2026年04月02日

モンゴル軍が東欧までしか侵攻出来なかった理由

引用元：モンゴル軍が東欧までしか侵攻出来なかった理由
https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1774870714/

1: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 20:38:34.14 ID:eKSpqxxq0

何でモンゴル軍は東欧までしか侵攻出来なかったのか？歴史に詳しい人教えて

2: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 20:39:00.19 ID:4c3akHzZ0

ポーランドの騎兵さん強かったんやない？

3: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 20:39:17.99 ID:eKSpqxxq0

南欧とか侵攻するの無理だった？

4: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 20:39:21.16 ID:t2U0tSoxM

部族会議に出席するために撤退するとかw

5: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 20:39:38.31 ID:Zh8QzKty0

当時の価値観的には西欧地域は奪う価値のないゴミだったから

6: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 20:39:50.64 ID:eKSpqxxq0

何でせっかく東欧まで侵攻したのに
引き上げたの？勿体ないだろ

43: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 21:14:26.58 ID:Yk5d4y3b0

>>6
馬さんの餌がないからやで

7: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 20:42:16.97 ID:PHpkMIeE0

出席しないと何されるかわからない会議が本国で開催されるから

8: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 20:42:37.34 ID:26HvF5bdH

騎馬民族の価値観的には西欧はあまり豊かでないかもしれん

9: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 20:44:05.28 ID:MWVPr/zHd

山脈があるやろ

11: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 20:45:04.88 ID:TUhrAix60

スカスカの都市部の間を狙っただけやからな
東欧みたいなヨーロッパまできたら城の横に城やし

12: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 20:45:11.49 ID:OSpjIvcg0

ロシア・東欧の砦や要塞は木造が多くて脆かったが
ドイツや中欧の砦は非常に強固なもので
モンゴル軍は苦戦していた
あとはもちろんモンゴルの後継者問題

13: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 20:46:13.84 ID:lR2pL+8k0

所詮その程度でさ

14: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 20:46:23.60 ID:eKSpqxxq0

元寇とかかなり無茶な戦争も仕掛けたからな

25: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 20:58:18.54 ID:1KyMVpNj0

平原育ちには嫌やろ森ばっかの陰気な土地なんて

31: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 21:03:34.34 ID:750KvTlN0

第二代ハンのオゴタイが死んで後継者争いが勃発したから
確かバトゥはそれで西征軍を引き返したはず

36: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 21:09:33.02 ID:OSpjIvcg0

モンゴル族の伝統的な弓の連射撃ちとか見るとスゲーわ
もはや拳銃みたいなもんだな

38: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 21:10:36.31 ID:LY9+n5nB0

>>1
馬に食わせる草が十分に生育できない気候だったから、戦線を維持できなかった
なおモンゴル帝国以降の時代で欧州各国が東欧より先を戦場に出来たのは、飼葉が発明されたから

39: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 21:11:06.93 ID:qE9uqYLz0

>>38
草生える

41: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 21:13:52.60 ID:DPECYW9q0

飽きたんだろ

47: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 21:18:26.25 ID:yWOIgxVlH

ペストが流行して侵攻する気をなくした

51: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 21:19:59.46 ID:Yk5d4y3b0

>>47
逆や
ペストで死んだ死体を生物兵器として投げこんだんや

53: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 21:21:13.10 ID:CPfHgWY/0

一番勿体ないのは日本やわ
初手で朝貢しとけやマジで
スペインより100年先に大航海時代が日本からスタートしとったぞマジで

87: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 21:42:25.59 ID:Yk5d4y3b0

>>53
中国が隣りにあるから欧州まで行く必要ないからなあ
船出してもインドくらいまでだと思うで

98: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 21:49:21.74 ID:CPfHgWY/0

>>87
竜骨付きの頑丈なデカい船が日本に溢れるから太平洋出る可能性あるやろ

100: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 21:51:11.19 ID:Yk5d4y3b0

>>98
だから交易ルートを開拓する必要ないじゃん
隣に中国があるのに

116: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 21:59:27.76 ID:CPfHgWY/0

>>100
冒険する奴がおるかもしれんやん

122: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 22:02:10.70 ID:1GXgN5450

>>116
実際16世紀末期だかに東南アジアに進出した商人結構おったしな

128: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 22:05:16.56 ID:Yk5d4y3b0

>>116
大航海時代がアジアとの新規交易ルートの開拓から始まるんや
今なら月開発とかそんなレベルの国家事業で物凄く投資をしてる
隣に中国があるのにわざわざしないと思うで

55: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 21:22:02.33 ID:gbiKS+uy0

モンゴル軍が砂漠を超えて来たので索敵が追いつかなかった話はロマンを感じる
圧倒的戦術の差

139: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 22:19:43.40 ID:Ui4V9ZyD0

アホみてえな会議なかったら世界制覇まであったやろ

143: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 22:23:57.80 ID:m3+3t/UY0

寒いのが嫌いだから

165: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 23:06:41.39 ID:ZR5Bbr4G0

当時はイスラムや中国のが圧倒的に先進国だから
ヨーロッパを優先する理由がない

166: それでも動く名無し 2026/03/30(月) 23:07:15.54 ID:mJlhHcdS0

日本とかタイとか騎兵が乗り込めないとこは普通に負けてるから森は無理なんやろ

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (74)

- 1. 名無しさん
- 2026年04月02日 10:10
- ポーランド「フサリア」
  
  (´・ω・｀)なおポーランド分割
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- - 16. 名無しさん
  - 2026年04月02日 11:09
  - >>1
    フサリア(有翼騎兵)は、モンゴル侵略以後に産まれた兵科ですやん。
    日本の重装騎兵(鎌倉武士団)と同じく、
    対弓兵防御特化。
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- 2. 名無しさん
- 2026年04月02日 10:17
- オルドの対象
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- 3. 名無しさん
- 2026年04月02日 10:18
- モンゴル「馬も育てられない土地なんかいらんやろ。農耕？なんでそんな貧乏人みたいなマネしなきゃなんねえんだ」
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- - 7. 名無しさん
  - 2026年04月02日 10:39
  - >>3
    貧乏人じゃないが農耕と遊牧じゃ生活様式がガラッと変わるからなあ
    「土地」の考え方から何から慣れないだろうね
    そもそも中華と遊牧民との軋轢はそこら辺の摩擦
    遊牧民からしたら「なーにせせこましいことやってんだ？ｗ」なんだろうな。
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- - 9. 名無しさん
  - 2026年04月02日 10:50
  - >>3
    ならなんで南宋征服にこだわったんですかね
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- - 18. 名無しさん
  - 2026年04月02日 11:12
  - >>9
    中国カブレ、都市文明カブレしたトゥルイ家は当時のモンゴル部族じゃ異端じゃないか
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- - 72. 名無しさん
  - 2026年04月03日 15:23
  - >>3
    スパルタ民「禿同、我々が戦いに勝利して土地を得るのは土地を耕すためではない」
    ヘイロータイ（死〜ん…）
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- 4. 名無しさん
- 2026年04月02日 10:20
- 当時のヨーロッパには魅力がなかった
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- 5. 名無しさん
- 2026年04月02日 10:35
- 洪武帝の革命で戦力を失いはじめたからだろ
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- - 11. 名無しさん
  - 2026年04月02日 10:54
  - >>5
    まだ百年もあとだろ
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- 6. 名無しさん
- 2026年04月02日 10:39
- モンゴル帝国は部族制だったので、後継者に土地が分配され国が分裂した
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- - 13. 名無しさん
  - 2026年04月02日 11:02
  - >>6
    ロシアも中国も後継国のひとつと言えなくもないので現代まで引きずっているとも言えるとか言えないとか。
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- - 20. 名無しさん
  - 2026年04月02日 11:17
  - >>13
    モンゴル帝国の血縁国家
    父>モンゴル
    長兄>中国(台湾含む)
    次兄>ルーシ諸国(ロシア、ベラルーシ、ウクライナ)
    三男>中央アジア諸国
    四男>南北朝鮮
    傍流>イラン、インド(ムガール帝国=モンゴル帝国)
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- - 23. 名無しさん
  - 2026年04月02日 11:21
  - >>20
    イスラム難民とかいまだにモンゴルの侵攻は続いているやね。
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- - 45. 名無しさん
  - 2026年04月02日 13:08
  - >>23
    クリミア半島も近代になるあたりまでクリミア・ハン国なんてのが残ってて、ウクライナ領としての歴史の浅さからロシア人を入植させてロシア人が実効支配しやすかった下地になってる
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- - 59. 名無しさん
  - 2026年04月02日 15:35
  - >>45
    ロシアのウクライナ侵攻の争点のひとつのウクライナ東部もウクライナでもロシアでもなくてモンゴル系の住民が住んでいたのを追い出してロシア系を入植させながらウクライナ領にしたのが原因。
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- 8. 名無しさん
- 2026年04月02日 10:45
- オゴタイ死ななかったら
  「モンゴルの残光」そのままの歴史を辿っただろうな
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- - 46. 名無しさん
  - 2026年04月02日 13:12
  - >>8
    ハンガリー撃破してドイツ・ポーランド連合軍撃破してウィーンへ攻め込む前に
    オゴタイ亡くなった知らせが来て後継者決める会議のクリルタイ参加のために帰った形だよな
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- 10. 名無しさん
- 2026年04月02日 10:53
- おそらく軍勢不足
  あまりにも遠方の欧州しかも人口が多くなる西欧地域まで進出して支配するには厳しい
  近場の中国地域だったら気軽に大動員できるし、文化的にも近いんで現地人を用いりやすい
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- - 21. 名無しさん
  - 2026年04月02日 11:19
  - >>10
    欧州侵略の尖兵はルーシの連中やで。
    ポーランドつぶしたらポーランド兵を尖兵にドイツに攻め込むだけ。
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- - 24. 名無しさん
  - 2026年04月02日 11:24
  - >>21
    モンゴルはせいぜい２万だよ
    イスラム方面でも同様でたとえばフラグが抜けてバイバルスに負けた時はモンゴル勢としては１万だった
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- 12. 名無しさん
- 2026年04月02日 10:59
- 他の広域帝国も見るに地域的にあすこらへんまでがワンセットだし、それに１代とか２代くらいだとあすこらへんが限界なんじゃないの。ただし、後継国のロシアやトルコにその後もさんざん苦しめられたのもその他の侵略の時と同じかと。
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- 14. 名無しさん
- 2026年04月02日 11:05
- 体制の不十分なところ。遠征の総司令の立場であるバトゥの立場はジョチ（客人）の系列。これが良くなかった、モンゴル中では長男でありながら後継候補すらなく、最終的には反逆すら疑われてた。モンゴル帝国は領土拡大ではなく内部闘争寸前というのが実態
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- - 42. 名無しさん
  - 2026年04月02日 12:40
  - >>14
    なぜ客人呼びかというと
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- - 51. 名無しさん
  - 2026年04月02日 13:35
  - >>14
    遊牧民の伝統では嫡子は年齢順に独立させて末っ子は手元に残し、当主の跡を継がせる
    よって伝統に則れば、独立済みのジョチやその系統にに継承権はない
    が、それまでのモンゴルの部族社会に比べチンギスの後継者に残されるものはあまりに巨大で、末子トゥルイではなく多数派工作でオゴタイが奪ってしまった
    では実力による後継者争いをバトゥが展開できるかというと、父ジョチが最年長嫡子であるために最西まで侵攻し支配域を確立したためモンゴル本土へ直接影響を及ぼし自らが後継者となることは難しい
    結果、連携するゴタイ家・チャガタイ家を背後から牽制し、巻き返しを図るトゥルイ家を後押しして長年に渡りキングメーカー的に力を持つこととなった
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- - 60. 名無しさん
  - 2026年04月02日 15:38
  - >>51
    一家族やら小勢力なら末子相続でも揉めないけど、財産を増やすとなると早くに独立した年長者のほうが有利になるわけで、それぞれに自分とその周囲だけで増やした財産の主張をはじめるから揉め事になりやすい。
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- 15. 名無しさん
- 2026年04月02日 11:05
- モンゴル帝国に朝貢しろとか書き込む奴は、
  橋◯徹かれいわ新選組かよ。
  モンゴルに朝貢するメリットが日本には何も無い上に、
  九州が高麗に奪われるんだぞ。
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- - 22. 名無しさん
  - 2026年04月02日 11:20
  - >>15
    結果論
    ボロクソに負けてたら
    「やっぱ朝貢しときゃ良かった…割と自由だったし」になる
    つ太平洋戦争語の日本
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- - 26. 名有りさん
  - 2026年04月02日 11:31
  - >>15
    韓国人　って　モンゴル人の末裔　だろ
    体に　つーか　顔に特徴モロ出てる　わ
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- 17. 名無しさん
- 2026年04月02日 11:10
- 馬を育てられる草原が無かったからや
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- 19. 名無しさん
- 2026年04月02日 11:15
- モンゴルの最大の問題点は、後継者を決めるための決まったルールがなかったためほぼ毎回後継者争いが起こること
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- - 44. 名無しさん
  - 2026年04月02日 12:53
  - >>19
    クリルタイという議会みたいなのはあったけどな
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- - 47. 名無しさん
  - 2026年04月02日 13:15
  - >>19
    騎馬民族は基本的に上の人間が成人したら財産分けして独立させて
    当主が亡くなった時にその時にもっとも成人に近い奴が残った財産とか人を引き継ぐ形らしいで
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- 25. 名有りさん
- 2026年04月02日 11:25
- 羊　馬　武装民族大移動　ってのだからだろ　
  草喰わせながら　大陸を移動　して戦争した
  だが　西欧都市にゃ　羊　馬　が困るだろな
  民衆の団結反乱　が　いつの時代も　革命　
  つー　権力崩壊　させる　手口　だからな
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- 27. 名無しさん
- 2026年04月02日 11:32
- トップが死んだから
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- 28. 名無しさん
- 2026年04月02日 11:36
- 西へ行けば行くほど住民がワキからスパイシーな臭いさせて嫌になったんだろ
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- 29. 名無しさん
- 2026年04月02日 11:39
- 植生が変化して、牧草が無くなり、森林が増えたため
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- 30. 名無しさん
- 2026年04月02日 11:42
- １、白人女が臭すぎて魅力がなかった
  ２、森林ばかりで開拓がめんどくさかった
  ３，白人奴隷が生意気で扱いに苦労した
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- - 32. 名無しさん
  - 2026年04月02日 11:48
  - >>30
    
    あの時期の西欧は辺境ですしね。
    文明の中心は地中海沿岸域。
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- - 37. 名無しさん
  - 2026年04月02日 12:11
  - >>32
    実は地中海沿岸地域にクリミアも絡むという、
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- 31. 名無しさん
- 2026年04月02日 11:48
- 韓国の軍勢に大敗北をしたからな
  これによってヨーロッパはモンゴル軍の侵略から免れた
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- - 38. 名無しさん
  - 2026年04月02日 12:12
  - >>31
    そ、そうだったのか！(みんなにも教えてやろっと)
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- 33. 名無しさん
- 2026年04月02日 11:48
- 尚、ロシア、中国、あふがか、しりい、イラン、イラク。戦後にアメリカが戦った相手はベトナムと近隣国以外はモンゴルの分かれだという。
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- - 36. 名無しさん
  - 2026年04月02日 12:02
  - >>33
    オー、アフガン、シリアですね。
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- 34. 名無しさん
- 2026年04月02日 11:51
- 運
  ルートの選び方とか少し違ってたらノルマンディーまでは行けておかしくない
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- 35. 名無しさん
- 2026年04月02日 11:56
- モンゴルに限らず古代から歴史的に、騎馬民族の西方進出はハンガリー平原までが限界やからな
  ステップ騎馬民族の社会や軍制を維持できる地盤の最西端がハンガリー、そこからデキることはフン族のようにハンガリーを拠点にして周辺を荒すくらい
  
  この限界を超えてさらに西方に移住したアラン族などもいたけど、やはり騎馬民族文化を維持できず奇麗サッパリ消滅してる
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- 39. 名無しさん
- 2026年04月02日 12:28
- チンギスハンが死んだから
  それまでは負けに負けて
  その度に教皇が献上金を上納して見逃してもらっていた
  
  チンギスハンが死んでからは
  部族が後継者の元で割れてバラバラにバラけてしまった
  因みにロシアはモンゴル帝国の一部であり
  欧州は事ある事にロシアに敗北しているので
  今も欧州はモンゴル帝国相手には無力だと証明し続けている
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- 40. 名無しさん
- 2026年04月02日 12:30
- モンゴル800というから、800km先までしか侵略できなかった
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- 41. 名無しさん
- 2026年04月02日 12:34
- 白人のアジア人嫌いはモンゴル帝国にイジメられたトラウマから。当時のヨーロッパの一般人は長屋のクソ貧乏だったし。もしイベリア半島まで征服してたら今の人種戦争はもっと酷かっただろうな。
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- 43. 名無しさん
- 2026年04月02日 12:51
- モンゴルの強みつ
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- 48. 名無しさん
- 2026年04月02日 13:18
- バトゥを調べれば分かるやろ。
  バトゥの大虐殺！ヨーロッパ軍が崩壊したモヒの戦いの真実とは？！【モンゴル帝国】
  https://youtu.be/a_JygIV0VoY
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- 49. 名無しさん
- 2026年04月02日 13:23
- 当時のモンゴル軍なんて存在しないじゃん♪
  だって、旗を掲げ出した発祥地は、そのモンゴルとか言う連中らが攻めてくるかなり以前からだし、ちゃんと記録あるとし、その旗の先端は、特徴的な金の球らしいよ！誰でも一度や二度は見ているよね？
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- 50. 名無しさん
- 2026年04月02日 13:32
- 教皇グレゴリウス9世　　「　見よ、神のご威光を！　( 十字架ビカーッ！ )　　」
  
  モ　ン　ゴ　ル　軍　団　「　ウワーッ！　まぶしい！　( 滅ぶ )　　」
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- 52. 名無しさん
- 2026年04月02日 13:35
- 形成や形態やその発生時差があるならば、攻めては引きを繰り返した感は否めない。
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- 53. 名無しさん
- 2026年04月02日 13:38
- 比較優位性とその規律形態などでは、対騎士団であって、近傍では武士団かな・・・（群書類従）
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- 54. 名無しさん
- 2026年04月02日 14:22
- 戦闘方法と地形・地理・都市構造への適応だろ、逆ケースのヨーロッパが東欧より東に進出できないも同じ理由
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- 55. 名無しさん
- 2026年04月02日 14:40
- 西ヨーロッパには奪いたくなるものがなかった。
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- 56. 名無しさん
- 2026年04月02日 14:46
- う〇こ臭かったんやろ
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- 57. 名無しさん
- 2026年04月02日 14:47
- 草原がない＝馬さんの餌がない＝騎馬民族の行動限界
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- 58. 名無しさん　
- 2026年04月02日 15:05
- ゴルモン帝国の歌
  なんってたってゴルモン～～あなたもゴルモン～～
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- 61. 名無しさん
- 2026年04月02日 16:24
- マルコポーロ工作員逮捕
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- 62. 名無しさん
- 2026年04月02日 17:34
- ラインとかドナウとか渡れなかったのかも
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- 63. 名無しさん
- 2026年04月02日 18:15
- お家騒動でゴタゴタが始まって
  遠征軍のバトゥが旧キエフ大公国あたりで独立したんやで
  そこで西に行く必要無くなった
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- 64. 名無しさん
- 2026年04月02日 18:22
- 結局、あの時代って１代でどこまで行けるかが征服の限界だったってことだろ。
  英雄の時代だったのさｗｗｗ
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- - 65. 名無しさん
  - 2026年04月02日 19:40
  - >>64
    内輪揉めし出したのは３代目だったか4代目やで
    遠征で有力者で払ってる時に決まって、ふざけんなで揉め出す
    それまで敵は西にいたけど、その時点で敵は東なった
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- 66. 名無しさん
- 2026年04月02日 20:28
- オゴダイハーンが死ななかったらフランスやイタリアくらいまで征服されてそう
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- 67. 名無しさん
- 2026年04月03日 00:39
- 後のロシア帝国やソビエト社会主義共和国連邦も東欧まで、やはり自然条件と西ヨーロッパの力量かね。
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- 68. 名無しさん
- 2026年04月03日 00:42
- さらに言えば、イスラム帝国もイベリア半島は占領できたがバルカン半島止まり。
  オスマントルコも東欧までしか攻め込めなかった。
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- - 69. 名無しさん
  - 2026年04月03日 03:17
  - >>68
    ゴロワとゲルマンの土地に魅力ないからしゃーない
    ただの蛮族の土地やで
    東西ローマの影響薄いし、未開の地みたいなもん
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- 70. 名無しさん
- 2026年04月03日 06:50
- 略奪したり支配する価値がないくらいの
  場所でもあったそうな
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- 71. 名無しさん
- 2026年04月03日 12:09
- ＞＞ポーランドの騎兵さん強かったんやない？
  ワールシュタットの戦いで皆殺しになったんですがそれは…。
  ただワールシュタットの戦いはそんなに大規模な戦いじゃなかった説や実際そんな戦いはなかった説でてるのは注意
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- 73. 名無しさん
- 2026年04月04日 03:13
- ゴールがどこか分かってなかったから。
  あとちょっとだったのにな。
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- - 74. 名無しさん
  - 2026年04月04日 13:55
  - >>73
    毎回遠征の指針だけはあるで
    初代チンギス「遊牧民まとめるぞ」でまとめて逝去
    二代目オゴタイ「西方遠征するぞ」で東欧まで陥落して逝去
    3代目（名前忘れた）「中東遠征するぞ」でバグダット陥落して逝去
    4代目フビライ「中華遠征するぞ」で南宋陥落中統一、元朝皇帝になって逝去
    
    オゴタイ以降は、代替わりで方針変わって撤退して新規遠征へ
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