
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1710240431/
3: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2024/03/12(火) 19:49:14.11 ID:ertd4+Hq0
手が空いてる=サボりと言う馬鹿げた思想
そりゃみんなダラダラするわ
そりゃみんなダラダラするわ
4: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/03/12(火) 19:54:14.70 ID:WfzkEorp0
アメリカとかそうだよ
6: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2024/03/12(火) 19:54:40.73 ID:pmw2vQn40
>>4
アメリカこそ超長時間がざらにいるじゃねえか
アメリカこそ超長時間がざらにいるじゃねえか
64: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [VN] 2024/03/12(火) 21:06:19.90 ID:zA3fdkLG0
>>4
アメリカは時間関係なく稼いでる奴が偉いからな
アメリカは時間関係なく稼いでる奴が偉いからな
10: 名無しさん@涙目です。(光) [ニダ] 2024/03/12(火) 19:59:08.96 ID:2PEFpifh0
実際に働いてて、そんな事言ってる奴いるか?
お前の妄想じゃね?
お前の妄想じゃね?
114: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT] 2024/03/12(火) 23:24:00.34 ID:T9fHwuc60
>>10
結構堂々と言われるぞ。
結構堂々と言われるぞ。
11: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) 転載ダメ [CN] 2024/03/12(火) 19:59:29.24 ID:FXkrFL810
朝早く来て夜遅くまで残る奴が昇格する
そいつは
朝早く来て夜遅くまで残る奴を昇格させる
内容は重視しない
30年前から変わってない
失われた30年の元凶
そいつは
朝早く来て夜遅くまで残る奴を昇格させる
内容は重視しない
30年前から変わってない
失われた30年の元凶
74: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [VE] 2024/03/12(火) 21:18:41.13 ID:OSfwKzxm0
>>11
まあ、コレ
まあ、コレ
12: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [DK] 2024/03/12(火) 19:59:56.20 ID:NeoLcK0i0
タバコ休憩でたびたびサボるクソ上司が毎日しかめっ面で残業してるクソみたいな状況よw
タバコ休憩やめて定時で帰れや無能
タバコ休憩やめて定時で帰れや無能
13: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [CN] 2024/03/12(火) 20:00:30.95 ID:UosffKVR0
バイトやってるとベテランより作業が遅い新人の方が稼げるのはなんだかなって思うことはある
17: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2024/03/12(火) 20:03:57.82 ID:iInofnb+0
>>13
バイトは育てる意味があまりないが社員は育てる意味がある。
バイトは育てる意味があまりないが社員は育てる意味がある。
24: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2024/03/12(火) 20:11:45.73 ID:ertd4+Hq0
>>13
つまりそれは新人の生産性に合わせるしかないんだよな
つまりそれは新人の生産性に合わせるしかないんだよな
33: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [CN] 2024/03/12(火) 20:19:46.49 ID:UosffKVR0
>>24
そうなー
結果、ベテランも新人も頑張らなくなるという時給制の闇
そうなー
結果、ベテランも新人も頑張らなくなるという時給制の闇
16: 名無しさん@涙目です。(庭) [EC] 2024/03/12(火) 20:03:02.04 ID:FGpzSopX0
長時間強要でも良いから、転勤制度を無くせ
あれは百害あって一利なし
あれは百害あって一利なし
21: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2024/03/12(火) 20:08:12.93 ID:/xv/3O/A0
短時間で仕事を終わらせると、前倒し前倒しで次の仕事が降ってくる
月に決められた計画工数というのがあって、指定時間の残業をしないと上から怒られる
早く終わってしまうと次の月はその作業ペースを前提にした作業量と作業工数が組まれる
法的にOKなギリギリの残業時間で作業工数は組まれる
早く終わっても仕事量がより増えるだけで、残業時間は減らない
月に決められた計画工数というのがあって、指定時間の残業をしないと上から怒られる
早く終わってしまうと次の月はその作業ペースを前提にした作業量と作業工数が組まれる
法的にOKなギリギリの残業時間で作業工数は組まれる
早く終わっても仕事量がより増えるだけで、残業時間は減らない
30: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2024/03/12(火) 20:17:22.13 ID:ertd4+Hq0
仕事が早く終わってもわんこそばの如く持ってくる
本当馬鹿らしいよな頑張ればやるほど給料が安くなる
本当馬鹿らしいよな頑張ればやるほど給料が安くなる
31: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2024/03/12(火) 20:17:28.83 ID:KJ7vuui00
時給だから長い時間働いた方が稼いでる
38: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US] 2024/03/12(火) 20:32:25.58 ID:uVhS/sFQ0
スピードアップの強要は手抜きの言い訳を与えることにもなるから気を付けてな
43: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [JP] 2024/03/12(火) 20:36:33.15 ID:fMlKUd320
日本の仕事は、誰がやっても同じパフォーマンスという仕事が多い。
だから長時間働けば、相対的にハイパフォーマーになる。
だから長時間働けば、相対的にハイパフォーマーになる。
45: 名無しさん@涙目です。(庭:東京都) [US] 2024/03/12(火) 20:39:48.57 ID:JpprQmfn0
ヒント残業代
48: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [US] 2024/03/12(火) 20:46:33.89 ID:fxnw9Iji0
日本人には効率より努力の方が尊い
つまり精神主義なんだよ
合理主義ではない
つまり精神主義なんだよ
合理主義ではない
49: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [US] 2024/03/12(火) 20:47:33.32 ID:fxnw9Iji0
さっさと仕事をやったんじゃダメ
こんなに自分を犠牲にして努力しましたじゃないと
こんなに自分を犠牲にして努力しましたじゃないと
55: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CA] 2024/03/12(火) 20:52:11.23 ID:nuv6ka7O0
短時間で稼げるのなら、長く働けばもっと稼げる
56: 名無しさん@涙目です。(みかか) [CN] 2024/03/12(火) 20:53:11.39 ID:ZaT4iXHG0
そもそも日本ってノルマがない会社多いから早く終われば仕事追加が当たり前だからな
57: 名無しさん@涙目です。(庭) [CN] 2024/03/12(火) 20:55:00.59 ID:zrj1j4Va0
仕事の要領を掴むまで長時間やるのはあり
強制するものではない
強制するものではない
65: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2024/03/12(火) 21:06:34.28 ID:LkAoVpTF0
会社と資本家に都合のいいように教育されているから
労働は尊い → 全人格労働こそ人の生きる道 → 長時間労働すばらしい
これすべて資本主義の陰謀
労働は尊い → 全人格労働こそ人の生きる道 → 長時間労働すばらしい
これすべて資本主義の陰謀
73: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/03/12(火) 21:17:10.31 ID:0sRPDohT0
長時間働く人は偉いけど、偉い人は自分では働かない
79: 名無しさん@涙目です。(庭) [CN] 2024/03/12(火) 21:20:38.60 ID:zrj1j4Va0
努力アピールはダサいけど
偉くなる人はたいてい長く働いている
偉くなる人はたいてい長く働いている
82: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [BR] 2024/03/12(火) 21:24:35.13 ID:E4yYLmWX0
仕事の内容による
管理職ならアキラメロン
管理職ならアキラメロン
87: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [IR] 2024/03/12(火) 21:33:15.27 ID:ULSLkG2p0
短時間でこなすと次の仕事が積まれるから
仕事が速くて長い時間働くのが偉いになる
仕事が速くて長い時間働くのが偉いになる
89: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [EU] 2024/03/12(火) 21:38:58.52 ID:WA/A+07M0
>>87
仕事をたくさんこなそうが仕事が遅い奴と大して給料変わらないなら
頭が良い奴ならペースを落としたりまだ時間がかかる振りをするけどな
仕事をたくさんこなそうが仕事が遅い奴と大して給料変わらないなら
頭が良い奴ならペースを落としたりまだ時間がかかる振りをするけどな
90: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [IR] 2024/03/12(火) 21:44:00.32 ID:ULSLkG2p0
ちなみに評価されるのは働いたふりの上手な人間なので生産性が高かろうが全く関係ない
会社に利益をもたらすことより如何に上にアピールするかどうかが重要
外向きにはうちの会社はジョブ型とか言ってる大企業にいるがジョブによる評価なんて全くしとらん
会社に利益をもたらすことより如何に上にアピールするかどうかが重要
外向きにはうちの会社はジョブ型とか言ってる大企業にいるがジョブによる評価なんて全くしとらん
92: 名無しさん@涙目です。(香川県) [US] 2024/03/12(火) 21:47:35.65 ID:HyMpLPbq0
>>90
いや、会社に利益をもたらすやつだろ。
利益をもたらすというより、仕事をとってくるやつ。
処理は他の人間に任せたらいい。
いや、会社に利益をもたらすやつだろ。
利益をもたらすというより、仕事をとってくるやつ。
処理は他の人間に任せたらいい。
115: 名無しさん@涙目です。(SB-Android) [US] 2024/03/12(火) 23:28:46.48 ID:/VL24CCs0
日本では長時間のサービス残業する奴が一番偉いんだぞ
123: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [US] 2024/03/12(火) 23:59:57.72 ID:zwI9jQPQ0
そもそも昔の仕事は頭ろくに使わず時間かければ基本結果出る
だから無駄に働いた奴ほど当たり前のように結果が出て出世する
でそいつが同じように結果出そうな奴隷を選抜するが時代が変わっただけ
だから無駄に働いた奴ほど当たり前のように結果が出て出世する
でそいつが同じように結果出そうな奴隷を選抜するが時代が変わっただけ
コメント
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。 お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
コメント一覧 (118)
最低賃金給与の 純日本民族一般庶民
これがぁ 日本の社会主義 だろ・・
milio
が
しました
milio
が
しました
成果出してない奴が時間もかけないから言われるだけだよ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
他責甘ったれなスレ主が仕事してから吠えなよ
milio
が
しました
いまの人は「残業しない」が偉いし
「自由に休む」が偉いだろ。
たいした仕事できない人ほど、休みは大事にするよ。
それが今の価値観。
milio
が
しました
こんなもん考えりゃわかるだろ。時給制の仕事ほどそういうもんになる。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
今はシリコンバレーでも996だもんな
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
1日中練習してる大谷が生ける伝説になっているという事実。
あとアメリカでも有名起業家とかめっちゃ働いてる。
「短時間で高成果」なんて上手い話がそうそうあるわけもなく、
「成果主義」共々、日本叩き、日本潰しのためにサヨクが広めたデマと思っていい。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
働いてなくても結果出してれば給与貰えるが結果が出ないと給与ないし直ぐ解雇
日本は時間給
結果出せなくても一定時間働いてれば給与貰えるがどんなに結果出してもボーナスが少し増えて出世する程度で労働時間は変わらん
有能な労働者には前者がありがたいが、無能な人間には後者が助かる
milio
が
しました
milio
が
しました
成果出してない無能でも残業して頑張ってるアピールすれば許される
有能にも無能にも優しい社会なのに無能な怠け者が文句言ってるだけ
milio
が
しました
なんでそうなったかと言えば、優秀な奴がとっとと仕事片付けるから人減らされるんだ。
milio
が
しました
アホの極み。
milio
が
しました
milio
が
しました
要は人間を人間として見てないんだよ
「社員の健康や安全を第一に」なんて表面上では言ってるけど、無理して売上や生産性を上げてる社員を止めるどころか褒めて他の社員にも見習わそうとするところからもわかるように、過程がどうだったかは確認しようとすらせずより多くの結果を出した事だけを見て褒めたり評価したりしてるだけ
milio
が
しました
色んなものが混じって
理想論並みに単純化し過ぎてヤバいな
milio
が
しました
milio
が
しました
短時間で効率良く稼ぐなんて99%の人間には不可能な事なので
milio
が
しました
おそらく、この時点ではるか昔に仕事辞めてた奴か元々仕事してない奴やなー
milio
が
しました
milio
が
しました
自分で判断出来ない日本人
milio
が
しました
つまりそういう立場の人
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
機械も人もスペック以上の速さで動かない
速度が上げられないなら稼働時間を長くするしか生産量を上げられない
こんな考え方が全業種に普及した
そんな時代もあったがトヨタが改善改善と言い出して急成長
そしてトヨタの本を日本中が読んで少しだけ効率化の芽が生まれたが、効率化は頭が良くなくては出来ない
頭の悪さを誤魔化す為に改善には金や時間が必要と言い訳ばかりで何も変わらず
コロナでさんざん休みを取りながら時間がなかったと言う始末
milio
が
しました
いわゆるアメリカのハイランクビジネスマンって、マジで日本人以上に過酷な時間働いてるからな。
milio
が
しました
milio
が
しました
まず産業革命以前は肉体労働主体だったので労働出力は一人当たりおおむね一定量だった。
その状況では、長く活動できる者はそれだけ労働出力=仕事量=成果が多くなるので優秀だった。
産業革命を経ても、産業機器を管理監督するために長く活動できる者はそれだけ成果を出す。
しかし管理監督は肉体より頭脳の労働比率が高く、頭脳労働は肉体労働より短時間で活動限界に至る。
現代でも肉体労働を主とする場合は昔と同じ尺度で判断されてもそれほど支障はないが、頭脳労働を要する仕事を肉体労働と同じ尺度で優劣を考えるとおかしくなる。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
お前何して食ってるんだ?
milio
が
しました
個別に時間ではなく成果で評価すればいいが、現実はそうなってない。
特に成果主義を掲げる企業ほど、成果を評価してないからどうにもならない。
milio
が
しました
milio
が
しました
単価が高いのは能力や要領次第なんで、それこそ生まれた環境や運によって左右される部分だ。
所得差は仕方ないが周囲の評価は拘束時間であるべき、と無理筋からイッチに反論してみるw
milio
が
しました
昭和平成って、無駄な残業とか、マジで横行してたのよ。
上司が残業してるから、部下は何もやること無いけど残ってる、とか
(上司より先に帰るのは失礼に当たるから)(←笑)
そういうの、マジで、本当に、日常的に、あったのよ。
んで、そういうバカなこと辞めようZE、って話になって、
無駄な残業をしないように、みたいな感じになって、
いまはちょっと行きすぎて、残業しないが正義ぃぃ!! みたいな感じになってる。
milio
が
しました
泊まり込みで仕事してるやつとかアホ扱いやったで?
milio
が
しました
milio
が
しました
無能が昇進して有能が辞めてるだろ。
milio
が
しました
今時、日本でこんな会社あるのか?20年以上前の話では
弱小企業や工場勤務以外の日本は未だにこうなのかなぁ?
milio
が
しました
milio
が
しました
残業の多いのって、仕事できないヤツか、仕事の仕方の効率の悪いヤツだろう。
優秀な社員は定時内にやって帰るわな。
残業が多いけど、その分仕事のこなしてる量も多いってならまだしも、そんなヤツいないだろう。
milio
が
しました
会社には月に25時間と申請して、だいたい月に100時間くらいは働いていたよ。
今の仕事が次の仕事を呼ぶんだからね。
サービス残業、サービス出勤を異常に嫌がってた若い子が不憫だったね。
そんなルール守ってるから仕事のクオリティが上がらないんだよって思ってたよ。
milio
が
しました
つまりやることが決められていることが前提ね
milio
が
しました
だから嫌われる
milio
が
しました
結果が伴っていないならそれは努力ではなく徒労なのでは?
milio
が
しました
確かにバブルの時は24時間はたけますかーをマジに言ってたけど、今時は、自分に時間が最強。自分の時間のないやつは負け組だよ。
何時時代の話だよ。
milio
が
しました
優秀過ぎるから人の10倍位の仕事を少し残業してるやつか
普通は上も区別してるのよ
milio
が
しました
…3…国会…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)………
(人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…のみかた…(方向性)…とは……
(時を重ねる毎に…(利他性等)…)
…1…あの…(方向性)…とは…
(『情報』の本質は方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……みちしるべ…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…国家犯罪…せいとう…自民党…(方向性)…とは…公明党…(方向性)…とは…連立政権…(方向性)…とは……せんきょ…(方向性)…とは…公安…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…同じ…かち…かん…(方向性)…とは…がんばる…(方向性)…とは…免疫力等…(利他性等)…とは…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました
…3…流行(情報)…(方向性)…とは…へいしゅうせんせえ(利他性等)…とは…(※利他性等(百花繚乱))……『挙』…(方向性)…とは…かいしょく…(方向性)…とは……(利他性等)…説…作文用紙………
(一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)…人々や世の中や世界は…(利他性等)…段差に立ち足首の上下…と……一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…)
…2…ウイルス(情報)…(方向性)…と…マスメディアの…その意義…(方向性)…とは……『選』…(方向性)…とは…ず…(方向性)…とは……すべての国民…チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……
(下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…時を重ねる毎に…(利他性等)…足の指でグーパー…と…)
…1…人類の歴史(情報)…(方向性)…と…ジャーナリズムの…その意義…(方向性)…とは……まつりごと…(方向性)…とは…え…あの…(方向性)…とは……主役は…着眼メモ帳(紙)と…
(免疫力等…(利他性等)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…口の中 胡椒一振り ポッカポカ…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…想像してごらん…(利他性等)…足首等のストレッチ等々…と…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました
…3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
(チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
…2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
(着眼メモ帳(紙)と…)
…1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました
milio
が
しました