20220129211119

引用元:【悲報】右翼「憲法9条を変えろ!!!」←なんでこいつらそんなに憲法9条変えたがってんの????
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1736070284/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 18:44:44.327 ID:gM3mYJBC0
理解不能なんだが
そんなに徴兵されたいのか?

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 18:46:45.542 ID:XEiICuh+0
このままだと日本が不利で他国から日本への侵略を許してしまうことになりかねないからだよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 18:47:18.220 ID:gM3mYJBC0
>>3
何がどう不利だって言いたいの?
自衛権は当然あるんだが

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 18:50:42.791 ID:XEiICuh+0
>>6
良い質問だ
日本では憲法で軍備を持ってはいけないことになっているので、拡大解釈して「最低限」日本を守れるだけの軍備を持ちましょうってなってる
だから武器弾薬も少ししか持っていない
実際に戦争になったら短期間で使い果たす
そういう制限があること自体が不利
制限ではなく、必要になる量をシミュレーションして最適な弾薬持つ方が良くね?

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 18:53:13.611 ID:gM3mYJBC0
>>11
「軍備を持ってはいけないこと」になんてなってないぞ
最高裁判決でも日本が自衛権を有することと自衛のための戦力を保持することが認められている
侵略的戦争が出来ないというだけ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 18:55:20.318 ID:XEiICuh+0
>>15
それは失礼だがあんまり知らないのじゃないかな
最低限って文言があるの知らないの?

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:01:52.485 ID:gM3mYJBC0
>>21
最低限というのは平和主義を掲げる上で軍縮進めるべき国家的責務を表しているだけだぞ
だから軍事費いくら増やしたって違憲になんてならないだろ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:04:54.282 ID:XEiICuh+0
>>32
じゃあ弾薬の数に自ら制限持ってるのは何でだ?
長距離対地攻撃ミサイルの導入に手間取っているのは何でだ?
今は長距離対地ミサイルを持つことに決めたけど、遅れ過ぎ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:07:39.102 ID:gM3mYJBC0
>>36
数に制限なんてないぞ
どんどん増えてるしそもそも保管の問題もある
単に運用上の問題でしかない
長距離ミサイルだって開発中
憲法は何も関係ない

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:53:38.203 ID:3oJk03/J0
>>36
自衛隊へ回す金がないってだけだろ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 18:49:46.735 ID:paWqv+XJ0
その自衛権を明記するようにしようってのが大元の動きだったけど、その9条改正の声に便乗して海外での武力行使もできるようにして他国に媚びたり脅したりしたいって派閥も出てきた

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 18:51:10.257 ID:gM3mYJBC0
>>9
集団的自衛権について閣議決定したから憲法変えなくても出来るようになっちゃったしな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 18:53:16.828 ID:paWqv+XJ0
>>12
統治行為論で司法が匙投げてるだけで、憲法の原文ママ解釈すればいつ自衛隊が違憲になってもおかしくないからそれを嫌ってる

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 18:58:33.661 ID:gM3mYJBC0
>>16
自衛権については文理解釈においても違憲にならないことは確定的だけどな
あと政治的行為である閣議決定を違憲判決するためには明らかに憲法の趣旨に背いているレベルじゃない限りまずあり得んだろ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:06:14.141 ID:paWqv+XJ0
>>23
今の保守的な司法だとまずありえないけど、そういう判例や解釈とセットで読まないと伝わらない条文は不便じゃない?っていう層でしょ
憲法の建て付けについて最低限高校政経やってないと理解できないだろうし、他の法律と同じで変えりゃよくね?って考えも多いと思うよ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:11:07.123 ID:gM3mYJBC0
>>37
つまり無学ゆえに憲法を変えたいと思っている層が多数いるという話だな
そもそも憲法は基本的に判例や解釈とセットで運用していくものだし罪刑法定主義を採用している刑法みたいに事細かに記していくのは無理がある

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 20:04:09.464 ID:paWqv+XJ0
>>45
そうだぞ
なんかよく分からんけど自衛隊のこと書いてないのは駄目じゃね?っていう柔らかい改憲派に紛れて、他国への侵略手段を持たないことは世界情勢的に抑止力なく不利になるっていう俺達護憲派からしたら危険思想を持ってる奴が便乗してる

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 20:07:03.407 ID:XEiICuh+0
>>112
改憲派の多くは侵略をすべきでないと考えているが
まあ中には変なのもいるけど、まあどうせ極少数派だから何もできんよ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 18:49:54.066 ID:sh+eb8Eo0
自衛権はあっても捕虜になった後が問題でどんだけ非人道的な扱いされても罪に問うのが難しい
戦争しないのが一番なのは勿論だけど
戦争したがってる輩はむしろ台湾有事叫んでる人らだな
ありゃ中国国内の問題なのに日本が介入できるわけ無いのに何を言ってるんだと思う

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 18:53:13.611 ID:gM3mYJBC0
>>10
でも台湾有事は日本有事とか言っちゃったじゃん
麻生あたりが

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 18:52:44.651 ID:4WpqmtM+0
自分の国は自分達で守るべきでしょ?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 18:53:38.132 ID:gM3mYJBC0
>>13
今のままでも十分守れるぞ?

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 18:54:16.186 ID:4WpqmtM+0
>>17
迎撃ミサイルで北朝鮮のミサイルすら落とさないのにか?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:00:08.157 ID:gM3mYJBC0
>>19
迎撃ミサイルを撃たないのは単に自衛運用の問題だろ
憲法関係ない

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 18:53:12.122 ID:y7zzR5NXa
9条よりも問題なのが「緊急事態条項」の創設
いわゆる韓国で話題になった「戒厳令」と同じもの
韓国よりも気楽に発令できるようにしようとしてるのが自民党草案

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 18:54:16.215 ID:O1HOLI/A0
自らの軍隊を持つことが独立国の必要条件だという考えに固執してるんだよ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 18:54:21.825 ID:XEiICuh+0
他にこういう問題がある
軍人は上官の命令通りに発砲して、それで後で問題になったら上官の責任
自衛官は軍人でなく警察官の延長だから上官命令で発砲して問題が起こっても、その撃った本人が刑法とかで裁かれることになる

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 18:59:40.818 ID:59Pe2ywe0
憲法は変えたほうがいい項目もあるとは思うけど今の政権で憲法をイジるのはまずい気がする

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:01:29.912 ID:XEiICuh+0
>>24
むしろ明らかに欠陥がある状態で放って置く方が危険

っていうか残念ながら今の政権では逆立ちしたって改憲できんね

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:01:19.607 ID:kcFN3c9m0
憲法変えずに軍事力強化が最善

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:02:13.595 ID:XEiICuh+0
>>29
そりゃやるけど、難しいところもあるんだよ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:01:42.102 ID:KHbV8wmq0
集団的自衛権:特に石油を運ぶシーレーン。有事の際日本は他国軍に守って貰ってるのに他国軍が攻撃されたとき日本はそれに加われるか?
敵基地攻撃能力:今までは来たミサイルを迎撃する方針だったが無理が見えてきた。ミサイル発射台を破壊することで更なるミサイルを阻止したい
先制攻撃:上記同様ミサイル発射がされそうって時点で発射場を攻撃したい
これらが現行憲法で拡大解釈で済むなら別に現行憲法でいいんじゃね?

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:04:49.590 ID:gM3mYJBC0
>>31
上記二つはすでに認められているし先制攻撃なんてするべきじゃないだろ
米ソの冷戦だってお互いミサイルが発射される寸前だったけど攻撃はしなかっただろ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:04:50.652 ID:AUGWXYTMd
まぁ現状の自衛隊は違法組織だから
その解消という意味ではやるべきかも

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:09:15.944 ID:Sr7Dny0m0
>>35
これだよね
防衛戦力を国家としての正規部隊にすべき

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:07:21.800 ID:XEiICuh+0
そもそも防衛するのに最低限ってそれだけで不利
全力で防衛して欲しい
だからこそ血税を許せるのであって、いつまでも制限の中でしか軍備を整えれない状況で最適解じゃない軍備増強とか国民が苦しむだけ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:17:28.842 ID:NM/VRkOw0
>>38
最低限ってのは侵略目的の余剰戦力は保持しないって意味であって防衛に全力を尽くしちゃいけないって意味じゃないでしょ
自衛の権利を認めてるのに防衛には手を抜けと言ってるならあたおかでしかない

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:21:31.018 ID:XEiICuh+0
>>53
だからその侵略目的かどうかの判断がある分間に合ってないんだよ
そんなことで苦労するぐらいなら改憲してベストな装備をオンタイムで準備できる方が防衛には有利
改憲するメリットの方が大きいからな

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:14:06.347 ID:NzqnuxKJ0
最低でも
やられた場合今後の被害を抑えるためなら反撃してもよい
ぐらいは変えないとジリ貧になる

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:14:56.760 ID:gM3mYJBC0
>>48
憲法を変えなくてもすでに自衛権があるから可能だし集団的自衛権も認められている

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:18:21.199 ID:AUGWXYTMd
装備と運用に対する憲法の縛りはもう形骸化してるね
あくまで意識上の問題

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:18:26.400 ID:XEiICuh+0
専守防衛も今の世の中では通用しないと軍事専門家は指摘しているな

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:22:09.149 ID:+3JO5L/h0
日本を守れないから

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:30:40.894 ID:AUGWXYTMd
あと自衛隊に反撃能力無いって思ってるやつもなぜか多いけど
普通に侵攻能力はあるしそれ用の部隊と装備もある
じゃねえと取られた離島取り戻せねえだろ
それくらいは「最低限」の範囲に含まれとるわ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:34:27.388 ID:0dN15JdV0
>>72
そもそもちょいちょい中国想定した離島奪還作戦とか演習でやってるしな

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:36:42.495 ID:4qha//wo0
なんだっけ?

今の自衛隊はネガティブリストに拘束されていて、やってはいけないことを守らなければならない
これは軍隊としてかなり行動しづらい

だけど改憲するとネガティブリストがポジティブリストに変わる
ポジティブリストとはやっていいことだけを守ればいい
これは軍隊として動きやすい

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:41:13.090 ID:iVRPMWID0
相手が攻撃してきて日本本土に着弾するまで何もできないからな
初撃で壊滅したら終わり

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:49:19.662 ID:62kSSXMS0
今の自衛隊の位置づけが曖昧なんで
改憲してはっきりさせようとは思う

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:52:22.264 ID:KHbV8wmq0
憲法9条の問題点で検索してみると
現行憲法でも自衛隊持てるし上記のような活動できるけど拡大解釈の範囲内だから
逆拡大解釈とでも言うか時の政権によって上記の活動や自衛隊が違憲になってしまうことを危惧してるんだな
なんかそれが憲法9条改正派の本質なような気がしてきた
自民党の草案は草案としてあるけど安倍ちゃん自体は9条はそのまま残した上で自衛隊だけ明記したかったみたい
立憲民主党なんかは「最小限」って明記したいみたいで多分自民党ではOKだった上記活動をダメにしたいような気がする
共産党は言わずもがな

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 19:58:24.944 ID:KHbV8wmq0
なんか「現状だと◯◯ができないから上限を上げたい」って言うより
「現状で出来てることが出来なくされる可能性があるから下限を上げたい」って感じがした

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 20:00:51.520 ID:XEiICuh+0
>>108
そんな風潮全くないけど

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 20:04:49.353 ID:KHbV8wmq0
>>110
うん世間的な風潮はない
ここでレスしてる多くの人がそうだし自分も今回調べるまで「何かできないことがあるから改正したいんだろう」って思ってた
世間的にもそうだと思う
でも議員間での9条改正の議論見てきたけどどうやらこういうことらしい

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 20:21:16.137 ID:tm1BH0+Nd
米さんの作戦に参加していいとこ見せてえんだよ
自衛隊に出ばってもらって俺がいい顔してえんだよ

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 21:01:05.053 ID:gyh9SDDJ0
改憲しないと自衛隊がおかしなことになっちゃうじゃん

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 21:24:07.148 ID:uSOFe09g0
憲法かえたがるのは政教分離の原則を消そうとしてるんじゃないかなと
昨今の自民公明みているとね

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/01/05(日) 21:29:22.169 ID:R4WHohJa0
9条は変えなくていいよ
解釈の問題だから