
引用元:大日本帝国崩壊の三大戦犯「近衛文麿」「東條英機」あと一人は?
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1563392256/
1: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:37:36.97 ID:h4K6QjIt0
だれや
4: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:44:16.29 ID:RUawI5xC0
陸軍のだれか
5: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:45:00.47 ID:ZfYn4pUk0
ミッドウェー海戦で指揮してたやつ
9: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:46:13.39 ID:hK7Zefsh0
>>5
五十六ちゃうんか?
五十六ちゃうんか?
8: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:46:08.13 ID:gd+5cxio0
まあ遠因は伊藤博文だよな
憲法に統帥権の独立と盛り込んだのがやばかった
最も、晩年に本人がヤバさに気づいて変えようとしたけど
憲法に統帥権の独立と盛り込んだのがやばかった
最も、晩年に本人がヤバさに気づいて変えようとしたけど
26: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:58:14.52 ID:Xcn2opL00
>>8
統帥権は天皇が任命した総理大臣の言うこと聞けとでも憲法附属法に書いときゃ良かったな
統帥権は天皇が任命した総理大臣の言うこと聞けとでも憲法附属法に書いときゃ良かったな
10: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:46:20.89 ID:SfihDwS90
帝国陸軍
11: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:48:19.45 ID:Fn9D4TsX0
広田
12: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:48:22.29 ID:F1gEGDgma
伊藤博文、これからってときに暗殺される無能
13: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:50:36.33 ID:+yGNi7+r0
石原莞爾だよ
むしろ東條は奴と近衛の後始末の貧乏くじを引かされてしまった
むしろ東條は奴と近衛の後始末の貧乏くじを引かされてしまった
15: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:52:49.86 ID:gd+5cxio0
>>13
いや、何いってんだ
東條はむしろ石原が作ったレールに便乗してやりたい放題やった結果、泥沼の対支那戦だろ
いや、何いってんだ
東條はむしろ石原が作ったレールに便乗してやりたい放題やった結果、泥沼の対支那戦だろ
18: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:54:18.45 ID:+yGNi7+r0
>>15
そもそもの遠因は石原にあるとは認めるわけだ
そもそもの遠因は石原にあるとは認めるわけだ
22: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:56:30.64 ID:gd+5cxio0
>>18
そりゃそうやろ
ワイが突っ込んだのは東条英機が被害者みたいに書いてる部分だよ
そりゃそうやろ
ワイが突っ込んだのは東条英機が被害者みたいに書いてる部分だよ
39: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:05:25.11 ID:kC0lVGax0
>>13
でも石原はアメリカと開戦する気は無かったからなぁ
でも石原はアメリカと開戦する気は無かったからなぁ
58: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:13:55.92 ID:+yGNi7+r0
>>39
知らんがな
結果がすべて
それに独断専行を許す前例を作ってしまったらどうなるかを
予想できなかったマヌケ
陛下の軍を勝手に動かした罪を恐れて腹切って死ぬべきだったよ
知らんがな
結果がすべて
それに独断専行を許す前例を作ってしまったらどうなるかを
予想できなかったマヌケ
陛下の軍を勝手に動かした罪を恐れて腹切って死ぬべきだったよ
59: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:14:19.06 ID:OroNqrZAM
>>39
東條も途中からなかったぞ
東條も途中からなかったぞ
20: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:54:54.77 ID:NWol8lIC0
国際連盟脱退したやつ
21: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:56:25.01 ID:qLVrmKSF0
牟くんは?
28: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:00:03.23 ID:UvzbUT6a0
統帥権を政争に利用することを発明した犬養
30: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:00:54.92 ID:gd+5cxio0
>>28
なお、それに自らが殺された模様
なお、それに自らが殺された模様
29: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:00:10.28 ID:Sc2k91Yqd
牟田ぐっつぁん
辻ちゃん
辻ちゃん
31: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:01:27.37 ID:NWol8lIC0
山縣有朋
36: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:03:53.48 ID:6h7pTMcz0
関東軍
37: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:05:07.65 ID:gd+5cxio0
>>36
それを言うなら関東軍を暴走させるきっかけを作った石原莞爾が
それを言うなら関東軍を暴走させるきっかけを作った石原莞爾が
38: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:05:17.79 ID:/ijCchhl0
幣原
40: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:06:27.94 ID:NWol8lIC0
松岡洋右
41: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:06:53.73 ID:KDofTpUR0
国民
45: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:08:49.00 ID:srkYbDl3d
近衛は押しに弱いだけで不拡大方針だったから...
48: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:10:08.08 ID:srkYbDl3d
松岡洋右が戦犯やぞ
50: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:11:33.14 ID:WKTDYvGK0
石原莞爾とかいう有能面してる無能
こいつを処罰できなかったことが軍の統制の取れなさを加速させたやろ
そこら辺に関してはマジでソ連を見習えや軍人の統制ばっちしの文民統制の鬼やぞ
こいつを処罰できなかったことが軍の統制の取れなさを加速させたやろ
そこら辺に関してはマジでソ連を見習えや軍人の統制ばっちしの文民統制の鬼やぞ
53: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:12:58.52 ID:POQEghrA0
明治憲法作った奴全員
54: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:13:17.33 ID:NWol8lIC0
軍人
57: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:13:55.61 ID:ZgycopWU0
あと統帥権干犯問題の発端となる発言したのって鳩山一郎だった気がする
61: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:15:04.50 ID:sln+jQxi0
日米開戦へと進んだ原因を作った人やろな
色々と遠因はありそうだが
色々と遠因はありそうだが
67: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:16:42.14 ID:WKTDYvGK0
>>61
日中開戦は言うほど大日本帝国崩壊の原因じゃないか?
そもそも日中戦争片付かないから対米開戦やし
あのまま対米開戦せずに行っても中国と日本で赤色革命チキンレースが始まるだけやろ
日中開戦は言うほど大日本帝国崩壊の原因じゃないか?
そもそも日中戦争片付かないから対米開戦やし
あのまま対米開戦せずに行っても中国と日本で赤色革命チキンレースが始まるだけやろ
62: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:15:06.83 ID:xsnfkyHsa
近衛文麿って戦犯ってより軍部に逆らえないペコペコおじさんってイメージやわ
あと松岡洋右とかいうのが格好つけて堂々退場してなければアメリカとは戦争せずに済んだんやないの?
あと松岡洋右とかいうのが格好つけて堂々退場してなければアメリカとは戦争せずに済んだんやないの?
70: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:16:57.36 ID:BgSUchZR0
>>62
松岡はクッソ叩かれるのにびくびくしながら帰国したのによくやったて国民から褒められまくって困惑した話好き
松岡はクッソ叩かれるのにびくびくしながら帰国したのによくやったて国民から褒められまくって困惑した話好き
65: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:16:03.13 ID:kC0lVGax0
東條は首相時代の言動だけ見てなぜか擁護する奴おるけど
陸軍大臣時代の言動でどう考えてもアウト
陸軍大臣時代の言動でどう考えてもアウト
73: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:17:57.96 ID:KKSc85020
山縣有朋
79: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:19:31.59 ID:Yh/5Kc+V0
当時の日本国民だぞ
84: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:21:01.68 ID:7ubFc/gv0
大日本帝国憲法がそもそも欠陥憲法ってマ?
89: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:22:42.57 ID:Xcn2opL00
>>84
駄目なら変えりゃいいのにそれが出来なかったやつらの責任やぞ
今もおんなじ事繰り返しとるが
駄目なら変えりゃいいのにそれが出来なかったやつらの責任やぞ
今もおんなじ事繰り返しとるが
99: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:25:49.68 ID:ZgycopWU0
>>84
権力分立体制は実は現憲法よりしっかりしてたって言われてるけど分立している機関を調整する元老が補給されないっていう欠陥がある
権力分立体制は実は現憲法よりしっかりしてたって言われてるけど分立している機関を調整する元老が補給されないっていう欠陥がある
103: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:26:59.71 ID:VBI8cxW40
>>99
欠点わかってるならなんで元老補給しなかったの?候補なんぼでもいたろ
欠点わかってるならなんで元老補給しなかったの?候補なんぼでもいたろ
108: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:28:41.34 ID:3IOCvrAO0
>>103
憲法外の存在が増殖したら国ぶっ壊れるで
憲法外の存在が増殖したら国ぶっ壊れるで
120: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:33:10.37 ID:ZgycopWU0
>>103
確か大正デモクラシーによって元老が直接政治に介入するのを控えて政党政治にすることでゆくゆくは元老なしでも政治がうまく回るようにするつもりにする予定だったはず 憲法上の欠陥は慣行を作ることによって覆い隠して対処するつもりだった気がする
確か大正デモクラシーによって元老が直接政治に介入するのを控えて政党政治にすることでゆくゆくは元老なしでも政治がうまく回るようにするつもりにする予定だったはず 憲法上の欠陥は慣行を作ることによって覆い隠して対処するつもりだった気がする
128: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:37:26.20 ID:VBI8cxW40
>>120
知らんかったわ
当時の人も考えてたのね
知らんかったわ
当時の人も考えてたのね
85: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:21:09.52 ID:XZcnZc4V0
日比谷を焼いたやつ
86: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:21:22.71 ID:VBI8cxW40
江戸中期ぐらいに将軍に転生して工業化路線行くしか無いわな
87: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:22:19.82 ID:B02+f993a
どう考えても発行部数欲しさに戦争煽ったメディアやろ
95: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:24:32.33 ID:Yhm9TRuE0
>>87
大正期から軍部批判すると右翼団体にカチコミくらうわ発禁になるわだったからしょうがないね
大正期から軍部批判すると右翼団体にカチコミくらうわ発禁になるわだったからしょうがないね
101: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:26:33.29 ID:gd+5cxio0
>>87
毎日毎日憲兵が新聞記者に挨拶に来るんやで?
空気察して軍に批判的なこと書けなくなるやろ
そして実際批判的なこと書いた記者がおっさんなのに謎招集された事件も起きた
毎日毎日憲兵が新聞記者に挨拶に来るんやで?
空気察して軍に批判的なこと書けなくなるやろ
そして実際批判的なこと書いた記者がおっさんなのに謎招集された事件も起きた
107: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:27:49.46 ID:WKTDYvGK0
>>87
右翼団体カチコミと不買運動でマスメディアさんも書かざるを得ない状況になってたのも大いにあるからなんとも言えんわ
責任がないとは言わんが経緯も考えなアカン
右翼団体カチコミと不買運動でマスメディアさんも書かざるを得ない状況になってたのも大いにあるからなんとも言えんわ
責任がないとは言わんが経緯も考えなアカン
92: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:23:27.98 ID:5YW6DFJEM
なら張作霖の件の
河本大作さんかな
個人的には有能な軍人だとおもうが
河本大作さんかな
個人的には有能な軍人だとおもうが
94: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:24:32.08 ID:ViR6GPe6a
石原莞爾
コメント
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コメント一覧 (113)
milio
が
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伊藤博文が山縣と妥協して統帥権を独立させたのも納得できるわな
民党が議会で多数派を取って政治を強烈に動かす可能性があるわけだから
軍隊が議会や行政の思いつきで動かされたらヤバすぎるって危機感を持つに決まってるよ
特に当時の威勢の良い民権派を見ていれば
後出しジャンケンでアレコレ言って腐してるやつらは無責任なバカだよ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
「戦争が人から機械に代わった。機械を動かすには石油が必要」
「総力戦の遂行には女性の社会進出が不可欠」
「結論として日本は戦争に勝てない国になった」
秋山の進言に真剣に取り組まなかった結果が先の敗戦につながった
milio
が
しました
milio
が
しました
津波も原発も大戦の反省も表に出て議論されていた1970年までが、なんでそれまでに敷かれた鉄路の上を走った高度経済成長の果実の只中で、その延長に走れなかったのか。
近衛公も東條大将も、そういう意味に於いて戦犯では絶対に無い。
milio
が
しました
議論をさせない。
そこに戦犯がある。
milio
が
しました
何が罷り通っていたのか。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
こいつらが主戦論者を選挙で大勝させなければ戦争回避も可能だった。
milio
が
しました
コイツがドイツ大使館を支配して、ウソ情報を日本に流し続けて国内の政治家や官僚をナチス優位と騙した。
milio
が
しました
対米戦争は反対したというがそれ以前がクソ過ぎる
こいつを罰しなかったことで東城らクソ軍部の暴走につながった
処刑しておけば良かったのだ
今からでも墓を暴いて処刑すべき
milio
が
しました
原因は臣民全員と言うほかあるまい
milio
が
しました
milio
が
しました
日本人以外でいいならルーズベルトさ。
スターリンでもいいや、日露戦の借りを中、米、英をまきこんだ謀略で取り返されたのさ。
milio
が
しました
だから、お前らの先祖は低脳🫵🤣
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
最終的には515と223だろうけど
milio
が
しました
当時の日本は既に選挙があって国民が主権者だったんだから、一番悪いのは国民だ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
統帥権を持っていながら立憲君主制を妄信して行使しなかったので軍に実質全権委任することになり暴走を許した
じゃあ全く使わなかったのかというとそうではなく。226では近衛を率いて鎮圧しようとした
milio
が
しました
ナチスの片棒担いだ国として日本が現在より酷い扱いされてるぞ
特亜三国やロシア辺りが付け入る格好のエサになることは想像に難くない
milio
が
しました
戦前から現在まで一貫してゴミ
milio
が
しました
milio
が
しました
太平洋戦争とアベノミクスが2大犯罪。
milio
が
しました
milio
が
しました
何が降り掛かる火の粉か認識させぬ。
それこそが問題の根元であり、自らを火の粉でなかったと偽装するものこそはビンゴであろう。
milio
が
しました
milio
が
しました
ロシア革命により何の正当性もないソ連もそれに荷担した。
milio
が
しました
日本国民は総じて支那に同情。
故に最初期の日本側被害に目を瞑り事態を悪化させた。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
アイツが抜け駆けしても、手柄さえ立てればOK!の先例を作って関東軍が後に続いた!
(´・ω・`)
milio
が
しました
朝日新聞が国民を煽ってなけりゃこんなことにはなっていない
milio
が
しました
戦争を反対した近衛文麿を挙げて、その戦争反対をねじ伏せた杉山元が入ってないのはおかしい。
そもそも最大の元凶である小川平吉が入ってないのがおかしい。
milio
が
しました
マッカーサー元帥 「 素晴らしい人物だ!死刑は取りやめて戦後統治の中心を担っていただこう 」
milio
が
しました
絶対権力だから。伯父は学徒出陣で亡くなったが弟である亡父には天皇に捧げる命ではないと
話していたらしい。
milio
が
しました
近衛&東條がやらかしたといわれている分のいくつかは彼のせい
廣田弘毅は過小評価(悪い意味で)されている
milio
が
しました
それにうまく乗っかって乗せられて演じ上げた明治帝
その系譜にあるヒロヒトさん
milio
が
しました
milio
が
しました
過去を掘り返して日本を貶していなければ発狂してしまう特亜人
深刻な精神病、完治不可能な精神病、DNAに組み込まれた精神病
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
広田がそうだし、石原莞爾も該当する。
辻政信もそうだ。
なんか、異様な人物が当時、ウヨウヨ居たんだよなぁ。
だから「あとひとり」って限定する必要は無いよ。
milio
が
しました
milio
が
しました