2026年05月01日

織田信長に残虐なイメージが付いてる最大の理由って

引用元：織田信長に残虐なイメージが付いてる最大の理由って
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1648123322/

1: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:02:02.58 ID:EgyW6Gx7a

何？

2: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:03:00.99 ID:AhZT+jNt0

比叡山
なお焼かれて当然な模様

4: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:04:42.36 ID:EgyW6Gx7a

ホトトギスの奴も秀吉と家康に比べて残酷なイメージを持たせる仕上がり

7: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:05:45.93 ID:9Zw1NMwG0

でも領民になるとしたら織田信長が治めてるところに住みたいよね

9: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:06:23.13 ID:sLrsW/mTr

比叡山より長島一向一揆殲滅の方が畜生やろ

17: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:08:15.01 ID:EgyW6Gx7a

>>9
対宗教には本気やな信長は

13: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:07:27.18 ID:OXEKAVhVd

比叡山は地面掘り起こしても全然骨出てこないから実際はそんな殺してないらしいやん

16: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:08:08.92 ID:jC1R9kOpr

>>13
秀吉が逃したんじゃないんか

34: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:12:59.35 ID:EgyW6Gx7a

>>13
麒麟だと明智光秀が逃してたけど実際は秀吉だったんだっけ
信長の命令に反く度胸よ

37: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:13:48.72 ID:kNsRNrwX0

>>34
言うこと聞くふりして逃がしたのが秀吉、命令に文句言いながら皆殺しにしたのが光秀と言われとるがどうなんやろな

50: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:16:25.68 ID:jC1R9kOpr

>>34
手取川の戦い直前も、柴田と意見がぶつかって、アンタの方針には従えんって勝手に撤退してるで
案の定柴田は大敗
秀吉も信長に切腹させられかけたけど、多分他の家臣へのポーズやろうな
特に何事もなかったかのように中国方面の攻略任されて、比類なき働きと評価される

67: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:20:01.96 ID:JNxIDHe00

>>34
史実で焼き討ち勧めたの光秀なのに

14: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:07:34.15 ID:EgyW6Gx7a

歴史に詳しくない人からしたら革命児、残酷のイメージしか無さそう

18: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:08:19.59 ID:vKcehB/+0

自称第六天魔王様が温和な人物やったら締まらんししゃーない

20: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:09:02.26 ID:ijlGPkDc0

いきなり佐久間と林を追放するからやろ

28: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:11:00.56 ID:EgyW6Gx7a

>>20
それで明智光秀が焦った可能性

22: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:09:26.24

朝廷と比叡山やろ
この2つは宗教みたいなもんやから
それ否定したら信者ブチギレよ

25: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:10:32.55 ID:eqU3Jjz40

結果的に本願寺も燃えたしな

26: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:10:37.35 ID:EgyW6Gx7a

宗教相手に虐殺したからそれが語り継がれてイメージとして定着したのか

27: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:10:51.89 ID:6KKT/Xu/d

ちょこちょこ大した意味なく撫で斬りもしとるからやろ
政宗みたいに見せしめに一回ならともかく複数回やっとるからな

32: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:12:17.73 ID:9Zw1NMwG0

一向宗徒は討ち死に上等の特攻隊精神で戦ってるから死者が多いのは残当

46: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:16:02.32 ID:NMwVe97z0

比叡山が仏門にありながら武装してるのが悪いという風潮
あの時代武装してなかったら生きていけんやろ

54: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:17:00.79 ID:NwGkoZGe0

>>46
武装してるのはまあええねん
何で浅井朝倉の軍勢駐屯させてるんですかねえ？

74: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:21:30.35 ID:U7FLNTdjd

信長も鎌倉室町の武将に比べたら全然かわいいからな
みんな焼き討ちなんかキャンプファイアーみたいな感覚でやっとるで
源平合戦でも東大寺焼き討ちしてるし

82: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:23:00.01 ID:58idbJLA0

>>74
京都と奈良は平安末から室町中期までずっと燃えてるからな

117: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:28:26.47 ID:EgyW6Gx7a

>>74
鎌倉殿の武士たちのぶっ壊れぶり好き

88: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:23:59.62 ID:dCsSsEhv0

今川　馬鹿
織田　残虐
豊臣　狡猾
徳川　温和

このイメージ染み付いてるわワイは今川好きなのに悲しいわ

98: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:25:30.27 ID:A3DVFbHL0

>>88
くっそエリートなのにゲームとかだとバカな無能キャラになってるよな今川って
一度負けたら全ての評価が地に落ちるの草

105: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:26:50.93 ID:U7FLNTdjd

>>98
桶狭間で信長がふつうに討死してても
なんもおかしくなかったからな

107: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:27:31.86 ID:EgyW6Gx7a

>>98
と言っても大将が戦場で打ち取られるってなかなか無いんじゃ

114: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:28:14.13 ID:Jcr7po180

>>88
徳川こそ狡猾ちゃうか

120: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:29:04.68 ID:bC7e6lLx0

>>114
上に上がった連中は
みんな大なり小なり狡猾やろ

123: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:29:54.66 ID:A3DVFbHL0

>>120
狡猾じゃなきゃ戦国の世で出世できねえだろうしな

91: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:24:40.16 ID:2lMmyMUd0

秀吉が簒奪を正当化するために貶めたんやろ

95: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:25:07.41 ID:CTB3nuWU0

信長は実際は意外と保守的で、ちゃんと世間体を気にする人物だってことが判明してるぞ

102: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:26:15.11 ID:TU3rikHId

比叡山を焼き討ちしたいうと無抵抗の僧を殺したみたいに思われるけど当時の僧って武力持ってるしなんやかんや言いがかりつけてゆすってくるイメージ
文句言うたら天罰が下るぞ〜言うて

109: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:27:44.18 ID:0u+hBfWY0

信長って上京焼き討ちで京の人の恨みも買っとるし
色々そう言われる下地はあるんやで

121: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:29:11.41 ID:2lMmyMUd0

最近は秀吉の方が狡猾で残虐なイメージあると思うわ

124: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:29:59.49 ID:D344Vr/f0

>>121
プーチンが完全に秀吉ムーブにしか見えん

127: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:30:23.12 ID:CTB3nuWU0

良くも悪くも秀吉が残虐で狡猾なのはもはや間違いないやろ
「俺は信長より甘くないぞ」って言うほどにな

130: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:31:29.03 ID:2lMmyMUd0

>>127
まあ昔はそれを隠されて成り上がりの人たらしで通ってたから最近は正当に評価されてるんやろな

169: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:37:16.09 ID:/EPaS6cS0

三英傑みてると筆まめじゃないと天下なんて取れなかったんやね

175: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:38:16.10 ID:EgyW6Gx7a

>>169
伊達政宗とか言う手紙だけは大量に見つかる人

195: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:41:26.11 ID:hCLD9Frl0

戦国武将って多かれ少なかれ残虐やろ

205: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:43:06.62 ID:WxYVyPok0

信長が生きてる未来より信忠が生きてる未来のがみたい

271: 風吹けば名無し 2022/03/24(木) 21:56:39.50 ID:6jQSfhpG0

イメージっていうか実際やってるんだからしゃーないやろ

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (139)

- 読み込み中

- 13. 名無しさん
- 2026年05月01日 09:26
- ドクロ盃はフィクションとしても、頭蓋骨に漆を塗って宴会で披露するのもちょつとなあ、とも思う。
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- - 23. 名無しさん
  - 2026年05月01日 09:49
  - >>13
    首実検とかあるけどあれは礼儀としてちゃんとやらなきゃいけないもんだからなあ
    オモチャにして遊んでいいもんではない
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- - 27. 名無しさん
  - 2026年05月01日 09:55
  - >>13
    頭蓋骨じゃなくて首な
    防腐加工した首級って解釈もできる
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- - 86. 名無しさん
  - 2026年05月01日 12:15
  - >>27
    それはまあ曲解の部類だわ
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- - 93. アッシュ™🎌
  - 2026年05月01日 12:43
  - >>13
    お市「マジで？うちの旦那そんな手厚く化粧されたん？兄上優しすぎやろ玊袋がかゆい」
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- 14. 名無しさん
- 2026年05月01日 09:27
- 映画やドラマの影響やろ
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- 15. 名無しさん
- 2026年05月01日 09:29
- 自分で魔王と言っちゃうし
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- - 19. 名無しさん
  - 2026年05月01日 09:38
  - >>15
    信玄「俺は延暦寺保護したから天台座主になったんだぞ」
    信長「それなら、俺は仏教の敵の第六天魔王になってやるよ」
    と煽られたから煽り返しただけなので。
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- - 22. 名無しさん
  - 2026年05月01日 09:47
  - >>19
    但し、ソースがルイス・フロイスの「耶蘇会士日本通信」1冊のみで、当時の宗教的な情勢考えると「信長は仏教の勢力を弱め、キリスト教の布教を促進してくれるのではないか？」という相手の思惑が見え隠れしてるんで、どこまで信憑性あるのか？って疑義持たれてるね
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- - 29. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:00
  - >>22
    "ルイス・フロイス"の話を出すならば
    「信長。キリスト教とか信じてないし、おれ達利用しているだけだわ。警戒しろ（意訳」
    って手紙を本国に送っているのにも触れてやれよ
    "ルイス・フロイス"達宣教師は自国に自分たちの活躍を宣伝する意味もあるから
    東大寺が戦果で消失した時も「おれ達がやった」って本国あてに手紙を送るような奴だぞｗ
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- 21. 名無しさん
- 2026年05月01日 09:47
- そもそも弟をコロコロしてる。美濃攻めも「道三は信長に美濃を譲ると言った」という
  我田引水理論を動機にするほど自分勝手。強い相手にはへりくだるが弱くなると途端に
  前言撤回討ち滅ぼす。家臣も役に立ってる間は褒めるが用なしになると追放。こんな
  サイコパスは誰にも理解されない、信頼もされない。
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- - 34. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:01
  - >>21
    親子兄弟で殺し合うのは戦国大名のデフォ、有名どころでやってないのは、後北条くらいじゃないの？
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- - 54. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:30
  - >>34
    あれだけ裏切られたらなあ…。
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- - 44. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:13
  - >>21
    普通の戦国大名で草
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- - 106. 名無しさん
  - 2026年05月01日 15:32
  - >>21
    下剋上の時代に信頼もクソもあるかよ
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- 24. 名無しさんこの状況を
- 2026年05月01日 09:50
- 口八丁で民衆をだました宗教野郎どもはざまーと言いたい
  今でもしこら辺の坊主がポルシェに乗っていた事には呆れた
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- - 133. 名無しさん
  - 2026年05月02日 06:23
  - >>24
    キリシタン優遇してるし、本能寺は日蓮宗系だぞ
    どっちかと言うと信長と関係の深い宗教のが…
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- 25. 名無しさん
- 2026年05月01日 09:52
- なんかトランプが被るｗ
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- - 35. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:03
  - >>25
    楽市楽座とトランプ関税は真逆じゃないか
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- - 41. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:07
  - >>25
    一期目のトランプはな。
    二期目の、諫言してくる側近をポンポン罷免してるトランプじゃ天下はとれない。
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- - 42. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:12
  - >>41
    信長も取ってないが
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- - 52. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:29
  - >>42
    言葉の額面通りにしか受け取らないのなら、「も」だとそもそもおかしいだろ。
    そういう意味でならトランプ「は」天下(大統領)とってる。どっちなんだよ。
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- - 61. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:38
  - >>25
    トランプは自身をキリストに見立てる狂人じゃないか。
    トランプと同類は毘沙門天の化身と宣う上杉謙信だよ。
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- - 78. 名無しさん
  - 2026年05月01日 11:11
  - >>25
    ちょっと掘り下げると良くも悪くも共通点かなり多いんだけどな
    自分を誇大に言ったり部下をちゃっちゃと切り捨てたり
    考えが浅い人には分からない部分も結構ある
    比叡山の生臭具合は見聞きして知っててもイランの悪行までは頭回ってないとかって人も多いだろ
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- - 98. 名無しさん
  - 2026年05月01日 13:53
  - >>25
    信長は人気者
    トランプは嫌われ者
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- - 103. 名無しさん
  - 2026年05月01日 14:56
  - >>98
    これよ
    頭が弱いと信長の評価も変遷してることに気付かない
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- - 135. 名無しさん
  - 2026年05月02日 06:32
  - >>25
    さすがにトランプほどアレじゃないわ
    戦国武将は戦で負けたり領地経営失敗したら終わるんだから
    選挙で勝てば誰でも国のトップになれる民主主義の怖いところ
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- 28. 名無しさん
- 2026年05月01日 09:56
- 比叡山焼き討ちが過剰に宣伝されたからだろうな。実際焼き討ちしたのは明智光秀なのに…。
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- - 40. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:06
  - >>28
    そもそも比叡山が頻繁に「俺の言う事聞かないと仏罰（武力で固めた僧兵で物理的に嫌がらせ）するぞ」やってるし、宗教的に禁止されてる女連れ込んだ（近くの町から攫う）り、やりたい放題してるから近くの権力者に対して「助けて欲しい」されて定期的に焼き討ちあってるんだよね
    
    実際、信長の時だって初めてじゃなくて（数年ぶりn回目の焼き討ち）だったりする
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- 30. 名無しさん
- 2026年05月01日 10:00
- そもそも現代の戦争でも人道なんて二の次じゃん。
  殺し合いに綺麗事言ってもね。
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- - 111. 名無しさん
  - 2026年05月01日 16:41
  - >>30
    トランプは少女たちに爆弾を落としたよね
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- 33. 名無しさん
- 2026年05月01日 10:01
- 朝廷の策略では？
  江戸時代を暗黒とかされてるのも策略
  そうすれば必然明治以降の天皇時代は素晴らしいと思わされるから
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- - 38. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:04
  - >>33
    信長サゲは秀吉もやっている。家康もやっている
    江戸の暗黒期ネタは、薩長が主体でやっている
    朝廷とか天皇家とかほとんど関係ない
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- - 63. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:40
  - >>33
    明治天皇は、建勲神社を建立してるのに？
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- - 101. 名無しさん
  - 2026年05月01日 14:48
  - >>63
    当時の政治制度を知って本当に「明治天皇がやった」と思い込んでいたらお花畑
    それにどう考えても薩長が「徳川家が太平の世を維持した」を認められないから
    「織田信長のおかげ」にしているだけじゃねーか。もろに明治政府の意図
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- 36. 名無しさん
- 2026年05月01日 10:03
- 比叡山焼き討ちは敵であった浅井・朝倉の軍をかばっていたのもあったのに
  親切にも焼く前に複数回も警告を出したうえでの行動だからね。信長さん。めっちゃ優しい
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- - 112. 名無しさん
  - 2026年05月01日 16:42
  - >>36
    坊主「まさか本気でやらんやろｗｗｗ」
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- - 122. 名無しさん
  - 2026年05月01日 19:34
  - >>112
    いやいや細川政元に丸焼けにされたの忘れたの？
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- 43. 名無しさん
- 2026年05月01日 10:13
- 信長がやろうとしたことってこれまでのすべての既得権を潰すことだからな
  荘園をすべて潰されるとなったら寺院は必死で抵抗するわ
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- - 50. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:27
  - >>43
    比叡山「明智に領地横領されたんでなんとかしてください」
    朝廷「と言われたんでなんとかしてやって」
    信長「なんで予定にないとこまで勝手にブン取ってるんだよ。ちゃんと返せよ」
    
    割と有情
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- - 67. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:46
  - >>50
    明智光秀「コレは上様(足利義昭)から拝領した土地」
    諸悪の根源は足利義昭だったりする。
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- - 76. 名無しさん
  - 2026年05月01日 11:09
  - >>67
    将軍の奉公衆と信長の家臣の兼業武将だから仕方ないねｗｗ。
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- - 56. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:33
  - >>43
    荘園は保証してやると言ってる。
    ただ、関銭とかの権益は廃止しろと言ってるから、暴利を貪らなければいいだけ。
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- - 64. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:44
  - >>43
    荘園を潰したのは豊臣秀吉の「太閤検地」だよ。
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- 45. 名無しさん
- 2026年05月01日 10:16
- 許したり許さなかったり
  ラインがちょっとよくわからない
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- - 99. 名無しさん
  - 2026年05月01日 13:54
  - >>45
    好き嫌い
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- 46. 名無しさん
- 2026年05月01日 10:22
- 家の前に乞食坊主がいる
  弓の練習しなきゃの世界ですし。
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- 47. 名無しさん
- 2026年05月01日 10:22
- でも現代日本人の宗教嫌いは信長の比叡山焼き討ちがあったからじゃね？それ以前は宗教勢力の武装化は当たり前だったからな。
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- - 57. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:33
  - >>47
    嫌いなのは宗教を理由に好き放題暴れてる連中だけで、
    初詣（神道）、神社や寺への参拝（神道、仏教）、七五三（神道、仏教）、仏壇（仏教）、クリスマス（キリスト教）と自覚ないだけで、日本人は嫌わずに宗教行事を都合よく使い分けてるから嫌いとは言わないでしょ
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- - 72. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:52
  - >>57
    イスラム教だけは受け入れる余地が無いな。
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- - 58. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:34
  - >>47
    家康が寺に葬式仏教の枠を嵌めたという説もある。
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- - 69. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:50
  - >>47
    宗教勢力の武装解除は豊臣秀吉のおかげだよ。
    刀狩りと検知で「僧兵」の維持ができなくなった。
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- - 136. 名無しさん
  - 2026年05月02日 06:39
  - >>47
    むしろ宗教勢力が武装したままの方がヤバいと思うんだが
    日本人は宗教は平和な物って思ってるが、世界ではそんな事ないからな
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- 51. 名無しさん
- 2026年05月01日 10:28
- ネットって逆張りが好きだよな
  定説に対してあえて反対意見を言うことで物事を俯瞰的に見ている
  自分は賢いとなる訳だ
  現実は一般論を冷笑するだけで根拠を示さない
  承認欲求拗らせためんどくさい奴でしかない
  この手の頭が悪いくせに逆張ってるだけの冷笑オタクが増えて
  日本のネット民度は急降下した
  歴史修正にこいつらが飛びつくのも無理のない話なんだろう
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- - 66. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:46
  - >>51
    こう言う事言う奴に限って具体例出さないよな。
    物語の捏造が定説になっていたのを、史料を検証して出した結論を、逆張りだ冷笑だと根拠も無く言ってるのはそちら。
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- 60. 名無しさん
- 2026年05月01日 10:35
- 荒木村重の妻子を皆殺しにしたからじゃね？
  秀吉が匿ってなきゃ黒田長政も殺されてたし
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- - 70. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:51
  - >>60
    全員人質だからな、
    人質無視して逃亡する道の糞さんが悪い。
    （黒田は冤罪だけど）
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- - 73. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:53
  - >>60
    匿われた恩を仇で返す黒田長政さん最低です。
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- 62. 名無しさん
- 2026年05月01日 10:38
- 現代人が残虐のイメージを持ってるのは朝倉浅井の頭蓋骨で作った杯で配下に酒を飲ませた話が原因やろ
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- - 71. 名無しさん
  - 2026年05月01日 10:51
  - >>62
    盃にはしてないぞ
    頭蓋骨をデコって鑑賞しながら酒を飲んだだけ
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- 68. 名無しさん
- 2026年05月01日 10:50
- 信長って合理的なんだよね
  一向宗門徒は生き残るとテロを起こすから根切りにするが、本願寺が降伏してからは許してる
  比叡山は位置的に京都と滋賀以東を簡単に分断できる位置だから、そこが反信長勢力だと地政学的に許容できない
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- - 137. 名無しさん
  - 2026年05月02日 06:52
  - >>68
    比叡山は京都と滋賀の間にあるが、主要な流通経路は一時期本願寺のあった山科
    山科本願寺が焼かれてから移転した石山本願寺は今の大阪城で、淀川などの水運の拠点
    本願寺と戦った理由もわかってくるな
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- 74. 名無しさん
- 2026年05月01日 10:57
- 比叡山は散々こっちに味方しなくていいから、せめて中立でいてくれって要望してたのに
  浅井朝倉陣営について不意打ちで攻めてきた上
  信長の数少ない股肱之臣の森可成が討ち死にさせられてるし
  焼き討ちやられて当たり前
  長島一向一揆も服部なんかは古くは桶狭間の頃には東に目がいってる隙を狙って
  攻め込む構えをみせているし、美濃三人衆一角は討ち取られるし
  やっぱり当たり前
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- 77. 名無しさん
- 2026年05月01日 11:10
- そもそも信長は宗教弾圧とかやってない。
  自分に反抗する勢力に対抗しただけ。
  安土宗論では浄土宗（一向宗じゃない方）と法華宗の裁定もやってる。弾圧してたら弾圧される方が信長に裁定を依頼したりしない。
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- - 95. 名無しさん
  - 2026年05月01日 13:28
  - >>77
    比叡山や一向宗は大名扱いされていたからねぇ
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- 79. 名無しさん
- 2026年05月01日 11:29
- 比叡山、荒木、佐久間追放、この辺りは相手が悪い
  散々説得・警告・猶予・選択肢与えてるのに勝手に自爆しただけ、信長のが被害者
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- 81. 名無しさん
- 2026年05月01日 11:50
- 子供向けの歴史マンガだと比叡山の焼き討ちで僧侶が並んで燃やされる中で真ん中の偉そうな僧侶が
  「心頭滅却すれば火もまた涼し」とか言ってる表現があったけど当時から「みんな燃えていく中で誰がその言葉を外部に伝えたんだ？」って疑問だった
  大人になって改めて調べたら元ネタは中国の詩人の言葉だし日本で言った人は比叡山の人でもなかった
  比叡山も僧侶が腐敗してたり浅井・朝倉勢に味方したり攻められるには理由があったな
  子供向けの本だとそんなこと書かれてなくて信長の残虐性だけ強調されてた
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- - 82. 名無しさん
  - 2026年05月01日 11:57
  - >>81
    そもそもそれは比叡山の話じゃないぞ
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- 83. 名無しさん
- 2026年05月01日 12:00
- 冤罪とか風評被害じゃなくて実際に多くの人を殺しているし。
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- 84. 名無しさん
- 2026年05月01日 12:04
- 信長が苛烈に思われるのは単純に戦国時代は戦争の大きさや回数や死者の規模がでかくなったからだと思う
  後継の秀吉も十分規模がでかい戦争起こしたり被害をだしてるんで、信長並みの暴君イメージはあるよ
  戦国時代は平安～鎌倉のころに比べて推定人口が倍はあるうえ総動員体制的なところあるし、宗教がらみの戦もよく起こり被害が甚大になった例が多い
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- 85. 名無しさん
- 2026年05月01日 12:11
- あまり知られてないけど細川政元のほうが好き勝手やってる印象がつよい、将軍の首をすげ替えたり、比叡山を丸焼けにしたり奈良の寺社を手当たり次第にもやして残った興福寺や春日大社も根こそぎ略奪したり、天皇の即位式や葬式の費用も出さずにそのせいで遺体から蛆が湧いたりとやりたい放題
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- 87. 名無しさん
- 2026年05月01日 12:24
- お気持ちで虐殺してるのは秀吉
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- 91. 名無しさん
- 2026年05月01日 12:38
- まあ、本当に宗教弾圧だったら禁教になっているからね
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- 94. 名無しさん
- 2026年05月01日 13:26
- 光秀に弑逆されて、織田家がその後没落したから、秀吉家康の悪行をなすりつけられた。
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- 97. 名無しさん
- 2026年05月01日 13:36
- 浅井長政のドクロで作った杯で酒飲んだというのは作り話だった？
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- - 102. 名無しさん
  - 2026年05月01日 14:53
  - >>97
    「どくろの杯で酒を飲む」は創作。ただ髑髏を作ったのは本当だし、宴会っぽい事をやったのも本当
    ただし、「なぜそれをやったか」の背景（文化的背景 or 個人的背景）がわかっていないので
    そこに肉付けして色々な話がつくられている感じ
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- 100. 名無しさん
- 2026年05月01日 14:30
- 戦国に詳しくなればなるほど「あれ、意外とまともだし優しくね？」ってなるのが信長
  「思った以上に残虐だし冷酷だな、、」ってなるのが秀吉
  「こいつの立ち回りうますぎるし260年統治が続く幕府開いたのエグ」ってなるのが家康
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- 105. 名無しさん
- 2026年05月01日 15:16
- そもそも残虐であって何が悪いのか。戦国大名に倫理観を感じるやつは概ね勉強不足
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- 107. 名無しさん
- 2026年05月01日 15:44
- 生まれてから死ぬまで戦国時代で、他の武将に比べて残っている資料も創作物も多い。残虐エビソードを抽出しようと思えば幾らでもできる
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- 108. 名無しさん
- 2026年05月01日 16:07
- 取り敢えず打線を組んでみる
  1、
  2、天正伊賀の乱、焼き討ち＆殲滅
  3、比叡山焼き討ち
  4、長島一向一揆、降伏者焼き討ち含む殲滅
  5、越前一向一揆、撫で斬りによる殲滅
  6、荒木村重事件、逃げた村重が出頭に応じないので一族族滅
  7、恵林寺焼き討ち、逃げ込んだ民衆を寺に押し込んで全員焼き殺し
  8、高野山攻め、あまり知られてないが高野山僧侶1300名余り捕らえて処刑
  9、細々としたエピソード多数
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- - 109. 名無しさん
  - 2026年05月01日 16:22
  - >>108
    2,34,5はお約束の一向一揆の所業なので、絶許状態なんでもうね…
    6はどう考えても荒木村重が悪い。何度も「戻ってきてね？」ってお手紙送ったのにガン無視＆逃走はあかん。むしろ信長さんの気が長すぎる
    7は信長ではなくて信忠。しかもこれも寺側が敵をかばっていただけ
    8は双方の手違いもあるし、双方ともに悪い。高野山側もブチ切れはわかるが、織田の部下を殺さなければ…
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- 110. 名無しさん
- 2026年05月01日 16:27
- 敵対勢力が一定ライン越えたら徹底的に潰すからだろ
  秀吉も家康もしっかりその影響を受けてる模様
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- 113. 名無しさん
- 2026年05月01日 18:10
- 豊臣、徳川と政権が移ったせいだろ。
  それから巨大化した仏教勢力を潰したためだろうな。
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- 114. 名無しさん
- 2026年05月01日 18:11
- 本当に残酷で根絶やしだったら、残酷なイメージすら残らない
  それだけ敵対する勢力もそのまま内包したから生き残った勢力の子孫から物語を紡がれ続ける
  アメリカも先住民は根絶やしだし、カナダも子供たちは寄宿舎に入れた、外満州や間島では、先立つ中華の統治機構さえ消滅した
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- 115. 名無しさん
- 2026年05月01日 18:13
- 何かがあったが、語る口が存在しない、北米も外満州や間島も、そこに本当の恐ろしさがある
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- 116. 名無しさん
- 2026年05月01日 18:16
- 北はソ連、南はアメリカの、住民情報元にした「光復後」の入念な住民殺戮もそう
  辛うじて済州島から逃げて日本に来られた方々の口をして、あの飛行場の下には、ということだけが
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- 117. 名無しさん
- 2026年05月01日 18:27
- 平重衡、足利義教、細川政元、織田信長
  重衡は南都焼討だけどまぁ
  やばさで言ったら義教が信長な気がするわ暴君の匂いがすると言うか
  重衡と政元は暴れん坊のイメージ
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- 118. 名無しさん
- 2026年05月01日 18:34
- 欧州史でいう人権宣言、ギルド同盟解体辺りの下りをやったのが日本では信長だから。
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- 119. くんちゃん
- 2026年05月01日 18:36
- 俺の時代はそういう風に教えられてた
  特に比叡山
  あれ？と思ったのが、正月ドラマの織田信長
  謀反を一回目は許してた件
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- 120. 名無しさん
- 2026年05月01日 19:31
- 仏敵やしな
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- 121. 名無しさん
- 2026年05月01日 19:33
- 第六天魔王ってカッケー！
  第一天使サタンか、八星魔王リムルくらいイケテル。
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- 123. 名無しさん
- 2026年05月01日 20:28
- 大虐殺を行ったから残虐な人間で間違いなし
  まさに「鳴かぬなら殺してしまおうホトトギス」
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- - 124. 名無しさん
  - 2026年05月01日 21:03
  - >>123
    秀吉や家康も大虐殺はやってる
    というか大名で虐殺を経験してない奴なんていない
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- - 125. 名無しさん
  - 2026年05月01日 22:03
  - >>124
    信長はその残虐さによって家臣の信を得られず亡びた
    秀吉もまた晩年になると残虐さが酷くなった
    家康は仁の人間。これが他の二人と違って長く続く幕府をひらけた理由
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- - 126. 名無しさん
  - 2026年05月01日 23:12
  - >>125
    大坂の陣の後大規模な乱取りやって被害出まくってるけど
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- - 134. 名無しさん
  - 2026年05月02日 06:25
  - >>126
    それは大義あってのこと。天下太平の為、仕方ない
    家康が掲げた厭離穢土欣求浄土に本意が示されている
    穢れの多い世を離れ浄土を築くために求めた
    信長のような残虐な性根から出た虐殺とは全く意味が違う
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- 127. 名無しさん
- 2026年05月02日 03:17
- 近年の保守的で身内に優しい信長像って
  不良が子猫を助けた姿をみてキュンとする昔の少女漫画と同じなんじゃねｗ
  
  本質的にはパワハラサイコパスなんだと思うよ
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- 129. 名無しさん
- 2026年05月02日 06:07
- ＞＞自称第六天魔王様が温和な人物やったら締まらんししゃーない
  
  第六天魔王って、修行中のお釈迦様に工ロ画像を送り付けて妨害しようとしたやり口のせこい邪神なので
  たぶん信長は何か字面がかっこいいからオレ様イコール魔王様って
  よくわからないままノリで名乗っていただけな気がする
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- 138. 名無しさん
- 2026年05月02日 10:19
- 歴史くらいちゃんと読んでこい。言われるようになった理由と、なぜそれをしなければならなかったか？
  その時の力関係までな
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- 139. 名無しさん
- 2026年05月03日 07:09
- 保守的というよりまだ天下を取ったわけでもないから既成勢力に下手に出る部分はあるさ
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