2026年04月21日

織田信長が天下統一して織田幕府開いてたら日本どうなってたの？

引用元：織田信長が天下統一して織田幕府開いてたら日本どうなってたの？
https://yutori7.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1279332708/

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 11:12:58.71 ID:qKq/FN9a0

織田が死んだ後に秀吉が権力握って秀吉死んだ後に家康が権力握る

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 11:59:02.25 ID:1xozuQ280

俺も>>2だと思う
どんな過程であれ今の状態になってるはず

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 12:11:10.13 ID:emUJJh730

>>40
秀吉が天下取れたのは信忠まで一緒に死んでくれたからでしょ

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 11:28:55.03 ID:fqxmxnVv0

これは結構気になる
この前テレビでやってて海外進出して、
東南アジア、朝鮮半島、オーストラリアなんかを植民地化して
大東亜共栄圏を作って大英帝国にも勝てるみたいなこと言ってたけど
本当かしら

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 11:30:41.70 ID:a2foBqFM0

>>10
それはその後の奴らも目指して結局今にいたるんだから
どっちにしろ無理だったんじゃね

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 11:35:04.60 ID:rQo70m6T0

>>10
当時の日本の銃保有量が世界一とかなんとか

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 11:37:20.49 ID:tWklnQDj0

アジア全体が欧米の植民地化してるが現実的なトコだと思うがなぁ

>>10
海軍が伸びなさそうだしなぁ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 11:31:27.26 ID:FU42VMtVO

鎖国どころか海外から最新鋭の武器ガンガン輸入したはず

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 11:34:50.41 ID:a2foBqFM0

北朝鮮みたいになってると思うと胸が熱くなるな

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 11:37:39.98 ID:/aXA9kdY0

国の代表の役職が総理大臣じゃなくて第六天魔王になってた

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 11:42:02.75 ID:fqxmxnVv0

>>17
外人「これなんて訳せばいいんですか」
信長「なんつーか世界を滅ぼしちゃう魔族の長みたいなニュアンスで」
外人「それがこの国のトップの役職名ですか」
信長「うん」
外人（///）

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 11:41:41.99 ID:NutR7DBx0

子孫のどっかの代で、領土拡張はもうやめようとか
なんかそういう意見も出そう
あと、どっかで確実に第一次世界大戦になりそう

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 11:44:53.04 ID:YvbuJ0Md0

信忠の代まではまあ安泰だろうけど
信忠にあれ以降子供が生まれなかったら秀信（三法師）が跡継ぎってのが最大の懸念
正室に男児ができればそっちが跡継ぎだけど・・・

その次の懸念はやっぱ海軍力の弱さか
あと火薬

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 11:48:07.82 ID:O+Auz0hO0

何で信長って否定的に描かれるかね
日本が唯一海外に伍していける人物だと思うがね

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 12:14:12.45 ID:O+Auz0hO0

秀吉が天下取るには明智討伐並みの神イベント（秀吉にとって）がないと無理
所詮成り上がりだし

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 12:26:33.05 ID:uJRSoC/q0

信忠は結構有能だったらしいね、それこそ信長の後をちゃんと継げるだけの能力持ってたとか

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 12:36:47.84 ID:wvnEKK5q0

信長は、日本に絶対王制を確立しようとしてたからな
そうなると、皇室は西洋でいうところの法王のような扱いになってたし
日本にも大航海時代があったと思う。

・・・東南アジアと豪州、ニュージーランド、南太平洋は日本人の領域になってた
可能性が高かったろうな

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 12:37:56.30 ID:uJRSoC/q0

徳川が凄いんじゃなくて家臣団が凄いんだろ

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 12:40:13.66 ID:wvnEKK5q0

あの時代の中華王朝は、海に出ない半鎖国政策をとっていたような・・・
織田幕府の探査船団がアメリカ大陸を発見した可能性もある

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 12:41:24.29 ID:6EDwycdq0

>>60
するとアメリカは日本のもの…
つまり…

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 12:42:34.64 ID:AP/Vt66C0

>>60
もうとっくにコロンブスが発見してるはずだが？

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 12:44:59.90 ID:fqxmxnVv0

>>62
まあ見つけても本腰入れて入植するには準備いるわけだしな
北米大陸の西側日本領とか面白いな
まあいつか奪われそうだけど

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 12:43:36.40 ID:DfVqu94O0

家康が禁じたもの

四足動物の肉食（病気療養の際は特別に認める）
船の大きさと帆の数
海外渡航
新規なる物全て
などなど…

これがなければヴァイキングが欧州各地にノルマン王朝を打ち建てたみたいに
日本王朝がアジア各地に出来ていたことは間違いない

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 12:46:11.30 ID:uJRSoC/q0

当時の日本の船は長距離航行には向かない、嵐にあったら沈む船

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 12:47:48.74 ID:DfVqu94O0

>>66
残念ながらそうなったのは徳川時代以降だ
それ以前ならフィリピンやカンボジア、タイにまで交易に行ってる

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 12:46:12.73 ID:wvnEKK5q0

コロンブスが発見したのは西の端っこ
織田探査船団が発見したであろうは、東の端っこ
北米大陸に、出自が異なる植民地を発祥とする複数の国家があっても
おかしくはないだろう？

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 12:54:20.60 ID:DfVqu94O0

>>67
コロンブスが行ったのは今で言うカリブ諸島
アメリカ大陸には上陸していない

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 12:47:58.05 ID:emUJJh730

ただ当時太平洋の航海ルートって確立されてたの？

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 12:56:01.79 ID:aOH3ObG9P

外交してたら 1800年ぐらいには黒船作れたの？

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 12:58:31.32 ID:LTdiu4Kp0

徳川本当にやってくれたよな
鎖国とかやめてくれよ

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 13:03:56.50 ID:fqxmxnVv0

>>78
でも鎖国しなかったら西欧列強に他のアジア同様植民地支配
されてたんだぜ、って中学の歴史の先生が言ってた
実際どうなんだ

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 13:05:31.38 ID:YhGVfeFsP

源が作った鎌倉幕府
徳川が作った江戸幕府

織田が作った織田幕府っておかしくね？

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 13:06:30.60 ID:DfVqu94O0

>>88
信長がどこを本拠地にするかが分からないから仕方がない

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 13:08:04.46 ID:dWLjELJY0

>>91
本拠地にするとしたらやっぱ安土城じゃないか？

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 13:07:27.76 ID:zVBV8BVJ0

>>88
安土城で安土幕府じゃね

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 13:11:21.60 ID:DfVqu94O0

>>95
信長は本拠地コロコロ変えるのが特徴
その時々に応じて目的にあった土地に本拠地を移してる

あの時の統一活動に便利だから安土に移っただけで
統一後にも安土にいた可能性はかなり低い

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 13:13:18.50 ID:dWLjELJY0

>>104
でも統一後はいろいろ命令とか出すだろうし真ん中に近い安土城が可能性としてはある気がする

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 13:16:42.07 ID:DfVqu94O0

>>108
海外遠征するなら九州辺りに本拠地を移す可能性が高い
海外遠征をしないにしても、海運と経済を優先していた信長が
安土に居座るわけがない。大坂辺りに本拠地を移してた可能性が高い

つーか信長がどれだけ石山に固執してたかを知ったら
安土に居座る事がどれだけ有り得ないことか分かる

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 13:08:15.63 ID:FU42VMtVO

>>88
徳川幕府って聞いた事ない？

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 13:10:42.99 ID:1J/EYez50

遠かれ近かれ家康みたいな奴が天下取ってただろ

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 13:12:44.17 ID:dxtBgJUh0

江戸時代以前はかなり遠くまで貿易していたのだから
西洋の文化が伝わるもしくは独自に産業革命が起きたとしても不思議はないよな

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 13:20:58.89 ID:O+Auz0hO0

>>105
そもそも大航海時代に必要な技術は基本的に全て中国にあるしな
日本がその技術者を取り込む事も充分に可能

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 13:42:39.16 ID:Lgsoduce0

英仏の影響で日本で産業革命は起こるにしても当時の大英帝国と北米を巡って戦ったらまず負けそうだが

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 13:48:20.29 ID:O+Auz0hO0

>>141
つーか英国よりも米国を成立するにしてももう少し弱らせたい
はっきり言って史実の米国はチートすぎる

180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 14:06:21.73 ID:OE6Z+NQU0

日本にも大航海時代が来てハワイ、米西海岸くらいは入植してただろうな

181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 14:07:31.45 ID:DfVqu94O0

>>180
東に行くより西に行くだろ
東南アジアにあれだけ制覇しやすい国が沢山あるんだから

187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 14:10:59.33 ID:OE6Z+NQU0

>>181
フィリピンは既にスペインに落ちてたし、奪い合いにならね？
それもありえそうだが

192: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 14:12:39.00 ID:DfVqu94O0

>>187
せいぜい数百人の支配体制だろ
日本からならもっと大勢行けるから余裕で勝てる

194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 14:18:20.20 ID:OE6Z+NQU0

スペイン、ポルトガルと植民地の奪い合いするなら海軍が必要だよな
外洋型の帆船作れるか？

199: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/07/17(土) 14:24:16.17 ID:dxtBgJUh0

>>194
日本の船が進化しなかったのは徳川幕府が禁じたせい
それがなければ当然作れるようになっていたはず

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (106)

- 読み込み中

- - 19. 名無しさん
  - 2026年04月21日 07:25
  - >>13
    南側は広く空いている。
    湿地帯が多かったけど、それこそ江戸だってそうだったんだから開発すればいいだけ
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- - 37. アッシュ™🎌
  - 2026年04月21日 08:01
  - >>19
    巨椋池「ほぼ農地に開拓されてもうた玊袋がかゆい」
    学研都市「山や丘の上を削って造成された日本で最も人口増加率の高い地域や玊袋がかゆい」
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- - 40. 名無しさん
  - 2026年04月21日 08:04
  - >>37
    巨椋池潰したせいで伏見の湊が潰れた。
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- - 54. アッシュ™🎌
  - 2026年04月21日 08:32
  - >>40
    観月橋「文字通り月見の名所やったのに玊袋がかゆい」
    槙島、向島、中書島「文字通り島やったのに玊袋がかゆい」
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- - 102. 名無しさん
  - 2026年04月21日 17:38
  - >>54
    お前のかゆみは巨椋池で蔓延していたマラリアのせいじゃね？
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- - 38. 名無しさん
  - 2026年04月21日 08:02
  - >>13
    信長時代の京の市街地は平安時代より狭いんだぜ。
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- 3. 名無しさん
- 2026年04月21日 06:23
- あれだけ朝廷や室町幕府に忠誠を尽くしていた信長が幕府を開くとは思えない
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- - 8. 名無しさん
  - 2026年04月21日 07:00
  - >>3
    その割には足利義尋を将軍にしようとして無いな、幼将軍なら足利義晴とぴう先例があるのに
    義昭に対しても将軍を擁しているいる毛利と交戦状態になってるし、
    大体、五カ条の条書を見ても、将軍の賞罰兼を否定しているし、単にお飾りとして必要だった
    としか思えない。
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- - 16. 名無しさん
  - 2026年04月21日 07:14
  - >>8
    義昭が現職の将軍であるため返上しない限り将軍には誰もなれない
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- - 17. 名無しさん
  - 2026年04月21日 07:21
  - >>16
    明応の政変という前例があるから、その気になれば将軍位を
    取り上げて義尋を将軍させる事は可能。
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- - 24. 名無しさん
  - 2026年04月21日 07:40
  - >>17
    信長は義昭帰還に拘っていたと思われるので無理やり奪う事はしない
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- - 41. アッシュ™🎌
  - 2026年04月21日 08:05
  - >>24
    ノッブ「何回も戻ってきてくださいって書状送ってるもん
    また仲睦まじかったころに戻りたいわ玊袋がかゆい」
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- - 42. 名無しさん
  - 2026年04月21日 08:06
  - >>8
    そもそも足利将軍は有力大名の御輿なのでね
    有名な足利義満でもそうだ
    だから信長も慣例通り同じ役割を求めたら専制君主を目指した義昭に反発されただけ
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- - 65. 名無しさん
  - 2026年04月21日 09:58
  - >>42
    流石に賞罰権まで取り上げてるのは、過去の足利将軍と比べてもひどい扱い。
    本当に将軍を尊重しているなら、そんな事はしない。
    単なる神輿としか考えていない対応。
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- - 68. 名無しさん
  - 2026年04月21日 10:49
  - >>65
    義昭が問題のある人物だったからに尽きる
    尊重するのとワガママを容認するのは別の話
    
    あと信長に話を通すようにというだけで賞罰権を取り上げてはいない
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- - 78. 名無しさん
  - 2026年04月21日 13:06
  - >>65
    賞罰権取り上げたか？
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- - 92. 名無しさん
  - 2026年04月21日 14:36
  - >>65
    有力大名の承認の上で賞罰権を行使するのは足利将軍のスタンダードなので何もおかしい事ないよ
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- - 44. 名無しさん
  - 2026年04月21日 08:11
  - >>3
    司馬懿>曹家に忠義誓います
    司馬師>曹家がナンボのもんじゃいい
    織田信長>足利将軍家は尊重します
    織田信忠>足利義昭？誰それ？
    信忠なら朝廷から綸旨でれば征夷大将軍に就いて幕府開くのでは？
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- - 79. 名無しさん
  - 2026年04月21日 13:08
  - >>44
    当時の征夷大将軍は足利家の家職で大した地位でもないので、他の官職で何とかするんじゃね
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- 6. 名無しさん
- 2026年04月21日 06:39
- 初代のカリスマと力だけでは時代は築けても世代は築けないのか
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- - 11. 名無しさん
  - 2026年04月21日 07:06
  - >>6
    二代目の信忠も有能だろ、同時に死んでしまったのが駄目だっただけで。
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- - 46. 名無しさん
  - 2026年04月21日 08:20
  - >>11
    官僚機構を継承できないと直ぐ権力は瓦解する。
    織豊政権は官僚機構も大名化して政権への忠義が無い。
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- 7. 名無しさん
- 2026年04月21日 06:58
- 少なくともこんな屈辱の歴史は無かった。
  明智はS級戦犯だろ
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- - 28. 名無しさん
  - 2026年04月21日 07:43
  - >>7
    まるで意味が分からない
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- - 47. 名無しさん
  - 2026年04月21日 08:21
  - >>7
    現在の屈辱の歴史の原因は近衛文麿のせい。
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- 9. 名無しさん
- 2026年04月21日 07:03
- 征夷大将軍任官を断ってるから、「織田幕府」ではないな。
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- - 15. 名無しさん
  - 2026年04月21日 07:13
  - >>9
    別に断ってない
    信長は「日本を統一してから改めて、それよりも信忠の地位を上げてください」
    と言ってるだけで、保留が正しい。
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- 10. 名無しさん
- 2026年04月21日 07:05
- 伊達政宗は南蛮船を日本船大工を総動員して日本の木材を使用して南蛮船「サン・ファン・バウティスタ号」を建造、太平洋を横断してメキシコ経由でローマに使節団を送った。当時はスペインやポルトガルは南アフリカ南端をグルッと回ってインドやマラッカ海峡で水や食料を補給しながら船旅をしていたので、太平洋を突っ切ってきたのに西欧諸国は仰天した。日本はやれば出来る子だよ
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- 12. くんちゃん
- 2026年04月21日 07:08
- 俺の予想だと大阪幕府、そして大阪都へ
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- - 48. 名無しさん
  - 2026年04月21日 08:23
  - >>12
    海外進出するなら首都も海外移転だろ。
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- - 53. 名無しさん
  - 2026年04月21日 08:31
  - >>48
    秀吉も北京遷都、自身は寧波で隠居するつもりだったしな
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- 14. 名無しさん
- 2026年04月21日 07:12
- 大陸に植民地作って今頃日本は覇権国家だろうな
  参勤交代とかやってた徳川が無能すぎた
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- - 25. 名無しさん
  - 2026年04月21日 07:41
  - >>14
    ハゲネズミのレス
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- - 49. 名無しさん
  - 2026年04月21日 08:26
  - >>14
    日本人じゃ当時の明を征服なんてできないよ。
    海外侵略を国家レベルでやるには、宗教の統一が必要不可欠。
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- - 70. 名無しさん
  - 2026年04月21日 11:31
  - >>49
    豊臣の後継者が3代続いた上でそれなりの資質だったら明は征服できたかと。
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- - 80. 名無しさん
  - 2026年04月21日 13:11
  - >>70
    別に明全土を征服する必要はなく、南宋時代のように沿岸部一帯を日本領にして毎年税金を献上させればよいしな
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- - 96. 名無しさん
  - 2026年04月21日 16:38
  - >>14
    織田政権なら、フィリピン争奪戦は行ったであろうし、少なくともハワイは抑えただろう。
    うまくすればオーストラリアも手に入ったかも。
    つくづく秀忠の無能さよ。
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- - 104. 名無しさん
  - 2026年04月21日 20:22
  - >>96
    いや、無理だろ
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- 18. 名無しさん
- 2026年04月21日 07:24
- >当時の日本の銃保有量が世界一とかなんとか
  
  ソースは漫画
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- - 21. 名無しさん
  - 2026年04月21日 07:33
  - >>18
    内戦状態が長く続いた事と、欧州に比べて足軽(農民)に配備されていたから断定出来ないものの、世界最多とは言われている
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- - 51. 名無しさん
  - 2026年04月21日 08:27
  - >>18
    オスマントルコとどっちが多いかだよな。
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- - 81. 名無しさん
  - 2026年04月21日 13:11
  - >>18
    量が多すぎたため、ヨーロッパのように改良できなかったと
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- 20. 名無しさん
- 2026年04月21日 07:30
- 唐入りすると消耗戦かつ北方で女真族がいる負けルートだから
  台湾を抑えて南方で西欧とガチバトルする海洋国家ルートに行って欲しいね。
  フィリピンでスペインと戦う胸熱展開希望
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- - 43. 名無しさん
  - 2026年04月21日 08:11
  - >>20
    当時伝染病の宝庫だった台湾に行ったらパンデミックからの政権崩壊ルート
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- - 55. アッシュ™🎌
  - 2026年04月21日 08:34
  - >>20
    ぬるぬるはっち「いうてワシラも統一されてへんから戦う準備できてへん玊袋がかゆい」
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- - 71. 名無しさん
  - 2026年04月21日 11:33
  - >>20
    女真なんて明の自治区の一馬賊で秀吉が明を引っ掻き回したからうまい具合に波に乗れて勢力拡大出来ただけなんだよなあ。
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- - 75. 名無しさん
  - 2026年04月21日 12:31
  - >>71
    武士に華人の必要とする様な統治体制を敷けるんですかね？厳しすぎても甘くても反乱祭りになりそうですね。
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- - 82. 名無しさん
  - 2026年04月21日 13:13
  - >>75
    大元のように現地人を二流国民扱いして統治できる技術があればなんとかなるだろうが
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- 22. 名無しさん
- 2026年04月21日 07:36
- 追放したとはいえ足利義昭は未だ現役の征夷大将軍なのにどうやって幕府開くんや？
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- - 62. 名無しさん
  - 2026年04月21日 09:46
  - >>22
    そもそも、征夷大将軍のみが幕府を開けるというのは日本限定のマイナールールに過ぎない上に、明文化されてないから、その気になれば適当な将軍位もらって幕府を開く事は可能
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- - 76. 名無しさん
  - 2026年04月21日 12:34
  - >>22
    幕府は近衛大将でも各種大将でも開ける。
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- 23. 名無しさん
- 2026年04月21日 07:38
- 信忠の正室の子って言うけど本能寺の段階で信忠に正室はおらんのよね
  信玄の娘との婚姻は破談になったから
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- - 27. 名無しさん
  - 2026年04月21日 07:43
  - >>23
    正室の子ではないよ
    正室とされる濃姫との間に子はいなかったみたいだし
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- - 30. 名無しさん
  - 2026年04月21日 07:49
  - >>27
    斉藤が敵に回った段階で用済みになった
    歴史書に信長死後まで消息が消えるのも同じ
    のぶおが「安土殿」に化粧領をやって世話したとか
    総見寺に信長の菩提を弔う老女がいたとかされるが
    明確に濃姫だったという記述はまずない
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- - 31. 名無しさん
  - 2026年04月21日 07:51
  - >>27
    ？
    信忠の正室の子のことを言ってるんだが？
    いつ信忠が信長の正室の子だと言ったんだ？
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- - 63. 名無しさん
  - 2026年04月21日 09:49
  - >>31
    秀信も正室の子じゃないけどな。
    正室は松姫を迎える積もりだったし。
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- - 67. 名無しさん
  - 2026年04月21日 10:46
  - >>63
    だから信玄の娘との縁談が破談になったって書いてるんだが？
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- - 72. 名無しさん
  - 2026年04月21日 11:40
  - >>23
    信秀は無能っぽい結末になったが、当主としての育成をされたわけではないのできちんと育てられた時の資質は未知数。
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- - 73. 名無しさん
  - 2026年04月21日 11:51
  - >>72
    信秀？
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- - 74. 名無しさん
  - 2026年04月21日 12:15
  - >>73
    ごめん、秀信だった。
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- - 83. 名無しさん
  - 2026年04月21日 13:16
  - >>23
    数いる妻妾の中で身分が高い母親を持ち当主が嫡男と認めたらそれでよくね？
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- 26. 名無しさん
- 2026年04月21日 07:41
- 信長と秀吉に関しては足利の見苦しい末期を見て将軍職への渇望は感じられん
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- - 29. 名無しさん
  - 2026年04月21日 07:45
  - >>26
    信長は義昭の子を保護していたし秀吉は義昭を准后(名誉皇族)にしてるから見苦しいどころか尊重してたくらいだが
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- - 33. 名無しさん
  - 2026年04月21日 07:53
  - >>29
    北条も関東公方の子を奪取していつでも代替わりできる準備はしてるよ。それは尊重じゃなく単に戦略的
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- 32. 名無しさん
- 2026年04月21日 07:51
- 各都市に歌舞伎座ができていた
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- 34. 名無しさん
- 2026年04月21日 07:54
- 秀吉と同じで世界最強の亀船を持つ朝鮮攻めて大敗して崩壊しそう。
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- 35. 名無しさん
- 2026年04月21日 07:59
- 信長は最後まで足利幕府の再興のこだわってたのはホンマかね
  信忠を秋田城介にしてるしゆくゆくは信忠を義昭の養子にさせて征夷大将軍にする目論見もあったんじゃね
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- - 39. 名無しさん
  - 2026年04月21日 08:03
  - >>35
    何故可愛い嫡子を他所へやるんだよ？征夷大将軍にするにしても織田当主としてだろ
    あと源氏じゃないと征夷大将軍にはなれないとかいう決まりはないからな
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- - 45. 名無しさん
  - 2026年04月21日 08:11
  - >>35
    大侍は昔から自ら王になるより、キングメーカーに成りたがる
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- - 56. アッシュ™🎌
  - 2026年04月21日 08:36
  - >>35
    信忠「さすがに左馬頭には任官されてへんで玊袋がかゆい」
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- 50. 名無しさん
- 2026年04月21日 08:27
- 家康で天下統一できたのは、武士たちがほとほと戦乱に嫌気がさしてたせいもあると思う。地方の強いやつはある程度勝ち残って、今のままでもいいと思ってたかもしれん。信長の時代はまだまだそこまでいってなかったから信長が幕府開いてもあちこちで戦が残ったと思う。戦国時代が伸びただけかもしれんと。
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- - 52. 名無しさん
  - 2026年04月21日 08:30
  - >>50
    家康の頃はまだまだやる気満々だったので天下統一できたのは家康の力量ありき
    あと信長の場合武田滅亡の時点で朝廷は信長に対抗できる勢力はいなくなったと判断して三職推任の話が出てくる
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- - 57. アッシュ™🎌
  - 2026年04月21日 08:37
  - >>52
    長宗我部盛親「またリベンジのチャンスや土佐を取り戻すチャンスや玊袋がかゆい」
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- 58. 名無しさん
- 2026年04月21日 09:02
- こうして考えると家康が勝ち残った正史が一番無難だったんだなと
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- 59. 名無しさん
- 2026年04月21日 09:10
- ＞織田が死んだ後に秀吉が権力握って秀吉死んだ後に家康が権力握る
  ＞＞俺も↑だと思う　どんな過程であれ今の状態になってるはず
  なわけないだろ
  本能寺で信忠もしんで賤ケ岳で勝った秀吉が天下をとり、豊臣政権自爆続きで家康が天下をとるっていういくつものイベントを経てのものが繰り返されるわけがない
  なんで同じになると思えるのかわからない
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- - 61. 名無しさん
  - 2026年04月21日 09:26
  - >>59
    最終的に家康が天下人になったのは端的に言うと秀吉の都合でしかないしな
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- - 85. 名無しさん
  - 2026年04月21日 13:22
  - >>61
    秀吉の都合よりは豊臣家の人間の死亡順もあるけどな
    鶴松誕生 → 秀長、大政所、鶴松死亡 → 秀頼誕生 → 秀次3兄弟が相次いで死亡 → 秀吉死亡
    秀頼が生まれなかったり、秀吉と秀長の死亡順が逆だったら、家康の天下の目はなく、後北条家と同じ程度の土地を持った一大名で終わった＼(^o^)／
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- 60. 名無しさん
- 2026年04月21日 09:17
- 個人的想像だが、信長が天下(全国)統一できたのは誰がみても確実だろうが、秀吉みたいに性急にやっても意味がないんでまずは大大名をつぶすか削ってできるだけ中央集権傾向に
  そして国内開発しつつ、北方進出も計画にいれつつ東南アジアがらみで南蛮貿易活性化
  中国大陸進出は18，9世紀とかでいい
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- 64. 名無しさん
- 2026年04月21日 09:55
- 信長が天下統一成し遂げたとして60歳くらい。
  そこから世界に打って出て行かんだろ。
  出たとしても、朝鮮出兵の時の様に疲弊して信長の死で打ち切りみたいなオチになりそう。
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- 66. 名無しさん
- 2026年04月21日 10:33
- 幕府信仰なき織豊政権です。
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- - 69. 名無しさん
  - 2026年04月21日 10:52
  - >>66
    豊臣政権は義昭をVIPとしてもてなしてるけど
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- - 84. 名無しさん
  - 2026年04月21日 13:18
  - >>66
    義昭が勝手に京都から出ていっただけだし
    義輝のようにいずれ戻って来ることを想定していただろうし
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- 77. 名無しさん
- 2026年04月21日 12:43
- 海外を攻めたかどうかはともかく鎖国せずに貿易は盛んにおこなったであろう事は推測できる
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- - 87. 名無しさん
  - 2026年04月21日 13:44
  - >>77
    それは分からん
    いわゆる鎖国は海外からの脅威>貿易利益と判断されたからそうなっただけの事
    事実としてバテレン追放令程度ではキリシタン増加を食い止める事ができなかったから徳川幕府が苦労したわけだし
    
    信忠以降がキリシタン増加を脅威と見做せば鎖国する可能性は普通にある
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- 86. 名無しさん
- 2026年04月21日 13:35
- 安土幕府か、滋賀県が相当栄えていただろうな
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- - 88. 名無しさん
  - 2026年04月21日 14:04
  - >>86
    大坂だな
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- 89. 名無しさん
- 2026年04月21日 14:19
- 源氏じゃないから将軍になってないので幕府開いてないのでは。
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- - 91. 名無しさん
  - 2026年04月21日 14:34
  - >>89
    源氏じゃなくても征夷大将軍にはなれる
    三職推任(関白・将軍・太政大臣のどれかあげるよという依頼)があったので朝廷的には平氏でも問題ない
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- 90. 名無しさん
- 2026年04月21日 14:21
- 信長の死に方によるけど、本能寺の時点で家督は信忠に譲渡済み
  当時の立ち回り見るに自身は糖尿で爺になっても長く生きてはいられない身であると自覚を持っていた節がある
  権力の譲渡は順調に進んだだろうし跡継ぎの信忠も武将としては有能な人物だったようだ
  彼に人並の人生の時間があると仮定するなら少なくとも秀吉天下の芽は完全に無いな
  家康も同様、秀忠には父親のような度量も経験も無いから三河で織田幕府の譜代大名的立ち位置に収まるんじゃね
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- - 97. 名無しさん
  - 2026年04月21日 16:44
  - >>90
    家康が大阪夏の陣まで生き延び、指揮を取れる程度には矍鑠としていたのは、ある種の偶然であって、必然ではない。
    トレーニングや自作薬物摂取をしていたらしいが、後者はかえって寿命を縮めかねない行為。
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- 93. 名無しさん
- 2026年04月21日 14:49
- 信長ってそんな有能かな？
  お父さんが凄かっただけで人望はなくてすぐ裏切られたし大きな組織を作って維持するの無理だと思う
  元ヤンキーが社長やってる会社みたいなものだし
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- - 94. 名無しさん
  - 2026年04月21日 14:55
  - >>93
    流石に有能じゃないは無理筋じゃねえか？
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- - 99. 名無しさん
  - 2026年04月21日 17:03
  - >>93
    有能だったけど、もうちょっと他国を慮るようにしとけば武田とも上杉とも険悪にはならなかったとは言われてる
    
    武家の本懐には忠実だったけれど、他国武家の欲求を理解しようとしなかったので余計に拗れたと思う
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- - 103. 名無しさん
  - 2026年04月21日 19:26
  - >>99
    上杉とは既得権益のぶつかり合いだから新興勢力である織田との対立は不可避
    京に供給する米のシェアを尾張に取られたら当時既に陰り始めてた金山だけじゃ立ち行かん
    浅井朝倉が滅びるまで戦ったのと全く同じ事情だよ
    武田の側の南下政策もロシアが不凍港を欲しがるようなもんだから上杉と同様
    敵の敵で利害も一致するから、信玄生きてたら同盟組んでた可能性すらあるレベル
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- 95. 名無しさん
- 2026年04月21日 15:17
- 織田は平氏系統なのよね
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- - 98. 名無しさん
  - 2026年04月21日 16:48
  - >>95
    ああ確実に源氏系統じゃないダグラス・マッカーサーは、業半ばにしてハリー・S・トルーマン米大統領によって首が切られたな。
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- - 101. 名無しさん
  - 2026年04月21日 17:17
  - >>95
    昔は藤原氏と自称してたことがあるらしい
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- 100. 名無しさん
- 2026年04月21日 17:06
- 信長→信忠くらいまでは政権維持できるだろうけど、信忠死後にもう一度戦国時代に戻るだろうな。
  そのころには伊達政宗が良い具合の年齢と軍事力を持っているのではないか？
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- 105. 名無しさん
- 2026年04月22日 03:03
- 足軽は全部銃兵。火力重視で砲兵部隊もたくさんできる。大海軍も整備。
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- 106. 名無しさん
- 2026年04月22日 06:52
- 軍事と経済の面でどうするのか悩ましいところだよな。
  西欧は金利前提のインフレありきの経済。その経済と日本は全く違った。そこを鎖国するのか日本も金利前提のインフレにするのか？どっちにしてたのか気になるよね。
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