
引用元:歴史ってほんとに全部正しいの?
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1716682792/
1: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/05/26(日) 09:19:52.74 ID:yXaa/3Jx0
「間違ってたけど都合悪いからそのままでええか…」とか結構ありそう
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/05/26(日) 09:21:54.17 ID:TF3trndE0
正しいわけねーやろ
5: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/05/26(日) 09:22:41.17 ID:R65HZOHU0
歴史だけじゃないよ
みんな物事の一面だけ捉えて、その見た目の正しさを言ってるだけ
ノンフィクションも自然科学も全部そう
みんな物事の一面だけ捉えて、その見た目の正しさを言ってるだけ
ノンフィクションも自然科学も全部そう
6: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/05/26(日) 09:22:47.10 ID:LOOlccfW0
全国で示し合わせて同じ本書いたら歴史になってまうんやで
7: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/05/26(日) 09:23:00.43 ID:tN//EhGU0
歴史は勝者が作るから正しいぞ
8: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/05/26(日) 09:23:02.65 ID:r8cMXsRm0
勝者が歴史を作るからね
9: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/05/26(日) 09:23:23.42 ID:bipqdZxy0
中国の史書なんて創作だらけだぞ
史記や三国志は事実なんて半分も無い
史記や三国志は事実なんて半分も無い
16: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/05/26(日) 09:30:49.66 ID:wnCLEIEV0
これがあるから写真ない時代の歴史の勉強ちょっと萎える
写真も正しいとは限らんけどさ
逆に大昔の文明とかだと謎多くて当然だから楽しい
写真も正しいとは限らんけどさ
逆に大昔の文明とかだと謎多くて当然だから楽しい
17: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/05/26(日) 09:31:36.17 ID:aRQlJ0bx0
勝った人の証言美談しか残ってないのを正しいというかはあなたの受け取り次第
18: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/05/26(日) 09:33:10.75 ID:apGlZA/s0
日本書紀なんか天地開闢から始まってんのに
信用しろって方が無理あるやろ
信用しろって方が無理あるやろ
24: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/05/26(日) 09:36:15.04 ID:a3CT138s0
>>18
神話と歴史書は別だろ
神話と歴史書は別だろ
26: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/05/26(日) 09:40:32.67 ID:G9YGb9J10
>>24
どこの国も初期の歴史書は神話と混じり合ってる部分があると思うぞ
どこの国も初期の歴史書は神話と混じり合ってる部分があると思うぞ
19: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/05/26(日) 09:33:11.70 ID:9xnSUGoK0
詳細はともかく大まかな事柄は正しいんじゃないかな
20: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/05/26(日) 09:35:30.86 ID:dyT/o8+Y0
統治に不利になるような過去の書物は燃やすらしいな
21: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/05/26(日) 09:35:45.36 ID:FOg/lutD0
全てが正しくないからとして何も知らないよりはマシだろ
27: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新] 2024/05/26(日) 09:44:05.24 ID:eaeze/Ux0
ゴッドハンド事件とか知らなさそうw
29: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/05/26(日) 09:44:46.16 ID:wnCLEIEV0
当時の人物の肖像画や出来事の絵が後世に描かれたものであることが多いのもちょい萎える
しょうがないけども、描き手の想像マシマシやんけ
しょうがないけども、描き手の想像マシマシやんけ
30: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/05/26(日) 09:45:40.40 ID:aRQlJ0bx0
残るものって要は武勇伝やしなぁそれは
正しいって物差し基準で測るものなのか
正しいって物差し基準で測るものなのか
31: それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/05/26(日) 09:46:30.36 ID:NXuWL8C20
大体でええんよ
32: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/05/26(日) 09:46:56.03 ID:8Dkfz9R10
現代でも有名人の聖人エピソードとか畜生エピソードがソース無しなのにさも事実であるように言われてること多いしな
37: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/05/26(日) 09:55:44.60 ID:UOpHIZIe0
今って1192作ろうじゃないんでしょ?
38: それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/05/26(日) 09:57:11.49 ID:2vgyMqqU0
>>37
1185年らしいから良い箱、作ろうって変わったで
1185年らしいから良い箱、作ろうって変わったで
43: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/05/26(日) 10:19:21.57 ID:X/4/ylc/0
当時を生きてた人間が残したものしか見られないからな
当然そこにはその人間の意志が介在するわけで100%正しい歴史はまず分からない
当然そこにはその人間の意志が介在するわけで100%正しい歴史はまず分からない
50: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/05/26(日) 10:23:48.14 ID:SaNe6IZs0
>>43
作者が生まれる前の事を書いてるのが殆どだぞ
作者が近所のおっさんの昔話や噂話を集めて纏めたのが歴史書
それを書いた時の国の正当性があるように改変するまでがお仕事
中国では国に忖度しないで悪く書いた作者が死刑になった事例もある
作者が生まれる前の事を書いてるのが殆どだぞ
作者が近所のおっさんの昔話や噂話を集めて纏めたのが歴史書
それを書いた時の国の正当性があるように改変するまでがお仕事
中国では国に忖度しないで悪く書いた作者が死刑になった事例もある
45: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/05/26(日) 10:21:25.02 ID:eu80VAk1d
見てきたけど正しかったよ
47: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/05/26(日) 10:22:51.08 ID:7kuLQX760
宇宙の歴史は?
48: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/05/26(日) 10:22:52.69 ID:5EL+O/zv0
間違いてか新事実が発覚してよく教科書結構修正入るじゃん
54: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/05/26(日) 10:29:53.33 ID:ag2OR//s0
飛鳥時代くらいまでアグレッシブに朝鮮半島行ったりしてたのにその後引きこもりまくるのなんでなんや
59: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新] 2024/05/26(日) 10:32:14.27 ID:dAMp1Z7p0
世界史ってのは基本的にヨーロッパ製だからね
61: それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/05/26(日) 10:34:47.91 ID:xPkv2umQ0
史学と考古学がぶつかると史学が勝っちゃうんやろ
63: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/05/26(日) 10:38:18.65 ID:qbG3g+X80
考古学サイドさんにも捏造事件あったしなあ
コメント
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コメント一覧 (67)
人は自分の認めたいことしか見えない
milio
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milio
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彼が書いた物語
↓
でhistoryになったらしい
歴史は全部事実ではない
milio
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歴史学者は、残ってる書物や手紙、屏風、遺跡から推測してることが多いよ。
milio
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研究が進めば新しい解釈、理解が生まれる。
百田尚樹はファンタジー歴史本を出版してたけどw
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どんな理由があろうと戦争に勝った国が正義になるんだから
milio
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milio
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milio
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さらに社会体制が変化して類推する基準が変われば変化する、なのでその時代に書かれた歴史書を見ると当時の価値観や判断基準が分かったりして面白くもある
milio
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書かない自由はこの辺からあった。
milio
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その手法を使ってるのが半島と中華w
milio
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◯◯年に戦争が勃発とかそのぐらいなら
但し細部に関しては捏造やプロパガンダなどでかなり歪められてる部分もあるので様々な立場からの情報を突き合わせて検証する必要あり
milio
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織田信長、明智光秀は死んでいなかった。徳川家康は赤穂浪士たちを説得した。
水戸黄門はほんとうに全国行脚した。坂本龍馬はカリフォルニアで砂金採りになった。
山本五十六はニューギニアで生き延びて1975年に極秘来日し昭和天皇と再会した。
ヒトラーはブラジルのジャングルの奥地にエヴァ・ブラウンと逃亡し子供たちもいる。
スターリンは今もシベリアの奥地でひっそりと生活しプーチンと会談している。
milio
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「こんな事ある訳ない、創作だろ」
「後日見つかった資料だとやっぱり真実だったわ」
歴史学者は狭い常識内で判断するからな、
milio
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milio
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居たらそいつは頭がおかしい
milio
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最近になって信長、秀吉の性格が言われていたのと正反対だったのが解ったみたいに
ちなみに例の国の歴史は全部正しくない
milio
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milio
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常に修正される。
そのたびに頭の中を修正し続けることが歴史を学ぶという事だ。
やっかいだけど、大事な学問だよ。
milio
が
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milio
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有名なのが因幡の白兎
あれに出てくるワニは江戸時代から本当のワニだというのが定説だった
ところが明治になり、あれはサメのことだ!日本にワニがいるわけない!と国定教科書にサメ説を書いたマイナー研究者がいた
当然まともな研究者たちがウソを書くなと物議を醸した
昭和になり民俗学や気候研究が盛んになり、因幡の白兎神話のもとネタは中国江南にあり、さらに江戸時代に頻繁にワニが日本海側に海流に乗ってやってきた記録がしれ渡り、2500年前は日本は温暖で沖縄あたりまでワニの生息圏で江戸時代以上にワニが海流で来たことが確実となってサメ説は否定されてしまった
milio
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わが国は半万年前に成立し祖先は熊、日本の文明文化はすべてわが国が伝えてあげた、が正しい歴史の国もある
milio
が
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少なくとも世界共通の記録が残ってるものならな。
milio
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自分の歴史だって家族や友人と擦り合わせてみれば、結構齟齬が生じるものだよ
国単位だと、強者の認識・都合がごり押しされるのは仕方ないかな...
milio
が
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正当化するような記述がされている。司馬遷の史記やヘトドロスの書いたものも公正中立ではない。
もう一つは膨大な情報を記す記録媒体で、石板・木簡の時代は体育館一杯の資料を保管してもワイら
の家の活字・図画情報量には及ばんだろう。丈夫な紙が普及する時代になっても副本を10セット
くらいつくらんと後世に遺らん。要は凄まじい情熱が必要なのだが、その主要な動機が「ワイが正し
いんやで!」だから注意が必要だ。
歴史の資料として重要なのは当該国を訪れた外国人の「旅行記」だ。ナンバ歩きや所作、執筆者の
母国と真逆の日常習慣など、当時の日本人には当たり前過ぎて記録に遺さんモノも現代に伝わって
いる。古墳時代の習俗や信仰が活字情報で遺っていれば古代史はもっと興味深いものになるだろう。
milio
が
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こうなってんやろなで整えた物だし
だから後々新資料や見方変えた意見が主流化したりが頻繁に起こる
milio
が
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milio
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大枠の結果は正しい。
milio
が
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ちゃんとした資料が残ってるローマですらただの噂話を事実として記載してあったり、中二みたいな誇大妄想ばかりだし。
milio
が
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実際にどう動いたを言ってるのか
どっちの事?
どちらでも、だいたい成功とは言い難い
本当に全部正しければ、人類は革新の陣痛こえて銀河系探索ぐらいやってる。
milio
が
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だいたいはあくまで仮説の一つとして議論されてたものが、メディアが面白がって誇張してそれが巷に広まってしまったもんで、有名なのはティラノサウルスの死肉専門説や過剰な毛むくじゃら説とか
日本で典型的なものの一つでは、「戦国騎兵は降りて戦った」説とか
これ根拠や実験があまりに杜撰かつ恣意的で、実証科学の観点からは完全破綻していて研究界隈では冷笑・批判の嵐で学説としては相手にされなかったのに、逆張りの面白さゆえ巷では新たな定説のように広まってしまったという
milio
が
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結局、誰かが上手く説明できたとして、それが正しいとしても
それもやっぱり一つの側面に過ぎないと思うよ。
milio
が
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事実の付け合わせはそれなりに何とかなるけど、見解の相違はそう簡単には埋まらないんだよ。
milio
が
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正しい、ってどういう意味だ?
歴史には事実かどうかという問いはあっても、正しいかどうかなんてないぞ。
また日本語の分からない奴が立てたスレか?
milio
が
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まして昔のことなんか分かるわけない
実朝は本当に公暁が殺したのか
信長は本当に光秀が殺したのか
全部謎のまま
milio
が
しました
秀吉をとりあげるたびに父親が違ってるな
milio
が
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milio
が
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…3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
(チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
…2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
(着眼メモ帳(紙)と…)
…1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました
…3…よくなっていく…(利他性等)………
(『は』…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……
(『しゅ』…(方向性)…とは…)
…1…時を重ねる毎に…(利他性等)…
(ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました
…3…魅せてあげられるのだろう…(利他性等)………
(人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)……
(時を重ねる毎に…(利他性等)…)
…1…下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…
(ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました