2026年04月29日

防空（戦）艦って発想は無かったのか？

引用元：防空（戦）艦って発想は無かったのか？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1754906590/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:03:10.761 ID:zf+XpUIma

第二次世界大戦の頃の話
主砲がなく、対空用の機銃と高角砲のみに特化した（戦艦）軍艦ってダメだったのか？

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:04:00.246 ID:BcRVrqto0

どゆこと？

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:04:03.906 ID:WIXjUpOMd

あったような希ガス

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:06:10.801 ID:zf+XpUIma

>>4
>>3
例えば戦艦大和から46糎主砲と副砲を無くして、対空用の機銃と高角砲のみに特化する
当然ながら対艦戦闘能力はゼロに等しい

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:04:20.747 ID:VsiS51nwd

最終型の大和がほぼそれだが

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:06:33.661 ID:zf+XpUIma

>>5
主砲があるから却下

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:25:59.341 ID:VsiS51nwd

>>9
対艦戦闘どうする気だ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:26:25.917 ID:zf+XpUIma

>>31
他の軍艦に委ねる

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:05:46.306 ID:5hG5ViR9M

あるだろ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:08:53.276 ID:jxe+h5bW0

英米の軽巡洋艦にそんなんあったような

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:09:05.697 ID:blEwNiLAM

役割的には爆撃機は戦闘機が処理するから
戦闘機いればいらないのか

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:11:34.914 ID:zf+XpUIma

>>12
要らないといえば要らないけどね…

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:13:36.732 ID:blEwNiLAM

>>17
対空兵器積むより積載増やして戦闘機いっぱい輸送すれば良いじゃん

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:17:43.905 ID:zf+XpUIma

>>19
ただ、戦闘機は飛行してこそ戦力であり、尚且つ戦闘機は空中で待機できない
それに自軍艦隊の真上で空中戦が行われていると、誤射相撃ちの危険性があってまともな対空砲火を浴びせられないでしょう

そういう意味で役に立つ機会はあったのかな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:47:29.255 ID:aBe1GLyq0

>>23
それを管制する「ピケット艦」ってのがある

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:21:39.254 ID:azm9+MuR0

>>12
日本の戦闘機じゃb29まで届かないよ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:24:53.426 ID:zf+XpUIma

>>25
高度1万メートルではかなり無理がある
ただしそんな高高度からの爆撃では大した成果を出せてない

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:27:48.124 ID:YkugaqGG0

>>30
目的地に無事に着いて爆撃ができるだけ全く違うぞ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:31:22.612 ID:zf+XpUIma

>>33
できるっちゃできるけど、そんな高高度からの爆撃では米軍としてもそんな大した効果は出せてないよ
だから低高度爆撃に切り替えた
当然ながら撃墜される数も増えたけど

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:09:15.459 ID:YkugaqGG0

あったけどそれを十分に配備できる頃にはまともな海上戦力はほぼ連合国しかいなかったから結局汎用的な艦に落ち着いた

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:10:06.338 ID:zf+XpUIma

主砲を無くせばそのスペースを対空装備に転用できるはず
やる意味があるかどうかは別として

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:10:39.764 ID:WIXjUpOMd

自艦だけ防空してもあまり意味なさそうだし艦隊防空で考えると射程が足りなさそう

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:14:49.368 ID:zf+XpUIma

>>15
うん
現実的には戦艦クラスではなく（軽）巡洋艦クラスのほうがまだありそうではあるが

単艦だけではだめでも、複数用意して防衛陣を敷けば護衛の役に立つのでは
1艦だけでは火力不足でも、2艦3艦あれば対空防御力は2倍3倍ではなく2乗3乗になるはず

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:12:00.828 ID:WIXjUpOMd

あの時代は航空機より潜水艦が脅威だったのかも

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:14:29.053 ID:/Bm3GOi90

秋月型

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:19:40.349 ID:zf+XpUIma

>>20
それ駆逐艦
軽巡以上のでないかな

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:22:13.523 ID:3zt88apz0

防空巡洋艦はあったやろ
艦名は知らんが

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:23:28.472 ID:zf+XpUIma

>>26
それ主砲ない軍艦なの？

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:37:53.158 ID:sXYV+wMX0

>>26
改装後の五十鈴かな？
主砲降ろして高角砲載せたやつ

新造も計画はあったらしいけど、ミッドウェイの後で消えた

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:36:30.066 ID:EefYeDvC0

なんのための三式弾だよ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:47:52.293 ID:wz84gwVd0

>>35
それ大した成果ない
対空戦闘のときに主砲が役に立っていないからといって無理やり活用したってだけ
それに三式弾は発射時の爆風で対空戦闘員が待避する必要があったというマイナス

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:50:26.617 ID:aBe1GLyq0

主砲まで対空に換装したのは五十鈴ぐらいしか知らんな…

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:52:24.312 ID:wz84gwVd0

>>39
あるのか
サンクス

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 19:57:27.170 ID:azm9+MuR0

ていうか戦争末期は呉とか佐世保とか横須賀では燃料がなく動けない戦艦や巡洋艦や駆逐艦を停泊させて対空砲台として使ってたでしょ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/08/11(月) 20:03:01.266 ID:wz84gwVd0

>>43
いや、それと防空艦は全く別のもの
動けないから停泊させて対空砲台とするのではなく、
対空戦闘に特化した軍艦ってことだからな

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (103)

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- - 40. 名無しさん
  - 2026年04月29日 17:07
  - >>31
    スレから言えば、攻撃用の兵装積んでるからダメでーす、なんだと。
    その46サンチ主砲降ろしてから、もう一度来てください。
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- - 96. 名無しさん
  - 2026年04月30日 09:43
  - >>31
    防空最強を名乗るなら中間砲を積んでから出直してくれ
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- 2. 名無しさん
- 2026年04月29日 15:10
- 永遠の戦果Zero
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- 3. 名無しさん
- 2026年04月29日 15:16
- 既存の戦艦の主砲降ろして対空砲つけるなんてやってる暇も場所も資源もないのと違う？
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- - 35. 名無しさん
  - 2026年04月29日 16:52
  - >>3
    実際に主砲外して(空母にしようとしたけど艦載機ないから仕方なく空いた航空甲板に)対空火器積んだ戦艦なら居るぞ
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- 4. 名無しさん
- 2026年04月29日 15:18
- 40ミリや88ミリガトリングが主砲というロマン（なお戦後のアメリカの試作で37ミリガトリングはある）
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- 5. 名無しさん
- 2026年04月29日 15:19
- 大和なんか作らずにイージス艦を作ればよかったのに
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- 6. 名無しさん
- 2026年04月29日 15:21
- イージス艦はイランの旅客機✈️🇮🇷を誤射撃墜するのが精一杯の模様
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- 7. 名無しさん
- 2026年04月29日 15:21
- その前に領土を渡して許してもらうよう交渉するべきだった？
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- 8. 名無しさん
- 2026年04月29日 15:23
- せっかく大和の高角砲は現代の対艦ミサイルを6/8の確率で落とせる（※）ほど高性能なのにな
  ※大艦巨砲の大和の諸君調べ
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- - 13. 名無しさん
  - 2026年04月29日 15:36
  - >>8
    ここのアルミホイルは空飛んで宇宙まで行って波動砲撃てると思ってるから
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- 9. 名無しさん
- 2026年04月29日 15:27
- アトランタだっけ
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- - 25. 名無しさん
  - 2026年04月29日 16:14
  - >>9
    せやねアトランタ級、ウースター級、ダイドー級あたりとちゃうかな？
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- 10. 名無しさん
- 2026年04月29日 15:28
- 米軍なら防空の軽巡とも言えるアトランタ
  5インチ砲という駆逐艦基準の砲ながら高性能の高角砲で高度１万メートル以上への砲撃も可能
  
  日本海軍なら秋月電子通称が有名だろうに（棒）
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- - 33. 名無しさん
  - 2026年04月29日 16:44
  - >>10
    ちなみにアトランタ級軽巡は水雷戦隊旗艦として企画された船で防空巡というつもりはなかった
    主砲が5インチ両用砲なのは単に指揮下の駆逐艦と統一しておいた方が砲撃指揮に都合がいい、という理由からだった
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- - 42. 名無しさん
  - 2026年04月29日 17:08
  - >>33
    ＞主砲が5インチ両用砲なのは単に指揮下の駆逐艦と統一しておいた方が砲撃指揮に都合がいい
    アトランタが５in砲を搭載したのはそういう理由では無いんのだが？
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- - 47. 名無しさん
  - 2026年04月29日 17:36
  - >>42
    そういう理由だよ
    防空巡だから、って思ってた?
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- - 58. 名無しさん
  - 2026年04月29日 17:59
  - >>47
    アトランタ級計画時は６in砲が検討されている。只コストと検討された6in砲が間に合わないから「駆逐艦相手なら5in砲でもいいかぁ」で38口径5in砲となっただけ。
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- - 72. 名無しさん
  - 2026年04月29日 19:30
  - >>58
    で、まぁ駆逐艦と一緒の装備なら都合がいいや
    だからおかしくないよ
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- - 45. 名無しさん
  - 2026年04月29日 17:35
  - >>33
    その妄想やと魚雷下した理由が説明できひんから却下やｗ
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- - 49. 名無しさん
  - 2026年04月29日 17:39
  - >>45
    それは用法の変化からでしょ
    計画当初は水雷戦隊旗艦として建造されてるのは間違いじゃないし、途中で装備が変わったからって計画の目的が過去に遡って変わった訳でもないから別に矛盾しない
    
    あれか?途中で変えるのは手のひら高速回転だから嫌なのかい?
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- - 79. 名無しさん
  - 2026年04月29日 22:46
  - >>49
    せやけど38口径５インチ砲自体の開発目的を考えると君自身が当初はという言葉を選んでいる通り
    なんよな…世界的な潮流も含めて考えると５インチ砲の採用を決めた後のアトランタを
    純粋な水雷戦隊旗艦として見るのはちょっと強引じゃないかい？
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- 11. 名無しさん
- 2026年04月29日 15:32
- 防御など考える必要はない！
  攻撃は最大の防御なり、キサマそれでもキンタマ付いてるのかッ！
  って怒られるからな
  
  そらワンショットライターって呼ばれますわ
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- - 16. 名無しさん
  - 2026年04月29日 15:43
  - >>11
    そんな事はない
    旧帝国海軍も陸軍も将兵の命を尊び「それもそうか、将兵が生き延びなければ継戦も無理だからな」
    
    そう考えて、食料補給もタバコの補給も防弾版も補給した
    歴史を知らないパヨチンはそんな事も知らないのか
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- - 37. 名無しさん
  - 2026年04月29日 16:54
  - >>16
    兵士に優しい神風特攻隊🤣
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- - 41. 名無しさん
  - 2026年04月29日 17:08
  - >>37
    整備不良で帰ってきても許されるからな
    神風攻撃部隊の生き残りが多い理由の一つがコレ
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- - 29. 名無しさん
  - 2026年04月29日 16:24
  - >>11
    一式陸攻も防弾機能は順次強化してたぞ
    米パイロットも戦争末期には「12.7mmじゃ確実性がない」ってボヤいてた
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- - 39. 名無しさん
  - 2026年04月29日 17:06
  - >>11
    「高速でなかなか火を噴かず撃墜しずらい」ってのが米軍の評価なんですがレポートとか読まんのだろうねぇ。
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- 12. 名無しさん
- 2026年04月29日 15:36
- この類って後知恵だからどうにもって感じよな、後から防空選任艦とかいわれても困惑
  
  なお個人的にフォークランド紛争で防空任務に失敗してエグゾセに撃沈されたHMSシェフィールドの乗員にならい
  退艦するまで口ずさんでいたらしい歌を送る”Always Look on the Bright Side of Life"(人生の明るい面を見ようぜ)
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- 14. 名無しさん
- 2026年04月29日 15:37
- やはり核装備して特攻
  アメリカに２発撃ち込む
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- - 15. 名無しさん
  - 2026年04月29日 15:42
  - >>14
    ニュークリアコンバット！！
    なお防空って話だとかつては核弾頭撃ミサイルとかあったらしい
    命中精度をヒャッハーで補完する仕組だっすね
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- 17. 名無しさん
- 2026年04月29日 15:51
- 潜水艦で凸る
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- 18. 名無しさん
- 2026年04月29日 15:56
- イッチの議論意味が分からん。なんで主砲があったら防空艦にできないのか意味が分からん。
  イージス護衛艦のほとんどが防空・対潜艦だけど、主砲ついてるから、
  最終艤装で対空砲のハリネズミにした大和と同じく名乗れないらしい。
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- - 19. 名無しさん
  - 2026年04月29日 16:01
  - >>18
    仮想戦記オタクの妄想としては、佐藤御大のイージス護衛艦やまともあるし～で萌えるかも
    なおアイオワ級のミサイル戦艦化(防空ではない)は結局費用コストで長持ちしなかったとかしないとか
    普通に巡洋艦造った方が安くない？的な議論がアメリカ的にあったらしい
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- - 21. 名無しさん
  - 2026年04月29日 16:08
  - >>19
    で、初代イージス艦タイコンデロガが建造されて、巡洋艦より駆逐艦でよくない？全部退役。
    アーレイ・バークとかに引き継がれた。
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- - 28. 名無しさん
  - 2026年04月29日 16:20
  - >>21
    イージス艦の系譜とレーガン600隻体制ヒャッハーの戦艦再活用計画は別の筋ではないっすかね～とは思ったかも
    結局予算が付いて廻るのは世の習い
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- - 56. 名無しさん
  - 2026年04月29日 17:54
  - >>19
    佐藤御大のも降ろしたのは３番砲塔だけじゃなかったっけ
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- - 99. (´・ω・｀)
  - 2026年04月30日 10:29
  - >>19
    艦齢のまだ新しい戦艦の再利用は度々議論されたんだけど、その改装費用で新しい巡洋艦を造る方がマシって理由で悉く没った。
    アイオワ級の改装は海軍600隻構想によるお神輿なので認められただけ。
    
    フェーズ1改装では永きにわたる保管状態からの（大変苦労して）補修と復帰工事+対地攻撃能力のみの限定的なミサイル戦艦化するもので、爆風対策が出来ず対空ミサイルの類は無く、自衛能力は皆無。CIWS位。
    お予算は4隻分で巡洋艦2隻分程度。
    
    フェーズ2改装で本格的な近代改装を行うつもりが、冷戦が終わればこんなオモチャに予算なんて認められる訳もなく、また深刻な老朽化により定期修理のタイミングで予備役に突っ込まれていった。
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- - 26. 名無しさん
  - 2026年04月29日 16:18
  - >>18
    主砲のスペースが邪魔だからでは？
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- - 30. 名無しさん
  - 2026年04月29日 16:27
  - >>26
    対空をメインとしたイージス艦でも主砲搭載してないやつが見当たらない。
    あ、ズムウォルト級って主砲（レールガン）未搭載だっけ？なら防空艦か...えっ？
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- - 48. 名無しさん
  - 2026年04月29日 17:39
  - >>30
    両用砲なら実質対空砲扱いになるからセーフやろ
    デ・モインの主砲って一応信管調整機能付きの両用砲でだったよな…
    
    スレ主が欲しがってる船って多分これとちゃうか？
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- - 53. 名無しさん
  - 2026年04月29日 17:45
  - >>48
    横山信義の仮想戦記では複数まとまると大和型ですら上構をスクラップに変える最強巡洋艦だから
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- - 62. 名無しさん
  - 2026年04月29日 18:00
  - >>48
    デモインじゃなくてウースターだろ？
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- - 80. 名無しさん
  - 2026年04月29日 22:49
  - >>62
    ウースターは微妙じゃね？
    対空射撃もできる大口径速射砲をつんでるデ・モインこそがいっちの求めてる中途半…
    もとい理想の大型艦やと思うよ？
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- - 93. 名無しさん
  - 2026年04月30日 08:28
  - >>18
    防空のみだと単一では戦闘力ゼロなので、用途は艦隊随伴・主力艦のオトモしかない　敵航空戦力による被害が大きかったという歴史的事実から防空オトモ艦があってよいでしょ?←ココまではわかる
    主砲撤去は　歴史的事実から艦隊決戦の戦果が僅少だからコスト的スペース的に要らない　航空決戦時代到来〜主砲との決別というドクトリン大転換（艦隊内分業の極振り設定）まで思想がいかなかった　というのを問題視してんのかなと
    
    ただ艦の作戦汎用性を考えれば主砲ゼロは使い勝手悪くて新造はしたくないやろな〜
    あとは随伴する主力艦が戦艦なのか空母なのかでもオトモの砲の意義は変わるし、当時は浮上した敵潜水艦に艦砲射撃するからやはり主砲ゼロは現実的でないのでなかろうか
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- 20. 名無しさん
- 2026年04月29日 16:06
- なぁに対空砲を一発撃てばアメリカの雷撃機も腰を抜かして逃げて行くわwwwwwwwwwwwwww
  
  ゆかいゆかいwwwwwwwwwwww
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- - 27. 名無しさん
  - 2026年04月29日 16:19
  - >>20
    今はその主語が中国になった感じですね
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- 22. 名無しさん
- 2026年04月29日 16:09
- アメリカ　　アトランタ級
  
  イギリス　　ダイドー級
  
  日本　　　　秋月級
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- 23. 名無しさん
- 2026年04月29日 16:10
- えー、重要な情報だけ公開するのー？もっと色々。
  ダメだからー！
  無を思考するを楽しむ。つまり無から有を生み出す。点よりシンプルな形、無から有という形。
  世界が重なってて、精神の世界から、無を楽しむエネルギーが送られたなら多重構造。でも、多重を見ないなら無から有。つまり、精神の世界があり、何者かが、無を楽しませようとしている。つまり、異世界の肯定ではある。
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- 32. 名無しさん
- 2026年04月29日 16:41
- 機銃、対空砲とか調べるとビックリするくらい射程無いからなぁ。88mmで7km前後、120mmでようやく15前後だし。
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- - 38. 名無しさん
  - 2026年04月29日 17:00
  - >>32
    それでちょうどいいんだよ。
    レーダーと連動してない目視で水平線の先を射撃はできないし、
    上空7000m, 15000mなら十分だろ？
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- - 43. 名無しさん
  - 2026年04月29日 17:10
  - >>38
    距離、連射速度と射角合わせ、飛来する飛行体の数考えると足りないよな。
    砲一問=機体一機ですらないし。
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- - 44. 名無しさん
  - 2026年04月29日 17:26
  - >>43
    > 砲一問=機体一機ですらないし。
    当たり前のことをなぜ言ってるかわからない。砲1門が1発しか打てないといってるのか？
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- - 51. 名無しさん
  - 2026年04月29日 17:42
  - >>44
    同時交戦数は砲門数によらずFCSの数に縛られるって話やろ文脈から考えて。
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- 34. 名無しさん
- 2026年04月29日 16:47
- 主砲載せるために艦もデカくなってんのに、それ降ろすなら艦小さくなるわなw
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- 36. 名無しさん
- 2026年04月29日 16:53
- 対空ハリネズミの最終大和ですらボコボコにされたんだから単艦で出来る事なんてたかが知れてるんじゃない？
  だったら態々戦艦で防空する意味は無い
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- - 52. 名無しさん
  - 2026年04月29日 17:43
  - >>36
    光学照準しかできないへっぽこハリネズミは黙っててもろて…
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- 46. 名無しさん
- 2026年04月29日 17:35
- 海軍は脳筋馬鹿の集まりだから、主砲撃ち合いの艦隊戦がしたいだけなんやろ…
  陸軍みたいな柔軟性があればまた違ったんだろうけど
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- - 55. 名無しさん
  - 2026年04月29日 17:53
  - >>46
    それ世界中の戦艦持ってる海軍を馬鹿にしてるの?
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- 50. 名無しさん
- 2026年04月29日 17:40
- デ・モイン級が実質対空戦艦ってことでええよね？
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- 54. 名無しさん
- 2026年04月29日 17:49
- マリアナの七面鳥と言われた海戦は、VT信管が使われたという。これって戦闘機の弾丸？戦闘艦の砲弾？
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- - 57. 名無しさん
  - 2026年04月29日 17:55
  - >>54
    全て
    
    全ての砲弾や銃弾に装備された
    だから砲弾や銃弾が自ら敵機に向かうから極めて命中率が高かった
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- - 60. 名無しさん
  - 2026年04月29日 18:00
  - >>57
    VT信管をなんだと思ってるんだ…？
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- - 65. 名無しさん
  - 2026年04月29日 18:04
  - >>57
    VT信管をなんだと思ってるんだ…？
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- - 90. 名無しさん
  - 2026年04月30日 07:05
  - >>57
    誘導砲弾なんてあの時代に存在しねーよ
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- - 101. 名無しさん
  - 2026年04月30日 13:27
  - >>90
    砲弾どころか銃弾（12.7mm？）の弾が誘導して追尾してくるんだぜ
    もはやシューティングゲームの世界だ
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- - 61. 名無しさん
  - 2026年04月29日 18:00
  - >>54
    レーダー管制による戦闘機の迎撃で艦隊上空に到達できなかったらしい
    それで到わずかに達した少数機も対空射撃でやられるといった流れらしい・・・
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- - 63. 名無しさん
  - 2026年04月29日 18:02
  - >>54
    戦闘機の機銃弾に使えるほどVT信管は小さくもないし近年ではそこまでの効果はなかったのではないかという説も
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- - 66. 名無しさん
  - 2026年04月29日 18:08
  - >>63
    それなりに効果はあったよ。ただ巷で信じられてるほどではなかっただけ。沖縄戦時ですら供給されるTV信管付き５in砲弾は全体の30％程度。ピケット艦や空母ですら50％に届くかどうか。おまけに信管が正常に作動する確率も50％くらいしか無かったから。
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- - 82. 名無しさん
  - 2026年04月29日 22:53
  - >>66
    そうじゃなくてな、VT信管が作動する距離に打ち込める精度の弾幕密度ってことは
    確実に作動する時限信管でもVT信管並みか下手したらそれ以上の戦果が出かねないって話
    
    結局魔法の弾より、レーダーによる正確な諸元に基づいて行われる統制の取れた対空射撃
    こそが肝だったんじゃね？っていう報告ですわな
    （VT無しでも十分な戦果を挙げたシーンがあってそれに基づいて分析されてた記憶）
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- 59. 名無しさん
- 2026年04月29日 17:59
- 旧帝国海軍でも防空巡洋艦といって兵装：65口径10cm連装高角砲4基（九八式十糎高角砲を八門）搭載した815号艦というのが四隻計画され、ミッドウェー海戦戦勝後にただちに造船される計画だった。九八式十糎高角砲はドイツの高射砲を艦載用に転用しものだ。だがまあ歴史の通りで空母は全滅、防空巡洋艦より空母が先ということで計画はおじゃんになってしまった。日本の空母建造期間は2年で週刊空母のカサブランカ級（建造期間は一年で50隻同時発注だった為にほぼ一週間に1隻のペースで新造艦が送り出されたので「週刊空母」の異名を持つ）にはかなわなかったんだよね
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- - 64. 名無しさん
  - 2026年04月29日 18:03
  - >>59
    ＞九八式十糎高角砲はドイツの高射砲を艦載用に転用しものだ
    へー初めて聞いた。お前さんどこの世界線で生きてるの？
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- - 83. 名無しさん
  - 2026年04月29日 22:55
  - >>64
    最近異世界人が紛れ込んでて困るんよな…マジで
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- - 103. 名無しさん
  - 2026年05月01日 19:48
  - >>64
    88ミリ高射砲転用したティーガーの主砲なら知ってるけどね
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- 67. 名無しさん
- 2026年04月29日 18:34
- レイテ沖海戦前に防空改装した重巡摩耶のことだろう。
  ラバウル空襲で大破した後、3番主砲を降ろして、12.7cm連装高角砲を2基増設したほか、既存の単装高角砲も連装高角砲と交換して副砲撤去前の大和と同数の6基12門。他、13mm機銃も25mm機銃に交換して、艦隊防空能力を期待された。電探も21号1基、22号2基、13号1基装備。当時のイージス艦と言っていいだろうな。
  尚、レイテ海戦前半に潜水艦の雷撃であっさり沈められた。
  敵機来襲、開幕射撃開始、摩耶、轟沈！この無念は、軍事に精通した巨匠横山光輝がテクマクマヤコンを2回唱える呪文として描き、長く人々に記憶されたのはあまりにも有名である。
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- - 69. 名無しさん
  - 2026年04月29日 18:42
  - >>67
    残念！
    元スレｲｯﾁの主張では「主砲を搭載していたら駄目！」なので、改修されて防空特化させた摩耶もｲｯﾁの「防空艦」の定義から外れちゃうんだよｗ
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- - 84. 名無しさん
  - 2026年04月29日 22:55
  - >>69
    もうね、主砲が両用速射砲のデモインぶつけて黙らせて来い…
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- 68. 名無しさん
- 2026年04月29日 18:42
- 主砲の爆風が凄くて対空砲が役に立たないらしい
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- 70. くんちゃん
- 2026年04月29日 18:43
- いや、アメリカみたいなVT信管がないと駄目だろ
  それと装弾数の少ない3連装機銃もなんとかしないと
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- 71. 名無しさん
- 2026年04月29日 19:20
- 航空戦艦伊勢・日向
  
  https://youtu.be/gWrc54_TeCs?list=PLYKXk5DRMIUQ-HSWW2EJov89mDa-ajMgB
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- - 73. 名無しさん
  - 2026年04月29日 19:36
  - >>71
    砲撃で撃ち落とすより、戦闘機で迎撃する方が確率は高そう。
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- - 89. 名無しさん
  - 2026年04月30日 06:30
  - >>73
    対日戦でアメリカが圧倒的な撃墜率を達成したのは、迎撃機も含めた分厚い防空システムのおかげだしね
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- - 97. 名無しさん
  - 2026年04月30日 09:54
  - >>73
    圧倒的多数の随伴機相手に突っ込めとか特攻より酷やろ
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- - 74. 名無しさん
  - 2026年04月29日 19:46
  - >>71
    高雄型巡洋艦の摩耶
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- 75. 名無しさん
- 2026年04月29日 20:55
- 高雄型重巡洋艦は、主砲で対空戦闘も出来ないかと
  最大仰角を70度まで上げ、12サンチ高角砲は妙高型の六門から四門に減らしています。
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- 76. 名無しさん
- 2026年04月29日 21:05
- 後になると何でも言えるからスレ主がアホ・・自分の伯父は学徒出陣で出たが
  当時は日本の力のすべてで戦っていたわけ・・
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- 77. 名無しさん
- 2026年04月29日 21:15
- 高雄型の主砲仰角上げ、三式弾、色々と試したけど
  あまりうまくは行きませんでしたね。
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- 78. 名無しさん
- 2026年04月29日 21:44
- アメリカの最終的な答えは空母を対空艦にするって形だと思ってる。
  ミッドウェイ級が単装砲が18基　機銃は140以上もついてるし。
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- - 85. 名無しさん
  - 2026年04月29日 23:02
  - >>78
    どちらかというとオール対空艦ドクトリンじゃないかな…
    転覆するリスクを冒してまで全艦艇に両用砲ぶっ込んでる訳で…
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- - 86. 名無しさん
  - 2026年04月29日 23:10
  - >>85
    
    38口径なんで射程が短い、重い。
    欠点は多いけど対空射撃能力は高いマーク12型の採用がその後の明暗を分けましたね。
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- - 87. 名無しさん
  - 2026年04月30日 04:18
  - >>78
    いやそんな退役した空母の初期状態じゃなくて最新のフォード級見ようよ
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- 81. 名無しさん
- 2026年04月29日 22:53
- 資源も予算も無いので特化型を揃える余裕無くて全部載せ重装備のマルチ艦…
  今の自衛隊もその辺りはあまり変わらない
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- - 91. 名無しさん
  - 2026年04月30日 08:08
  - >>81
    結果器用貧乏の中途半端なものが出来上がる
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- 88. 名無しさん
- 2026年04月30日 05:40
- 大和型(64000t)1隻より、
  秋月型(2700t)22隻の方が防空範囲広くとれる
  対空専門艦が軽巡クラスまでしかないのは、この辺りに理由あると思うよ
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- - 92. 名無しさん
  - 2026年04月30日 08:09
  - >>88
    つまり大型艦はいらないってことだな
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- - 98. 名無しさん
  - 2026年04月30日 10:08
  - >>88
    アトランタ6500トンがトップヘビーでピーピー言ってるのを見るに阿賀野型ですら対空特化させるとキツキツそうなんよな
    　事後孔明するなら最上船体に14センチ(15センチの激重砲弾で対空射撃なんて出来るか)を3連装で積んで航空艤装を取っ払い、7.6センチと40ミリ機銃を積むくらいか
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- - 100. 名無しさん
  - 2026年04月30日 13:24
  - >>88
    それ後者の方が圧倒的に費用も人員も必要になるからあんまり比較の意味がないな…
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- 94. 名無しさん
- 2026年04月30日 08:49
- 日本海軍の対空兵装は米英と異なり、艦隊防空に向いてない。射程、発射レート、取り回し等の性能で。
  せいぜいが自艦へ向かってくる敵機の迎撃、射線回避が限界。
  そうなると、対空戦艦作ったとて、友軍艦を防護できず、対艦戦にも貢献できず、燃料浪費するだけの無駄艦にしかならん。
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- 95. 名無しさん
- 2026年04月30日 08:50
- ハリネズミ防空の大和ですら最後の戦いで何機を迎撃出来たと?　防空銃座なんてあまり効果ないぞ
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- 102. 名無しさん
- 2026年04月30日 15:32
- 防空駆逐艦「秋月」型はあったな。10サンチ高角砲2連装砲塔4基を主武装とした。
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