタリアはアビオニクスやシミュレータは得意分野だぞ
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- - 156. 名無しさん
  - 2026年02月12日 18:14
  - >>89
    おまえ、レオナルドの価値知らんのか？
    
    １）F35の主翼はすべてレオナルドのイタリア工場で生産
    ２）F-35の電子機器や構造部品の一部と担当
    ３）欧州へサプライされたすべてのF35のメンテナンスを担当
    
    F35のセンサー類の統合とネットワークへの接続に関するノウハウはレオナルドが握っているんだよ。
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- - 177. 名無しさん
  - 2026年02月13日 04:24
  - >>89
    勘違いしてるだけで、外交からしたらただのバチカンの玄関口だから入れただけ
    本当は技術も持ってるドイツがいいわさ、そりゃあ
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- 91. 名無しさん
- 2026年02月12日 10:54
- 中国製が一番よ
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- - 96. 名無しさん
  - 2026年02月12日 11:13
  - >>91
    ベアリングも油圧器もまとまなのが作れないのに？
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- - 99. 名無しさん
  - 2026年02月12日 11:32
  - >>91
    なので各国が必死に追いつこうとしているのだよ
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- 92. 名無しさん
- 2026年02月12日 10:54
- イギリスとかイタリアって宇宙人とコンタクトして、技術を教えてもらったりしているの？アメリカは間違いなく宇宙人のテクノロジーを応用しているだろうけど
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- - 97. 名無しさん
  - 2026年02月12日 11:13
  - >>92
    病院行こうね。
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- - 115. 名無しさん
  - 2026年02月12日 12:43
  - >>97
    そういうの好きなのよw
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- - 101. 名無しさん
  - 2026年02月12日 11:44
  - >>92
    そっちはむしろ日本の方が進んでるぞ
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- - 117. 名無しさん
  - 2026年02月12日 12:46
  - >>101
    日本は軍事産業封印してきたから、どれだけの技術があるのか未知数だよね。バルキリーみたいな戦闘機作ったら宇宙人とのコンタクトを確信するわ
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- - 119. 名無しさん
  - 2026年02月12日 12:51
  - >>117
    対艦ミサイルに関してはアメリカですら何だこれ？って代物作ったりしてる。
    十二式向上型が1000kmって言われてるけどアメリカでも射程400km前後で、中国とロシアは射程距離数千kmだけど弾道軌道取るからまた違う分野になるし。
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- - 133. 名無しさん
  - 2026年02月12日 13:49
  - >>119
    12式地対艦誘導弾能力向上型は、従来型の燃費が悪いターボジェットエンジンを積んだまま胴体を大型化して燃料増やして飛翔距離を稼いでるだけだから、実は技術自体はあんまり大したことないのよ
    
    射程ならトマホーク対艦型の方がおそらく長いし
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- - 142. 名無しさん
  - 2026年02月12日 15:06
  - >>133
    十二式向上型のエンジンはターボジェットでは無くてターボファンエンジンですから、そのままは積んでませんよ。
    あと対艦型のトマホークは射程距離900km前後と何処で聞いたのでトマホークの方が少し射程が短いらしいですし(炸薬量そのまま、センサー類を載せて、燃料スペースを削ったらしいので。
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- - 162. 名無しさん
  - 2026年02月12日 19:51
  - >>142
    >十二式向上型のエンジンはターボジェットでは無くてターボファンエンジンですから、そのままは積んでませんよ。
    
    川崎製の新型は積まないよw
    普通に三菱製の12式地対艦誘導弾(改)の発展型だから、残念ながらターボジェット
    
    >あと対艦型のトマホークは射程距離900km前後と何処で聞いたのでトマホークの方が少し射程が短いらしいです
    
    圧倒的に低燃費なターボファンエンジンかつ発射重量が大きいトマホークの方が射程短いのは絶対にあり得ないな
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- - 166. 名無しさん
  - 2026年02月12日 21:18
  - >>162
    マスコミの報道で三件くらい調べてターボファンエンジンってなってるけど全部間違えてるって事か？
    あと対艦タイプのトマホークの射程距離が短くなってるのはサイズは変わってないのにレーダーとかを積んでるからスペース不足らしい、十二式向上型は7mくらい有るけど、5.6mくらいのサイズで炸薬重量倍近いですし。
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- - 173. 名無しさん
  - 2026年02月13日 00:35
  - >>166
    >マスコミの報道で三件くらい調べてターボファンエンジンってなってるけど全部間違えてるって事か？
    
    まずマスコミはそんな報道してないね
    12式能力向上型のターボファン(川崎製KJ300)搭載と言っているのは個人ブログばかりで、大手メディアや当局・メーカーは一切そんな事を言っていない
    なんならKJ300を開発している川崎すら、投資家向け資料でKJ300の搭載は新SSM以降としている
    繰り返しだけど、12式能力向上型が積んでるのは12式地対艦誘導弾(改)向けに開発されていたターボジェットの派生型で、川崎製ターボファンは積んでない
    
    >十二式向上型は7mくらい有るけど
    
    仕様書から明らかになった本体重量は940kgなんで、ブースター抜きで1,300kgのトマホークよりはるかに小さいよ
    それでより低燃費なエンジンを積んだトマホークを射程で凌駕するのは絶対にあり得ない
    
    そもそも12式能力向上型は既存技術の寄せ集めで作った即席ミサイルなんで、技術自体は大したことないしそれでいいんだよ
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- - 170. 名無しさん
  - 2026年02月13日 00:14
  - >>162
    報道では12式向上型のエンジンは川重のKJ300ターボファンジェットを積んでいる事になっているんだが、
    逆に積んでないというのはどこの情報ベースなんだ？
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- - 174. 名無しさん
  - 2026年02月13日 00:42
  - >>170
    そんな報道ないぞ、あるのは精々個人ブロガー、評論家の私見
    
    そんで実際は川崎重工業の投資家向け説明会資料「グループビジョン2030進捗報告」（2023年12月12日）で、KJ300は新SSM用で、なおかつ国内唯一のスタンドオフミサイル用ターボファンと明らかにされている
    KJ300が12式能力向上型に採用されているというのは個人ブロガーレベルのデマだよ
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- - 178. 名無しさん
  - 2026年02月13日 09:09
  - >>174
    12式地対艦誘導弾(改)の後継、長射程の「12式地対艦誘導弾能力向上型」の開発が決定
    tokyoexpress.info/2021/01/10/12式地対艦誘導弾改の後継、長射程の「12式地対艦/
    
    この時点でターボファンエンジンを積載のが防衛省で決定してて。
    
    「12式地対艦誘導弾能力向上型」開発完了！これまでのミサイルとはまったく異なるスゴイ能力とは
    https://news.yahoo.co.jp/articles/de6b6f5670fe23c3d2700690d05db9b89c5dc08d
    
    Yahooニュースのこれでは普通にターボファンエンジンになってる。
    単純にKJ300じゃ無いターボファンエンジン搭載してるだけじゃ無いか？
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- - 180. 名無しさん
  - 2026年02月13日 11:26
  - >>178
    >この時点でターボファンエンジンを積載のが防衛省で決定してて。
    
    してないぞw
    そもそもお前が貼ったのはエビデンスのない個人ブログだぞ
    
    >Yahooニュースのこれでは普通にターボファンエンジンになってる。
    
    んなこと1ミリも書いてねえ
    
    ちなみに防衛省の公式資料だと、事前の事業評価ではエンジンについて「作動領域の拡大」(=長時間・高高度巡航対応)しか謳われておらず、ターボファン化・低燃費化は謳われてない
    さらに情報公開請求で開示された仕様書では、官給品として12式地対艦誘導弾(改)用のMHI製ターボジェットが記載されているから、やはりKHI製ターボファンが積まれるとはいえない
    さらにさらにKHIのIR資料では、12式能力向上型が紹介されているにも関わらず、KJ300はあくまで新SSM用かつ国内初のミサイル用ターボファンと紹介されている
    
    公式発表を追えばわかるが、12式能力向上型がターボファンを積んでいることはありえないんだよ
    積むとしたら今後の改良しかない
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- - 182. 名無しさん
  - 2026年02月13日 12:57
  - >>180
    yahoo記者の2ページ目の写真の項に普通に
    
    公開された発射試験の画像。10月と11月の2ヵ月間で合計7回の発射試験が行なわれた。ブースターによって勢いよく発射されるミサイルが確認できる。この後、ブースターを切り離し、ターボファンエンジンにより長距離を飛翔する（写真/防衛装備庁）（綾部剛之）
    
    って書いてあるよ。
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- - 185. 名無しさん
  - 2026年02月13日 15:53
  - >>182
    なんのエビデンスもない雑誌編集者の勘違いだねw
    
    既に書いた通り、事業評価、開発試作仕様書、IR資料というあらゆる公式発表は12式能力向上型がターボファンを搭載していないことを示してるのよ
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- - 179. 名無しさん
  - 2026年02月13日 09:17
  - >>174
    そもそも、十二式向上型の開発は三菱重工が担ってるんだから、関与して無い川崎が言える立場では無いのでは？
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- - 181. 名無しさん
  - 2026年02月13日 11:28
  - >>179
    いや、フツーにベンダーとして参加してる12式能力向上型や中SAMも紹介されてるからw
    
    そこでKJ300が12式能力向上型用ではなく、新SSM用かつ国内初のミサイル用ターボファンと紹介されてるんで、12式能力向上型がKJ300を積んでるなんて有り得ないんだよ
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- - 183. 名無しさん
  - 2026年02月13日 13:05
  - >>181
    そもそも、十二式向上型の開発は三菱重工だから川崎のターボファンエンジン関係ないから、普通にターボファンの生産能力がある三菱の開発したターボファンエンジン載せてるだけじゃ無い？
    新地対艦・地対地精密誘導弾の発注も三菱重工に取られてるからKJ300を載せるのは無い可能性あるし。三菱が開発したミサイル技術を用いた無人機はまずターボファンエンジンだろうし。
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- - 184. 名無しさん
  - 2026年02月13日 15:50
  - >>183
    >三菱の開発したターボファンエンジン載せてるだけじゃ無い？
    
    うん、あり得ないねw
    KJ300が国内唯一のスタンド・オフ・ミサイル用ターボファンであり、だからこそ政府は川崎と契約して研究を進めてたんだ
    
    そんな状況で、突然MHI製のターボファンが湧いて出る訳ないのよ
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- - 186. 名無しさん
  - 2026年02月13日 16:01
  - >>183
    あ、あと勘違いしてそうだから言っておくけどコレは絶対にあり得ないからね
    
    >新地対艦・地対地精密誘導弾の発注も三菱重工に取られてるからKJ300を載せるのは無い可能性あるし。
    
    何故なら既に精密誘導弾(その2)はKHIと契約締結済みだから
    前々から言われていたとおり、トータルシステムは実績のあるMHIが担当し、エンジン含むミサイル本体は新SSMの優れた要素技術を持つKHIが担当として入る形になる
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- 94. 名無しさん
- 2026年02月12日 11:06
- 日本とイタリアだけでよくね
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- - 98. 名無しさん
  - 2026年02月12日 11:26
  - >>94
    生産機数の見込みが多いと単価（ユニットコスト）をうんと抑えられる。
    なので出来る限り参加国は多い方がいい・のが基本なんだが
    金を出すやつは口も出す・・ってことでF35もユーロファイターも各国が利益相反する
    要求を言い出してしっちゃかめっちゃかになり、なぜかボリュームによるディスカウントと
    相殺してしまった・というなんだかもうアホ・みたいな結果になってしまった。
    イギリスイタリア日本の話がめちゃくちゃスムーズに進んでいるのは求めている戦闘機の仕様が
    ほとんど同じだったから。
    今フランスにフラれたドイツがイタリア通して泣きついてきているけれど金だけ出してくれてあとは
    すっこんでいてくれるんなら大歓迎。そうでないなら拒絶がいいのだがイタリアはユニットコストを落としたいのでドイツをまぜてやってくれよ・ってこないだ高市さんにねじ込んでいた（笑）
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- - 105. 名無しさん
  - 2026年02月12日 12:12
  - >>98
    今からワークシェアリングを調整して2035年迄の配備を遅らせるのは大反対だが、ドイツがGCAPをライセンス生産してGCAPを元に新型機を開発し、それを日英伊に売り付けるのならアリだと思う。
    個人的な妄想だが、ドイツはGCAPをベースにしてF-35Bの様な機体を開発すれば良い。
    日英伊も第六世代機の垂直離着陸機ならば欲しがる。
    GCAPの垂直離着陸機ならば、ワークシェアも確保出来るしライセンス料も相殺できるだろ。
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- - 102. 名無しさん
  - 2026年02月12日 11:54
  - >>94
    正直イギリスはスターマーの対中政策が怪しいよな。
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- 103. 名無しさん
- 2026年02月12日 12:05
- ＞ジェットエンジンってフランスじゃないの？
  
  フランスみたいな逆張り野郎入れたら絶対揉めるから入れないのよ
  ユーロファイターでも金出さないけど口は出すって揉めてるから入れるだけ損
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- - 148. 名無しさん
  - 2026年02月12日 16:24
  - >>103
    フランスのエンジンはアメリカ・イギリスと比べると明らかにワンランク落ちるんだ
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- 113. 名無しさん
- 2026年02月12日 12:32
- イギリスがやや媚中になりつつある事が信用を失い書けないな。
  軍事機密や技術を中国に盗まれたくなければ日本とイタリアだけで良い気がする。
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- 118. 名無しさん
- 2026年02月12日 12:49
- 電装系が弱いドイツなんか入れるべきではないわ。
  三菱ふそうのエンジンをドイツに作らせたら電装系でのトラブルの桁が上がっとるわ。
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- - 120. 名無しさん
  - 2026年02月12日 12:53
  - >>118
    自動車と飛行機はまた別だから･･･
    イタリアは航空機・戦闘機の電装系のシェアトップで信頼性も高いんだけど、自動車の電装品はゴミだぞ
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- - 123. 名無しさん
  - 2026年02月12日 12:54
  - >>120
    データ捏造の日本も入れるべきではないなｗ
    納期守れないアメリカもだめｗ
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- - 153. 名無しさん
  - 2026年02月12日 17:15
  - >>123
    日本の不正って、規定より厳しい検査だった事じゃなかったっけ
    エアバックのは完全に不正だったけど
    あと、不正を言うならドイツだドイツ、クリーンディーゼル詐偽を強権使ったトランプが大暴露したのを忘れたんか？
    試験場近くになったらエンジン燃焼効率変える仕様だったし、完全な国ぐるみの大不正だろ
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- 122. 名無しさん
- 2026年02月12日 12:54
- これ、個人的に本当に楽しみでしかたがない
  俺の浅い知識はミリタリーから外れるがイタリアデザインとイギリスの風洞技術施設は
  戦闘機、航空機の進歩に比べF1の進歩状況からしてはるかに凌駕してると思ってるんでどんなものになるか楽しみ
  間違ってもデザインを日本が企画した日伊共同歴史的失敗作車アルファロメオアルナのようになってはいけない
  日本はエンジン部品素材を含む複合炭素素材、魔改造、保守、メンテナンス技術の分野でリードしておく体制で十分
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- - 124. 名無しさん
  - 2026年02月12日 13:04
  - >>122
    デザイン担当は日本よ
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- - 125. 名無しさん
  - 2026年02月12日 13:07
  - >>124
    断言するけど自衛隊の戦車も他国の戦車を参考にしてデザイン寸法を決定してるのに０からのデザインは無理だよ
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- - 150. 名無しさん
  - 2026年02月12日 16:30
  - >>125
    兵器の設計をどういう手法で進めているかってそこまで詳細な情報は公開されてないだろうに
    よく知ってるな
    それともレオパルト2と90式が似てるから言ってみただけ？
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- 126. 名無しさん
- 2026年02月12日 13:10
- アメリカも、日英伊も中途半端なステルス設計
  垂直尾翼を備え、広帯域ステルスを備えていないため、第 6 世代戦闘機ではない
  悲しい
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- - 131. 名無しさん
  - 2026年02月12日 13:28
  - >>126
    中国に至ったはJ35とJ20のエンジン黒鉛問題と耐久性の問題がありすぎて、「黒煙を吐く」第5世代機とかステルスとは言えないし、J36だって同じ。
    エンジンの問題解決は中国は欧米に比べて数十年は遅れている。
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- - 132. 名無しさん
  - 2026年02月12日 13:43
  - >>131
    中国はジェットエンジン技術で遅れているという主張は時代遅れだ。
    中国の第6世代戦闘機J-50は、フラット2D TVCノズルを備えた中国製ターボファンエンジンを搭載してすでに飛行している。
    
    中国のアダプティブサイクルエンジン世界で断トツに性能が良い
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- 128. 名無しさん
- 2026年02月12日 13:20
- フランス・ドイツ・スペインで開発している次世代戦闘機の方が優秀ですよ
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- - 136. 名無しさん
  - 2026年02月12日 14:10
  - >>128
    おじいちゃん、FCASはもう空中分解直前でしょ
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- - 138. 名無しさん
  - 2026年02月12日 14:25
  - >>136
    FCASはまだ存続している
    FCASはヨーロッパの防衛の将来にとって非常に重要だ
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- 129. 名無しさん
- 2026年02月12日 13:24
- 戦闘機開発とかとにかく資金が掛かるもんを、似たようなこと考えとる国家間で分担できるなら文句ないやろ
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- 134. 名無しさん
- 2026年02月12日 13:49
- これからは基礎研究にじゃんじゃん金をつぎ込もう
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- 135. 名無しさん
- 2026年02月12日 13:54
- 中国が特別に凄い技術力を持っているのではない、頼ってきたアメリカがポンコツすぎた
  日本はレールガンを開発したし、欧州もよくやっている
  研究開発に力を入れて努力すれば中国に追いつける
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- 137. 名無しさん
- 2026年02月12日 14:13
- 　アメリカ　「　馬糞の川流れ wwww　　」
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- 139. 名無しさん
- 2026年02月12日 14:28
- イギリスをドイツに交換しましょう。これで丸く収まるかも知れない
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- - 149. 名無しさん
  - 2026年02月12日 16:26
  - >>139
    今のドイツはいらねぇ
    特に航空機産業はもうゴミ
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- - 157. 名無しさん
  - 2026年02月12日 18:44
  - >>139
    他国の技術頼りでしか戦闘機を作れない現代のドイツなんていらないです
    そんな状態でフランスにめちゃくちゃ譲歩してもらったのにスペインを引き込んで主導権握ろうとするとしたのほんまにア〇
    GCAPでも同じことやるよ、間違いない
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- 141. 名無しさん
- 2026年02月12日 14:53
- EUが分裂してドイツとフランスが戦争になればいいのにな
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- 144. 名無しさん
- 2026年02月12日 15:41
- 三菱ジェットの前例からわかるだろうけど
  白人を味方にしとかないと飛ぶものを作っても飛ばせないから
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- - 145. 名無しさん
  - 2026年02月12日 15:54
  - >>144
    
    アメリカのRJ機市場は、カナダのボンバルディアとブラジルのエンブラエルが
    市場を二分していたのでボーイングは三菱に技術者を送るのなどして協力的だった。
    それでも失敗したのが三菱だよ。
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- - 151. 名無しさん
  - 2026年02月12日 16:32
  - >>145
    カナダはアメリカのすぐ上だし、エンブラエルはフランスに支援を受けてた
    欧米の枠組みの中でないと認められないんだ
    
    とか言う人がいそう
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- - 152. 名無しさん
  - 2026年02月12日 16:40
  - >>151
    
    航空安全に関する相互承認協定（BASA）があるから
    MRJの審査は国土交通省が行った事を知らない人も多いし。
    まあ、その審査基準がアメリカの基準に沿ったものなんですけどね。
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- 154. 名無しさん
- 2026年02月12日 18:00
- イタリアも練習機作って海外に売ってるじゃん
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- 158. 名無しさん
- 2026年02月12日 18:58
- 地獄にいるMU-300 DIAMONDもMH2000も三菱スペースジェットも笑顔で待ってるよ
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- 159. 名無しさん
- 2026年02月12日 19:12
- レオナルドはヘリ強いよな日本国内でも結構運用されてる
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- 161. 名無しさん
- 2026年02月12日 19:47
- 技術パクられるだけだから、
  
  日本単独で開発した方がええで。
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- - 163. 名無しさん
  - 2026年02月12日 20:38
  - >>161
    
    機密保持も含めた、国際共同プロジェクトでの情報管理能力は
    ヨーロッパの方が上だよ。
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- 169. 名無しさん
- 2026年02月12日 21:50
- つい先日、ドイツも入れてくれって言い始めたよ
  日本・イタリア・ドイツになるけどいいのかな？
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- 172. 名無しさん
- 2026年02月13日 00:25
- 　ロシア　「　どうせ大したことない wwww　　」　中　国　「　そう、大したことないね wwww　　」
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- 175. 名無しさん
- 2026年02月13日 00:44
- 技術が全て中国に流れそうな気がするわ。
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