
引用元:信長って本能寺で死ななければ天下統一できたの?
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1382561820/
1: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 05:57:00.86 ID:PqoW7438
まだまだやん
4: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 05:58:33.66 ID:yf2eJpfO
中央抑えとるから余裕ちゃうのか
5: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 05:58:44.87 ID:KI2U8QCC
ここまで広げたらあとは作業ゲーや
6: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 05:59:27.28 ID:EB3bSIvF
内部分裂以外負けようがなくなるからな
9: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:00:22.25 ID:kNo5807q
信雄に引き継がせるだけやな
12: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:01:29.41 ID:h6g78T2e
統一しても信長死んだら謀叛の連続で戦国時代逆戻りやろ
20: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:03:45.74 ID:1qJPqdrp
統一したやつが部下におるんやから楽勝だろ
21: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:03:50.73 ID:0QKte2YB
九州なんてド田舎だし東北なんて未開の地はどうでもいい
大都会京周辺すら抑えれば勝ちよ
大都会京周辺すら抑えれば勝ちよ
27: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:06:02.76 ID:VD4jgnQm
武将の質
織田重臣>徳川>>毛利北条上杉>織田方面軍>島津()伊達()>>その他
商業力
畿内33-4その他
米も当時の東北は開墾進んでないからお察しで中央集権体制に移行してるのは織田のみの作業ゲーやで
織田重臣>徳川>>毛利北条上杉>織田方面軍>島津()伊達()>>その他
商業力
畿内33-4その他
米も当時の東北は開墾進んでないからお察しで中央集権体制に移行してるのは織田のみの作業ゲーやで
28: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:06:11.74 ID:KI2U8QCC
信忠も生きてれば普通に幕府かなにか作ったでしょ
32: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:08:42.96 ID:iNjdrp62
本能寺失敗しとったらどうなったんか見てみたいのう
47: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:14:37.68 ID:sLEPmymv
>>32
光秀殺しはしないんじゃないかな
九州征伐に送られるかもしれんけど
光秀殺しはしないんじゃないかな
九州征伐に送られるかもしれんけど
36: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:09:41.12 ID:V2FZsoI9
年齢的にはどうなん?
39: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:10:43.82 ID:Q7V7Jrbh
>>36
信忠有能みたいやったし猿が謀反起こさなければ余裕じゃね?
信忠有能みたいやったし猿が謀反起こさなければ余裕じゃね?
41: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:12:36.00 ID:PqoW7438
>>36
秀吉が天下統一したのは信長の死後8年目
信長が生きていたとしたら56歳
年齢的には間に合うかと
秀吉が天下統一したのは信長の死後8年目
信長が生きていたとしたら56歳
年齢的には間に合うかと
37: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:09:55.12 ID:sWJ2M2t2
九州は織田にビビりまくってたやろ
42: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:12:56.50 ID:xK3nkB9/
信長が死ななかったら上杉は滅んでたし
北条大友伊達蘆名安東は信長に臣従する予定だったからわりとすぐ統一してたやろなあ
北条大友伊達蘆名安東は信長に臣従する予定だったからわりとすぐ統一してたやろなあ
45: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:13:41.66 ID:qUJYJVSq
充分頑張ってるやん
もう歯向かう奴も殆どおらん状態やったろうし
もう歯向かう奴も殆どおらん状態やったろうし
46: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:14:09.20 ID:Sz9X6A4e
東北、九州は従属化で実質支配は畿内だけやろな
48: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:14:48.35 ID:Fdoqwviw
人望ないから光秀じゃなくても適当に誰かに刺されて終わり
53: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:15:41.80 ID:0QKte2YB
>>48
何度も狙われて生き残ってるんだよなぁ
本能寺の変を起こせた時点で幸運
何度も狙われて生き残ってるんだよなぁ
本能寺の変を起こせた時点で幸運
58: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:17:31.29 ID:Q7V7Jrbh
>>53
光秀一人じゃ無理そうだから秀吉黒幕論とか持ち上がるんよな
光秀一人じゃ無理そうだから秀吉黒幕論とか持ち上がるんよな
49: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:15:10.05 ID:USpTgr/A
鎖国はしなかったろうから詰むんじゃないのか?
57: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:17:25.87 ID:xK3nkB9/
>>49
秀吉と同じように朝鮮攻めて失敗してる可能性はあるな
秀吉と同じように朝鮮攻めて失敗してる可能性はあるな
67: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:21:28.67 ID:ul/cgWNh
>>57
あれは秀吉が死んだからだろ
ボロ勝ちしてたし、当時のロシアの脅威から護るために朝鮮取っとくのは間違いじゃない
あれは秀吉が死んだからだろ
ボロ勝ちしてたし、当時のロシアの脅威から護るために朝鮮取っとくのは間違いじゃない
71: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:22:29.01 ID:xK3nkB9/
>>67
まだロシアは極東に進出してないんですが、それは…
まだロシアは極東に進出してないんですが、それは…
81: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:24:53.25 ID:ul/cgWNh
>>71
すまんスペインやな
すまんスペインやな
73: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:22:50.78 ID:Fdoqwviw
>>67
ボロ勝ちどころか途中から明が本気だしたら真中あたりでウダウダしてるだけだったじゃん
ボロ勝ちどころか途中から明が本気だしたら真中あたりでウダウダしてるだけだったじゃん
52: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:15:38.78 ID:dewppxk+
むしろ、なぜ本能寺で信長死んだんやろ?
ピンチになっても生存率が高いのが信長やったのに
ピンチになっても生存率が高いのが信長やったのに
56: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:17:19.01 ID:+k90XgWm
あと田舎ばっかやんけ状態
59: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:18:10.09 ID:Sz9X6A4e
本能寺の時は手薄過ぎやし光秀は相当信頼されてたんやな
68: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:21:44.77 ID:KI2U8QCC
制度面はまだまだ不十分だったから
長続きするかどうかはわからんな
兵農分離とかもできるか微妙や
長続きするかどうかはわからんな
兵農分離とかもできるか微妙や
コメント
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コメント一覧 (83)
なんせ、本能寺の直前は無官で、統治を行う根拠すらなかったからな。
milio
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薩長のイモ共が天井人面をすることはなくなる
milio
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どっちの難易度のが高いと思ってんねん。
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信長の間違いは秀吉などという人物を家臣にした事
milio
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一方地方では人材の供給不足で攻略が遅延していた
本能寺の変で本国から援軍が途絶した事で滝川一益などはボコボコにされ領地を失っている
秀吉が光秀を討ち後を継いで織田家をまとめ上げ戦力を再編成し
調略を重要視して信長よりも洗練された同時多方面戦略を行い
天下取りのスピードが一気に加速したのは事実
信長が生存していた場合に同じようなタイミングで天下を取れたかは怪しい
milio
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朝廷なんかはもうどうとでも出来たやろし
信忠いるから織田家中も安定してるし、豊臣より長期政権で安定したかもね
あんまり脚光を浴びないけど信忠優秀だしな
milio
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『俺は光秀や秀吉にどれだけ感謝状を書いたか解らない位だ』って
言い切ってるんだから少なくとも秀吉と同じ位信頼してるのは間違いない
そりゃ本能寺の警備を手薄にするわ
光秀が裏切るなんて全く思ってないんだから
是非に及ばずというコメントも『光秀に裏切られたらもうどうしようもない』
って意味なんだろう。
milio
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信長本人はいかなくても総大将秀吉の可能性あるし
領地替えしてなきゃ家康も行ってる可能性あるから
相当成功してた可能性ある
milio
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milio
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北条はすでに傘下
あとは東北と九州しか残っていない 消化試合ですね
milio
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ユダは裏切り者の汚名を被る事も厭わず主人に仕える忠臣
つまり信長は実は生きてる
milio
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信長はすりつぶすつもりだっただろうからもうちょっと抵抗されてただろう
あとは信長が長生きできたかどうか
milio
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すくなくとも勢力的に、支配地域の推定人口や石高を調べてみれば全国の1/3強はすでに支配してた
(家康も直轄親藩譜代でそのくらいの勢力(&大大名を前田以外許さない)という条件で幕府開いてんじゃん)
残りは島津毛利長曾我部の九州中国四国連合か、上杉北条東北勢が団結して対抗しないと到底勝てないくらい差があったし、むかしはそんな連携は無理だろうから各個撃破されるだけだし実際にをれをやったのが秀吉
milio
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50人くらいしかいない本能寺ではあれだけど安土城なら1500人いたし一時的な撤退戦からの信長の重心に合流とかはできなかったのだろうか?有能だったと言う評価だし。
milio
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あとは信雄が伊勢をもってるわけで
各方面の軍団長は単体だと60万石前後しかない(家康も70万石)
だから信忠がしなず織田家分裂しなければ織田家主導にはなるとは思う
milio
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四国長宗我部も降伏の使者送ってるし上杉は滅亡寸前
後は大きいところは毛利を残すのみなんで一統一歩手前
ほぼ天下一統間近
milio
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江戸幕府みたいに太平の世が200年以上も続く事はなかったかもなぁ
milio
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そこまでやったら寿命が尽きるだろうし。
信忠さまの代で何をするかは未知数。
milio
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弾正の価値観で動いていた織田家の統治が新幕府という形態になるかどうかは未知数だけど
milio
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秀吉がやったのが全国統一
milio
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milio
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milio
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あとは甲信越より弱い弱兵の関東だけだし楽勝だろう
milio
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統一できたかもしれないし、統一できなかったかもしれないしね。
たぶんできてただろうと個人的には思うけど。
milio
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milio
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後信長は傭兵使用していたから兵農分離を意識していたと思う
貫高制から石高制に変更したのも信長だし京枡統制したもの信長
海外政策は華北や朝鮮半島に目もくれず東南アジアの植民地化を目指したかもしれない
日本統一によって過剰になった兵士を東南アジアに送り込み支配を狙うかもしれない
milio
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ま、信忠が統一してたっしょ。
milio
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何れかの時点で空中分解していたろう
安国寺恵瓊の見立ては、そういうことも含めてだろう
milio
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milio
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