
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1741525253/
5: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:03:25.93 ID:A6MWcSGF0
じゃあ憲法改正しようか
ちょうど同盟国にも自分の国は自分で守れって言われてるところだし
ちょうど同盟国にも自分の国は自分で守れって言われてるところだし
13: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:08:58.31 ID:5rDnjt3o0
合憲だろうが違憲だろうが今更自衛隊解体とか現実的に無理やろ
戦力放棄したら中国や北朝鮮にどう対抗すんだよ
戦力放棄したら中国や北朝鮮にどう対抗すんだよ
15: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:10:49.14 ID:KA91Lrcg0
微妙にグレーの現状がちょうどええ
17: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:12:01.51 ID:0Bfz/ZcZ0
自衛隊と言ってるのは国内だけで海外での呼称は自衛軍だからな
18: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:12:19.43 ID:EHA2kbrz0
戦力を保持しないって聞こえはいいけど攻め込まれたときどうするつもりなんだろうな真面目に
警察は要らないと同じくらいアホな意見
お前が防衛戦力保持しなくていいように誰かが保持しなきゃいけないんだっつの
安全な場所からしか出ない意見だよ
警察は要らないと同じくらいアホな意見
お前が防衛戦力保持しなくていいように誰かが保持しなきゃいけないんだっつの
安全な場所からしか出ない意見だよ
19: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:12:25.18 ID:zFn0nrcT0
他国の武力侵攻には例外なく自衛権は認められている
国連憲章51条「加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない」
国連憲章51条「加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない」
20: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:14:49.61 ID:5rDnjt3o0
憲法9条があるから戦力持たなくても大丈夫とか言うアホいるけど、あれって世界中の全ての国が9条と同じ考えを持ってないと意味ないやろ
日本だけ9条の考え持ってても意味ないやん
日本だけ9条の考え持ってても意味ないやん
26: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:20:32.99 ID:de7CztmZ0
9条のメリットはアメリカの戦争に付き合わなくて済むのと周辺諸国を刺激しないってところか?
自衛のための戦争なら今の法解釈でも出来るんやろ?
自衛のための戦争なら今の法解釈でも出来るんやろ?
28: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:22:06.91 ID:zFn0nrcT0
>>26
自衛でもあかん言うとる人もおるで
自衛でもあかん言うとる人もおるで
35: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:26:48.49 ID:de7CztmZ0
>>28
そこまで思想が前衛的だとどうしようもないな
そこまで思想が前衛的だとどうしようもないな
29: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:23:09.72 ID:5rDnjt3o0
>>26
できるよ
自衛権は全ての国に認められてるし、9条は他国に対して武力による威嚇や武力行使をしないってのと、それをするための戦力を持たないって憲法だし
できるよ
自衛権は全ての国に認められてるし、9条は他国に対して武力による威嚇や武力行使をしないってのと、それをするための戦力を持たないって憲法だし
34: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:26:46.52 ID:zFn0nrcT0
>>29
国連憲章との兼ね合いで真っ当な解釈やけど
日本に攻めてきた他国正規軍に武力行使するのは違憲と言うとる勢力もあるやんか
国連憲章との兼ね合いで真っ当な解釈やけど
日本に攻めてきた他国正規軍に武力行使するのは違憲と言うとる勢力もあるやんか
35: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:26:48.49 ID:de7CztmZ0
>>29
自衛のための敵基地攻撃は認められてるけど人や兵器を送っての敵地制圧って認められるんかな
自衛のための敵基地攻撃は認められてるけど人や兵器を送っての敵地制圧って認められるんかな
27: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:21:52.36 ID:KzPj9kpH0
条文をどう頑張って読んでも憲法違反やろ
30: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:24:12.67 ID:RBBj8zoJ0
>>27
自衛までを国際紛争の解決に含めるかは人によると思う
自衛までを国際紛争の解決に含めるかは人によると思う
31: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:25:01.60 ID:qwCnYF1y0
実際そうやからな
そっから憲法変えろor自衛隊廃止しろの議論が始まるんやぞ
そっから憲法変えろor自衛隊廃止しろの議論が始まるんやぞ
32: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:25:21.16 ID:DvxXIKtY0
戦力じゃなくて必要最小限の実力だから
39: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:28:46.29 ID:de7CztmZ0
>>32
必要最小限ってのも隣国の軍事力に合わせて変動するもんやし中国が軍拡すればするほど日本も最小限を引き上げざるを得なくなるよな
必要最小限ってのも隣国の軍事力に合わせて変動するもんやし中国が軍拡すればするほど日本も最小限を引き上げざるを得なくなるよな
37: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:27:27.77 ID:oyU4FADg0
あいつらは戦争が大好きだからな
日本に自衛隊があると戦争が日本に降り掛からんやろ
だから日本の国防力を削るべく日夜いそしんどるんや
日本に自衛隊があると戦争が日本に降り掛からんやろ
だから日本の国防力を削るべく日夜いそしんどるんや
40: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:28:52.20 ID:LpYS7Qt30
解釈論ではなく憲法改正に動くべきだと思うワイはどっちなんやろう
41: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:30:23.76 ID:zFn0nrcT0
>>40
法治国家としてはそれが正統やろね
法治国家としてはそれが正統やろね
42: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:30:25.60 ID:h7UMWiEU0
>>40
改正すべきやと思うで
そもそも解釈改憲でなんでも出来る状態がおかしい
改正すべきやと思うで
そもそも解釈改憲でなんでも出来る状態がおかしい
43: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:31:01.36 ID:RBBj8zoJ0
>>40
グレーなのがちょうどいいって場合もある
グレーなのがちょうどいいって場合もある
44: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:31:03.53 ID:5rDnjt3o0
>>40
どっちなんやろうってどういうこと?
今まさに自民党は解釈論はやめて、憲法改正して自衛隊は完全に合憲にしようってしてる訳だよ
どっちなんやろうってどういうこと?
今まさに自民党は解釈論はやめて、憲法改正して自衛隊は完全に合憲にしようってしてる訳だよ
47: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:35:55.43 ID:lzb7oDbqM
>>40
解釈で通用するんなら変える必要ないんじゃね
解釈で通用するんなら変える必要ないんじゃね
48: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:39:22.96 ID:zFn0nrcT0
>>47
憲法9条第2項に
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。 国の交戦権は、これを認めない」
って書いてもうてるし
憲法9条第2項に
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。 国の交戦権は、これを認めない」
って書いてもうてるし
49: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:42:47.55 ID:RBBj8zoJ0
>>48
それは意図的に重要な部分を省いてる
正確にはその前に前項の目的(国際紛争の解決)としては、永久にこれを放棄する
であって
これに自衛は含まないという考えもある
それは意図的に重要な部分を省いてる
正確にはその前に前項の目的(国際紛争の解決)としては、永久にこれを放棄する
であって
これに自衛は含まないという考えもある
50: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:42:58.80 ID:VbM5y3hG0
>>48
その前に「前項の目的を達するため」って書いてある
条文は正しく書かないと誤解を与える
その前に「前項の目的を達するため」って書いてある
条文は正しく書かないと誤解を与える
51: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:44:24.76 ID:5rDnjt3o0
>>48
それこそ解釈論
読み方によっては、他国を威嚇、攻撃する戦力は放棄するけど自衛のための戦力を放棄するとは書いてない
それこそ解釈論
読み方によっては、他国を威嚇、攻撃する戦力は放棄するけど自衛のための戦力を放棄するとは書いてない
46: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:32:40.64 ID:VbM5y3hG0
国民がどう解釈するかは自由だろ
裁判所は別に違憲だとは明言してないし国家として判断してない以上どう思うかは問題じゃない
裁判所は別に違憲だとは明言してないし国家として判断してない以上どう思うかは問題じゃない
59: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:56:00.42 ID:ZxTM3+T60
ワイ愛国者だけど流石に「戦力ではない」は無理あると思う
憲法の方が間違ってるから改正しないといけねえ
憲法の方が間違ってるから改正しないといけねえ
60: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 22:57:48.23 ID:VbM5y3hG0
>>59
いや今の憲法解釈でも戦力って認められてるよ
いや今の憲法解釈でも戦力って認められてるよ
62: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 23:00:40.53 ID:ZxTM3+T60
>>60
解釈って言葉が出てくるのがそもそもおかしい
100万人が読んで100万人が同じ意味に取れないといけない
二度と解釈で揉めないよう明確に書き直せ
解釈って言葉が出てくるのがそもそもおかしい
100万人が読んで100万人が同じ意味に取れないといけない
二度と解釈で揉めないよう明確に書き直せ
68: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 23:02:59.17 ID:VbM5y3hG0
>>62
揉めることは悪いことじゃないから
法律ってのは遊びを持たせることでバランスを取ることもあるんだよ
揉めることは悪いことじゃないから
法律ってのは遊びを持たせることでバランスを取ることもあるんだよ
76: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 23:07:54.14 ID:ZxTM3+T60
>>68
ロシアが侵略しててアメリカがその肩持ってて中共の軍事費が日本の7倍とかになってる時代に言葉遊びしてる余裕無いと思う
ロシアが侵略しててアメリカがその肩持ってて中共の軍事費が日本の7倍とかになってる時代に言葉遊びしてる余裕無いと思う
79: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 23:09:53.07 ID:nWztPL3UM
>>76
自衛は国際紛争の解決とは別で国家なら当然すべき事という認識があるから
含まないという考え方もまぁ普通
自衛は国際紛争の解決とは別で国家なら当然すべき事という認識があるから
含まないという考え方もまぁ普通
82: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 23:10:50.91 ID:ZxTM3+T60
>>79
じゃあ※自衛は含まない
って書き直そう
じゃあ※自衛は含まない
って書き直そう
86: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 23:11:36.75 ID:nWztPL3UM
>>82
何を次は自衛とするかで揉めるだけやで
永久に終わらん
デメリットないからこのままでいい
何を次は自衛とするかで揉めるだけやで
永久に終わらん
デメリットないからこのままでいい
88: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 23:12:57.67 ID:Z5AZ+CCm0
>>86
終わらないディフェンスでもいいのか?
終わらないディフェンスでもいいのか?
63: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 23:01:25.92 ID:9CNzoOlP0
そもそも未だに他の国家は軍隊放棄してないのに日本だけ戦力を持ちませんなんて憲法押し付けられてる事自体がおかしいとは思わんの
70: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 23:03:53.52 ID:de7CztmZ0
>>63
アメリカ嫌いの左派ほどアメリカに押し付けられた憲法をありがたがって一文も変えること罷りならん!と頑ななのはなんでなんだろうな
アメリカ嫌いの左派ほどアメリカに押し付けられた憲法をありがたがって一文も変えること罷りならん!と頑ななのはなんでなんだろうな
65: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 23:02:11.06 ID:zknrg0WB0
自衛隊を廃止して国防軍にしよう
73: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 23:05:30.06 ID:5rDnjt3o0
そもそもこの憲法を作ったのもアメリカで自衛隊を作ったのもアメリカっていうね
80: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 23:10:13.97 ID:VbM5y3hG0
そもそも自民党が賑わってた時に憲法改正が話題になった際に自民党が作った改正草案が滅茶苦茶だったから御蔵入りになったんだよな
あれで一気に自民党チョーシに乗るなみたいな空気になっちゃったから改正なんて無理だよね
あれで一気に自民党チョーシに乗るなみたいな空気になっちゃったから改正なんて無理だよね
83: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 23:11:28.87 ID:iQda8Z1h0
攻められたら「もう戦争は懲り懲りです。ぜひ日本を植民地にしてください。抵抗はしません」とでも言うつもりなのか
92: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 23:14:32.06 ID:de7CztmZ0
>>83
そうなったら侵略者の尖兵になって他所と戦わされるだけなんだけどな
そうなったら侵略者の尖兵になって他所と戦わされるだけなんだけどな
94: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 23:15:21.20 ID:VbM5y3hG0
国民が色んな意見で騒げるってのは健全な国の証拠
98: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 23:18:39.63 ID:VbM5y3hG0
まあ自分の意見が通らないと独裁したくなる気持ちはわかるよ
102: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 23:24:38.09 ID:Smth3B8L0
自衛隊敵視してる人って災害にあったら救助拒否するの?
103: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 23:25:45.30 ID:MYSPoylE0
というか憲法改正すればいいよ
108: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 23:29:56.07 ID:7oHEIksH0
どう見ても戦力なのに憲法違反じゃないって主張の方が意味分からんわ
112: それでも動く名無し 2025/03/09(日) 23:35:32.68 ID:VbM5y3hG0
自民党は本気で憲法改正する気あんのかな?ってときどき思うわ
ほんとはやる気ないけど改正改正って言っとけば支持層の票取れるから言ってるだけな感じ
今まで国民投票発議するタイミングいくらでもあったのにやらないんだからやるやる詐欺に思える
ほんとはやる気ないけど改正改正って言っとけば支持層の票取れるから言ってるだけな感じ
今まで国民投票発議するタイミングいくらでもあったのにやらないんだからやるやる詐欺に思える
コメント
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コメント一覧 (119)
別に自衛隊いらなくね?
milio
が
しました
解釈憲法なんだから何でもできる、どうとでも出来る
屁理屈でも言ったもん勝ち、やったもん勝ち
milio
が
しました
適当に保守のふりしてパヨ議員を煽っておけ
レンホー辺りと茶番でもやっとけばいい
milio
が
しました
アメリカ、ロシア、中国、インド、北朝鮮 「 はい、分かりました、軍事力を1/100にします 」
ありえないけど、ちょっと書いてみた。
milio
が
しました
milio
が
しました
最高裁でも統治行為だから判断しないって言ってるのは、合憲って判決を出せないって事だろう。
そして自衛隊は絶対に必要だから、明らかに憲法が間違っている。
間違った憲法なら改正しなければならない。
milio
が
しました
そのせいで「人殺し集団」だの「人殺しの練習」だのを
国会議員が公式、非公式に言う状況があるんですが?
milio
が
しました
milio
が
しました
国内の熊からも自国民を守れない無能集団が税金の無駄以外の何だと言うんだ??
クレバーぶって難解な屁理屈並べるだけのマウント野郎を賢いとは普通言わんのよ???
milio
が
しました
前項の目的の為に戦力持たないなんてガイすぎる。前項の目的のための戦力を保持しないじゃなくて、前項の目的のため戦力を保持せんのやぞ
milio
が
しました
法治国家である日本という立場において一番大切にしなければならないのが憲法なんだから
中学生くらいの知識があれば何の補足もなしで明確に理解できるという内容であるべきだろ
陸海空軍その他の戦力というものに自衛隊は含まれるかどうか
明確ではないというなら明記すべきと思うんだが
milio
が
しました
一番変更するべきなのは
憲法96条なんだよなぁ
あと9条だけじゃなく同様の
重複する憲法もあってそれも削除
しないといけないんだよねぇ
milio
が
しました
一般人用の法律では戦えない
milio
が
しました
攻撃されたら身を守るのは常識だろ?
憲法になんて書いてあろうと自衛の権利はあるというのが法解釈
憲法違反であっても関係ない、憲法より常識が勝る
milio
が
しました
彼らが命じれば、明日から徴兵も合法なのだよ。実際、自衛隊は彼らが命じ、発足したのだから
milio
が
しました
対外戦争に参加出来ないのは1項のためやろ?
milio
が
しました
milio
が
しました
理やり物事を自分の都合の良いように操作したがるアホウヨ仕草
事故が起きたら国家予算規模の処理費用が必要になる原発を放置し
軟弱地盤の為に莫大な費用をかけて埋め立て工事をして
滑走路が短い欠陥設計の建設予定の米軍基地
選択的夫婦別姓問題や女系天皇問題
問題を全て解決しなきゃならんというなら解決すべき問題がごまんとあるだろう
言葉選びを理由に国権の最高法規を変えようと考える性根が腐ってる
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
人種差別だ
milio
が
しました
アホみたいな交戦規則とかあるし。
実情が現実と乖離しすぎだろ。
milio
が
しました
milio
が
しました
軍隊が必要なかったわけだが時代が変わって既にアメリカは日本を守る気がないから
憲法を見直そうということでしょ
そもそも憲法が出来て70年も改正しない国なんて異常だよ
milio
が
しました
だから誰がどう見ても合憲になるように曖昧な部分を無くして自衛隊が合憲になるように憲法改正しようぜ!
milio
が
しました
milio
が
しました
他国への法的効果・義務が有るワケじゃ無ぇんだから。
憲法九条・非核三原則掲げたまま油断させておいて、
しれ~っと核保有・重武装化しちゃえばイ~んだよ。
milio
が
しました
護憲派の中間層、上の言うことに賛同すれば組織内の地位が上がるかも←いいようにされるだけ
護憲派の下の方、上の言うことを字句通り信じるお花畑の境界←体制が変わっても永遠の底辺
milio
が
しました
自衛隊は事実上軍隊だし、日本が攻撃されたら自衛隊が反撃するんだから。
憲法解釈で自衛隊は自衛のための攻撃はできるってなってるし、防衛費増額して防衛力強化しようとしてるしね。
憲法改正なんてどうせやらないだろうからね。
政府や国会議員は憲法改正のためだけのことだけやってるわけじゃないしね。
他にも審議しないといけないこと多いから、走行してる間に総理大臣も交代になるだろうしね。
milio
が
しました
だから憲法改正して誰にも文句を言われない状態にしたいと思ってる
現状でも問題ないじゃないか、という意見もあるが、第一に法治の面で【気持ち悪い】状態なんで何とかしてほしい
軍法がないので脱走兵を裁けないという現実的な問題もある
milio
が
しました
もっとも、正道に戻されると屁理屈を通すための足かせが不要になりネガティブリストが可能になる。
で、こうなると一番気に食わないのが中国。改憲不要、今まで通り屁理屈邪道で良いやといっているのは、中国工作員だと分かるだろ。
論理で考えれば答えが簡単に出るだろ。公明党の山口に記者が「自衛隊が違憲でないと言うなら何で憲法改正してハッキリさせるのに反対なのか」の質問に、「改憲したら自衛権の解釈を変えないといけなくなる」と、いけしゃあしゃあと言ったからな。
大鑑ってアホが多すぎ。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
でもそれは一時的には出来る様に見えるけど、無理だね。
そんなのは世界史を見れば分かるだろうに。
英国を見れば分かるだろうに。ソ連を見れば分かるだろうに。
バカじゃないの。というか、まあバカだから何度でも過ちを繰り替えすw
milio
が
しました
milio
が
しました
弱い人は「俺は強いんだ!!」と叫びたい事情があるのさ。
恐妻家の課長とか、課員に辛く当たるとかねw
milio
が
しました
milio
が
しました
仮に警察が居なくなればどうなるのか理解しているのか
今まで強気に口ばかりの連中はやられ何でもありの世界になり治安崩壊は見えている
milio
が
しました
日本共産党ですら言ってないんだけど
milio
が
しました
中国「まず沖縄だな」
milio
が
しました
そもそも憲法は「国民が権力者を縛るためのもの」なのに
国民の手で変えることができない仕組みになっていたのが
そもそもおかしかった。
いまは法整備が出来ているので
まずは一回やってみることが重要だと思う。
milio
が
しました
憲法は軍の所有は認めてない、こんな曖昧なことをやっていてはだめだ
日本は法治国家憲法を改正して正式に軍にしなければならない
軍を持たない国は他国の侵略を許すことになる
milio
が
しました
国防は国家の基本権利だから、憲法で軍隊を禁止すること自体がおかしいのに。
憲法違反だが、そもそも憲法に軍隊を禁止すること自体が出来ない。
milio
が
しました
正式な命令系統で発砲命令が出て自衛隊員が発砲したら違法状態になる
なんて解釈もあるからね
それを放置していいと思うのは頭が悪いと思う
milio
が
しました
だけどそれじゃ国が成り立たないんだわ
改憲自体は可能ならした方がいいけど改憲案を出す時点で違憲の疑いが理由になってくるわけで万が一否決されたらと考えると現状維持もありでは
milio
が
しました
憲法が間違っている
milio
が
しました
未だに憲法改正が為されていない事に苛立っているだけの話。
例えば、こんなこともできる。
共産党は合法ではなく違憲と言い続けている彼等が政権をとると法律に基づいて簡単に自衛隊を解体することができます。
そして共産党の人民軍を創設できますからね。
milio
が
しました