20220218191845

引用元:共産主義の何が悪いの?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1736061847/

1: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:24:07 ID:Nh3q
みんな平等で幸せじゃん

2: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:24:28 ID:yne7
監視役があかんちゃうか

4: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:25:03 ID:Nh3q
>>2
監視は資本主義社会でもいるやん
警察

3: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:24:45 ID:0Fsh
失敗したから悪いんやで

7: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:25:23 ID:Nh3q
>>3
資本主義国も失敗してる国たくさんあるよね?

10: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:25:39 ID:0Fsh
>>7
でも現在の超大国は資本主義やしな
負けたから悪いんや

12: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:26:00 ID:Nh3q
>>10
2番目は共産主義やけど?

13: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:26:23 ID:9Vsr
>>12
でも経済格差アメリカよりやばいやん

17: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:26:54 ID:Nh3q
>>13
アメリカも経済格差充分やばいが?

5: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:25:04 ID:zRig
人間が平等なんて無理や

6: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:25:14 ID:0Fsh
独裁政治だって賢王ならただの理想郷や

21: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:27:59 ID:Nh3q
>>6
独裁=悪でもないってことなんじゃない?

8: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:25:27 ID:9Vsr
小さな政府でしか成立せんからや

18: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:27:26 ID:Nh3q
>>8
大きな政府でも成立してる例あるよね

41: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:31:18 ID:9Vsr
>>18
ないよ

11: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:25:46 ID:jaiB
人類には早すぎる

24: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:28:18 ID:Nh3q
>>11
なんで?

31: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:29:17 ID:jaiB
>>24
人間には欲があるから
サボりたい欲、権力を得たい欲

19: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:27:32 ID:2BEh
成功例がない
どこかで成功したら真似してやってもいいよ

50: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:33:57 ID:Nh3q
>>19
他の人たちもそう考えてたら前に進まないよね

56: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:35:21 ID:rtjo
>>50
社会主義に関しては散々失敗したやろ
今が資本主義一辺倒になって格差広がっているのは社会主義がクソすぎたせいやぞ

58: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:36:06 ID:yzq5
>>56
資本主義も失敗してて草
もう成功なんて存在しないんや

67: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:37:08 ID:rtjo
>>58
いや資本主義は大成功やろ
有史以来人間が衣食住事欠かずに暮らしていけてるのは現代しかない

76: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:38:47 ID:yzq5
>>67
でも金持ちは見てて腹立つんよ

98: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:43:32 ID:rtjo
>>76
まあ金持ちこそ現代の貴族やしな
貧乏人から金と誇りを全て奪っている

62: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:36:26 ID:Nh3q
>>56
資本主義も散々失敗してるが?
資本主義一辺倒でもないし
社会主義国世界にたくさんあるよ

22: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:28:06 ID:k3uM
5ヵ年計画時代は良かった、、、
欲を出して腐敗しだした

207: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 17:07:33 ID:Nh3q
>>22
成功例は割とあるんよね
資本主義国もだけど時間が経つとぐちゃぐちゃになる

23: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:28:08 ID:rtjo
イッチはみんな平等で幸せって言ってるけどそんな共産主義の国存在しないで
それが答えや

25: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:28:29 ID:9Vsr
社会主義の国はあるけど共産主義の国は存在しないよ

28: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:29:11 ID:syQW
>>25
資本主義の進化系が共産主義やからな

35: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:29:43 ID:9Vsr
>>28
あと皆んなが経済的に平等なことが前提だから

26: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:28:41 ID:EcKx
上がすぐ腐敗するからのぉ

30: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:29:14 ID:rtjo
共産主義は資本のストック力がクソ雑魚すぎるからな
最終的に飯すらロクに食えなくなる
資本主義は格差やばいけど資本のストック力最強だから食材は余るほど提供される家も服も

33: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:29:29 ID:2BEh
人間は優劣や序列を付けることに幸せや喜びや快楽を感じる生き物だから「平等」は幸せではない

37: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:30:35 ID:rtjo
まず共産主義は平等な社会でもなんでもないからな
北朝鮮とかソ連とか今の中国もそうやが一部の特権階級が産まれて弾圧されるだけや
格差も酷いし何もいいところがない

38: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:30:35 ID:syQW
学校の掃除の時間みたいにサボるやつと一生懸命やるやつがいてもみんな同じ給料やからな

39: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:30:50 ID:9mbF
共産圏の社会主義やと思うがろくすっぽ経済成長しない

40: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:31:05 ID:jaiB
資本主義が悪くないとは思わんけど
共産主義が良いわけでもないしな

45: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:32:21 ID:rtjo
>>40
そもそも共産主義の良いところなんて何もないやろ
資本のストックはできない、特権階級が産まれて格差も酷い、大変は衣食住にも事欠く始末

42: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:31:35 ID:rtjo
共産主義は人間の本能に合ってないからな
平社員は管理職から、管理職は経営者から、経営者は株主から死ぬ気で追い立てられてようやく本気出して資本のストックができるようになる

142: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:52:43 ID:Nh3q
>>42
共産党から死ぬ気で追い立てられるよね?

152: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:54:28 ID:DDlK
>>142
他人を死ぬ気で追い立てるには金なり暴力なりの力が必要やん

そうすると力を誰かに偏在させなあかんやろ
はいもう理想の共産主義が崩れた

43: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:31:41 ID:syQW
一部の特権階級だけが富を独占してあとの大半の人間は馬車馬みたいに働かされるってのは古今東西変わってないことやな

44: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:32:11 ID:jaiB
>>43
どんな制度にしてもやっぱりそこに帰着してまうわな

46: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:32:24 ID:zRig
共産主義だとサービスの質が下がるんよな 同じ給料だから

47: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:33:18 ID:rtjo
>>46
共産主義的な体制やといかにサボるかにインセンティブが働くから
みんな働かなくなるんよなそれで共産主義の国は物資不足する

54: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:34:54 ID:5hyq
>>46
言うほど良いサービスしても給料なんて上がらないやろ
飲食、小売り、介護が良い例

70: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:37:37 ID:9mbF
>>54
給料ってより企業努力してないと会社自体が市場から退場する羽目になるな
介護は公共・安全性も要する分野なので税金入ってるし介護報酬で上限もあるのでそもそも市場原理が十分働いてない

84: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:39:49 ID:5hyq
>>70
飲食、小売りで勝てる企業はサービスの良さやなくて
いかに従業員を安い給料でコキ使うかやろ
どうせパートに最低時給に毛の生えたような給料しか払ってないんやから

101: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:43:56 ID:yzq5
>>84
安い給料で良いサービスを提供するんだよ

103: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:44:30 ID:5hyq
>>101
そんなん従業員が苦しくなるだけやん

112: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:45:35 ID:yzq5
>>103
経営者は苦しくないから問題ない

115: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:46:26 ID:5hyq
>>112
それで労働者が甘んじた結果が貧困化や少子化やったりするやろ
経営者の力が強くなると労働者が貧困になるのはアメリカがもっと強い傾向出ている

48: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:33:26 ID:wNKE
中国共産党員は日本のクソ政治家と違ってキンペー含め清貧なんだろうな
まさか金持ちなことなんてないよね?

49: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:33:37 ID:w0Zl
「ほかのやつは楽したりサボったりしてるやろ なんでワイだけがこんなつらい仕事せなあかんねん」
これが日常になる社会

51: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:34:14 ID:yzq5
今は底辺でもそれなりに生活できてるやん
共産主義的ではあるがセーフティーネットあるしな
共産主義が叫ばれたのは
底辺に人権などない時代やから

61: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:36:13 ID:jaiB
>>51
ガチで労働者が十代で使い潰される時代の反動で生まれた考えやしな
結局極端から極端は上手くいかんのやろな

73: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:38:04 ID:yzq5
>>61
労働者は1日20時間働いてね
死んでも自己責任な
あっ、売り上げは経営者が全部もらうからヨロシク
な蟹工船みたいな時代ならワイも共産主義に走ってるわ

86: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:39:52 ID:jaiB
>>73
ソ連ができた当初は理想郷みたいに思ってた
欧州の文化人も結構おったみたいね
なお

57: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:35:58 ID:wNKE
共産主義ってリーダーを作ってる時点で失敗だろ

148: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:53:53 ID:Nh3q
>>57
リーダーはいないで
単なる「書記」や

155: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:55:07 ID:jaiB
>>148
なお権力

59: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:36:12 ID:7vdZ
共産主義の悪いところ?
実現しないところだよ

60: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:36:13 ID:VTGy
人類には無理やで

65: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:36:50 ID:5hyq
言うて日本はナマポもあって健康保険もあって社会主義に近いやろ

66: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:37:03 ID:7vdZ
>>65
資本主義の国にもあるぞそれ

68: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:37:18 ID:YCeu
>>65
全然そんな事ないが

91: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:41:56 ID:5hyq
>>68
アメリカにしても大抵の国は病院代が飛び上がるほど高いで
医療保険入るにも年間380万円ぐらいかかるらしい
日本はもっと安い保険料で安く医療受けられるやろ、それが社会主義的やが

69: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:37:20 ID:MgMn
お前らなぜか見ないフリしてるけど1番成功してるのは上級貴族による寡頭制だよね
古代ローマは帝国を作ったから滅びたが
寡頭制の時代は常に絶頂期だった

72: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:38:01 ID:YCeu
>>69
一般市民の声が全く史料として残ってない時代のことやろ?

71: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:37:59 ID:z7Vd
共産主義、社会主義は性善説前提だから。
欲というものをまずは除外して成り立つ理論っていうか、政治形態。

79: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:39:01 ID:w0Zl
全員が聖人君子であればかろうじて成り立つ政治システム

81: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:39:39 ID:z7Vd
あとそうや、開発独裁も時の最高権力者が欲を出すと崩壊する。
唯一時の最高権力者が欲を出さずに成功したシンガポールのリークアンユーくらいやろ

85: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:39:52 ID:MgMn
現実を見ろよ
金持ちは献金という名の賄賂で自由に政策を変えてる
上流階級だけが政治をやってるんだから実際のところ既に寡頭制なんよ

87: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:40:15 ID:O7ky
ソ連は強制労働のおかげで世界恐慌ノーダメやったしな

163: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:56:08 ID:Nh3q
>>87
プラスの側面ガン無視っていう傾向にあるよね

96: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:43:23 ID:MgMn
民主主義とか言っておきながら「資本主義」やってんのマジで草やで
金持ちの声しか通らない国でいったい一般市民の票ごときが何になると言い張ってんだこいつら
茶番はええねん日本は既に寡頭制度

109: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:45:26 ID:5hyq
>>96
まあ資本主義は言ってみれば金持ち程多くの株券という投票権を持っているような状態やからな

120: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:47:24 ID:yzq5
>>96
でも政治家選んだのは一般市民やぞ
ワイらはなんで金持ちの味方に投票してるんや

123: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:47:54 ID:6b3g
>>120
金持ちの味方しか立候補しないからでは?

104: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:44:32 ID:jaiB
まあそれなりに生活出来てる状態で奴隷でいるのは楽よ

105: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:45:02 ID:MgMn
民主主義国家は絶対に腐敗しないねん
なぜなら賄賂を献金と呼んで直接堂々と渡せるからな
腐敗というのは法律が機能して初めてそう呼べる

130: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:49:40 ID:Nh3q
>>105
それや!!

106: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:45:03 ID:O7ky
共産主義者「資本主義が熟したら共産主義に移行する」

いつ熟すんや…アメリカなんてもう充分熟してるやろ…

111: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:45:28 ID:6b3g
>>106
熟れすぎて腐り始めとるよな

108: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:45:21 ID:JaXs
独裁者が間違いをしても誰も指摘できないのがね

154: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:54:58 ID:6b3g
>>108
毛沢東は指摘してきたヤツらを全員切り離したで
晩年は「私の味方は一人もいないのか」って言って死んで行ったで

119: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:47:02 ID:VTGy
イッチ北朝鮮移住すればええやん

121: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:47:46 ID:Nh3q
>>119
ちょい話はズレるけど北朝鮮は共産主義じゃないっていう最近の論説の支持者や

133: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:49:59 ID:cMhk
すごいざっくり考えて
今平均年収以上あるやつにとって共産主義は良くないんちゃうか?

139: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:51:42 ID:lVjK
計画経済があかん
国家が工場のノルマを決定するわけやがノルマを大幅に超えたら翌年からノルマも高くなる そうなると工場長はノルマをギリギリで達成しようとしてまうから生産性が下がる

140: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:52:30 ID:6b3g
>>139
これ
共産主義ってみんな頑張らないといけないけど、1人でもサボって楽しようとし出すと一気に社会が回らなくなる

149: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:53:56 ID:lVjK
>>140
人間の性やな
だから資本主義社会で競争させた方がええってなる

144: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:52:55 ID:DDlK
人が人である限り実現不能やからやろ
理念としてはええと思うよ

153: 名無しさん@おーぷん 25/01/05(日) 16:54:31 ID:jaiB
>>144
目指すからあかんとこは修正します、ってな
まあ今の資本主義も当初よりよほど修正してはおるわな