20220128205337

引用元：【徹底議論】日本軍による太平洋戦争は正しい戦争なのか？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1565593127/

1: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)15:58:47 ID:uoY
語るぞ
ワイは中立や

2: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)15:59:36 ID:HTb
まず大東亜戦争って言え

3: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)15:59:47 ID:Qs5
勝てば官軍負ければ賊軍
日本は負けた
よって正しくない

4: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)15:59:58 ID:JBI
>>3
ハイ正論

5: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:00:09 ID:uoY
そもそも日本は自衛の戦争やった
アメリカが日本に対する資源規制で日本は白人によるアジア支配を恐れたんや

66: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:18:00 ID:ubF
>>5
その欧米に資源規制されるに至るまでどれだけ欧米が譲歩を重ねたかの流れ知ってる？

8: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:00:48 ID:m7T
欲張って領土拡大やめなかったしっぺ返し食らっただけやん

12: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:01:34 ID:uoY
>>8
領土拡大ではなく白人による奴隷からの解放な

9: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:00:48 ID:EaV
植民地解放を謳ってたのに現地民酷使して嫌われる日本軍さん

11: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:01:00 ID:uoY
アジアで最大の戦力を持つ日本をアメリカは恐れたんや

17: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:03:06 ID:lhU
中立とはいったい

22: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:05:11 ID:HOK
戦争は正しい正しくないの二元論では語れんやろ
ただあの戦争にアメリカは首突っ込まんでもよかった
参戦したのは国益と国際的な権限を増大したいだけの身勝手な理由やな

27: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:06:18 ID:G0a
>>22
でもイギリスの援助は必要でしょ

24: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:05:19 ID:G0a
アメリカのやったことって日本のやったことに対するカウンターだから
基本的に自業自得としか言いようがない

30: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:06:47 ID:42z
>>24
ハルノートへのカウンターやぞ

31: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:07:08 ID:G0a
>>30
ハル・ノート自体が日本の甲案乙案へのカウンターなんだよなぁ

44: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:10:45 ID:uoY
日本は自衛による戦争である
それが正しいかどうかや

46: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:10:53 ID:mTx
日本は独ソが戦争し始めた時、ソ連を東側から攻めればよかったんや

47: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:11:18 ID:lhU
>>46
無理

51: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:13:34 ID:G0a
満州事変以来話し合いを全部拒否していたのが日本なので経済制裁してアメリカの本気を見せたらようやく話し合いのテーブルに付いたけど
それでも言ってることが非現実的すぎて話し合いにならなかった

52: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:13:38 ID:XD3
天皇陛下の御意思に背いたから正しくはない
大日本帝國憲法の限界
天皇以下が水平平等だから軍部を止められなかった
アメリカとの外交交渉に重点を置くという昭和天皇の
意思に反して軍部は戦争ありき

60: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:16:02 ID:1eF
共産主義よりはマシとか言って英仏がファシズム放置した結果が第二次大戦やろ

76: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:21:36 ID:G0a
ぶっちゃけ満州事変までが欧米側の譲歩の限界だったんだよ
問題は二匹目のドジョウを狙おうとしたことであって

82: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:22:48 ID:9zU
負けた戦争が正しいわけないやろ
戦争は勝ったものが正義やねん

100: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:28:56 ID:Gd9
最近の流行りはルーズベルトは戦争したがってたからどうやってもムダ説やな

101: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:29:29 ID:0f6
>>100
ワイもこの認識

104: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:30:09 ID:G0a
>>100
日独伊三国同盟がなければ裏口からの参戦できないし余裕で回避できる

107: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:30:34 ID:fSf
>>100
日米諒解案出してる時点でそれはないやろ

115: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:32:24 ID:ubF
>>100
日米諒解案まで出して戦争回避のために奔走して対話の窓口をギリギリまで作り続けたルーズベルトが戦争したがってたとか
アメリカのくっそ甘い日本への姿勢の数々はどう説明つけんねん

120: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:34:19 ID:Gd9
>>115
だってあんなに石油に機械にと買ってくれるお得意様なんやもん
むげにはできんわ

124: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:35:47 ID:ubF
>>120
なら戦争したがったないじゃん（じゃん）

138: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:39:29 ID:JBI
今の価値観で語ってもしゃーないやで
当時の世界情勢を顧みて
その行為が逸脱していたのかどうか判断してかな

149: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:41:40 ID:fSf
まあ身も蓋もないこと言うと政府は国益を第一に考えなければならんわけで、その観点から言うと最終的に膨大な国富と海外領土と300万の人名を失った戦争は明らかに間違ってる

150: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:41:44 ID:e3o
軍の暴走を止められず国力差10倍だか20倍だかの相手に挑んで
案の定ぼろ負けしたんだから正しいはずはないよな
まぁ負けたお陰で今の日本があるから結果論でいえばよかったのかもしらんが

154: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:42:23 ID:0f6
>>150
海軍は負けるからやめろって言ってたんやなかったっけ？

155: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:42:48 ID:lhU
>>154
むしろイケイケドンドンは海軍やぞ

161: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:43:24 ID:0f6
>>155
はえ～
じゃあ陸軍が反対してたんか

166: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:44:13 ID:5af
>>161
陸軍は中国で忙しかったんでしょ
海軍は暇だった

167: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:44:22 ID:G0a
昭和天皇は部下に恵まれてなさすぎて泣ける
よりにもよって東條なんぞを信用しなければいけなかったとか

168: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:44:46 ID:lhU
近衛が悪いよ近衛が～（陸並感

170: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:45:11 ID:G0a
>>168
近衛以外の内閣を潰しまくっておいて何を今更

218: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:54:17 ID:7Kh
>>168
近衛首相「戦争は自信ないなー戦争するなら自信ある人がやってくれないとなーﾁﾗｯﾁﾗｯ」
東條陸相「駐兵問題は一歩も譲れない！世論も青年将校の指導もどうやればどうなるか位は知ってるぞ」
近衛首相「」

まあ近衛もここまで悪手ばっかり打ってたから仕方ないね

184: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:48:49 ID:kiq
戦争に正しい戦争も糞もないゾ
戦争は戦争ゾ

185: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:48:56 ID:0f6
ワシントン軍縮条約も美辞麗句並べ立てて結局日本を身動きさせなくするのが目的やし

189: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:49:31 ID:G0a
>>185
むしろ対米六割認めてもらえただけ優遇されてるでしょ

206: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:52:02 ID:ubF
>>185
むしろあのまま建艦競走続けてたら潰れてたのは日本だからなんなら日本有利な条約やであれ
当時の国家予算の何割が海軍に注ぎ込まれてたのか知らんのか？
あんな状態続けて健全な国家運営とか不可能やで

193: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:50:10 ID:ur3
結局、日本が負けたので、日本にとって間違った戦争

202: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:51:15 ID:bN7
植民地解放って言ってるわりには自分も植民地支配してるし現地でやってることはこれまでと変わらないしでただの詭弁なんだよな

208: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:52:25 ID:z3t
日本軍は現地調達方式だから占領した植民地を大きく苦しめた

221: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:54:39 ID:G0a
これ何回か言ってるけど伊藤博文が日清戦争の時に北京を陥落させようとした山縣を止めて和平に持ち込んだのが神すぎる

225: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:55:35 ID:JBI
>>221
やっぱお札になる人は違うもんやなあ

227: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:56:04 ID:6Jn
>>221
伊藤博文は近代の日本で比類する者無き英傑やからなぁ

236: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:58:03 ID:EaV
伊藤博文の作った憲法が原因で内政的なバグが起きたんやがな…

238: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)16:59:09 ID:G0a
>>236
元勲も後の世代がここまで劣化するとは思ってなかったんやろ

257: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)17:03:10 ID:lhU
連盟よさらば！ 我が代表堂々退場す！

258: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)17:03:23 ID:m9h
>>257
これほんま

259: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)17:03:42 ID:fSf
>>257
内田が悪いよ内田が

272: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)17:06:19 ID:MtA
今の日本企業の組織体質とか見ていると、戦争に負けても日本人の精神構造は何も変わらなかったのがよくわかるわ

275: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)17:06:39 ID:5af
なんで辻が国会議員になれたんや
頭日本人かよ

283: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)17:07:39 ID:PEg
>>275
そうだよ(便乗)

289: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)17:08:28 ID:G0a
軍部は貧乏なのは政界と財閥のせいとか言う割に予算を削られるとキレるからなぁ

316: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)17:15:07 ID:7Kh
海軍内だとわりと伏見宮博恭王と東郷平八郎がやらかしてくれた感じがある

320: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)17:15:34 ID:lhU
鈴木貫太郎がかわいそう…

334: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)17:19:26 ID:6Jn
日本の全盛期がバブル崩壊の前という風潮
一理はある

416: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)18:07:09 ID:yTI
先の始まりは日露戦争のポーツマス条約でしょ
日本が満州の利権を手に入れたから
勝手に国の土地のやり取りして怒らないとかないでしょ

419: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)18:10:14 ID:bF3
>>416
それは日清戦争も同じこと
当時の日本としては中国の弱体化につけこんだわけだが
欧米列強が中国を蚕食するのを黙って見てるわけにもいかんし

455: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)18:31:25 ID:UkF
そもそも植民地解放とか後付けやし
開戦の詔に一言も書かれてない

460: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)18:32:03 ID:ncF
>>455
結局あれって後付の戦後見据えた保険みたいなもんやんな

461: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)18:32:06 ID:fVe
結局こういうスレの結論って勝ったやつが正しいってことに落ち着くよね

464: 名無しさん＠おーぷん 19/08/12(月)18:32:57 ID:sGG
>>461
そら戦争によって目標とした政策が達成されたならそれは「正しい戦争」と言える訳やし