20220128073902

引用元：織田信長「土地ないんで褒美は茶器で良いっすか？」←こいつが殺されなかった理由
https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1777562339/

1: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:18:59.12 ID:y2EtBr9x0
結構な謎

2: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:20:15.23 ID:ltrBFJQD0
殺されたやん

3: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:20:17.77 ID:vwPZGKl60
滝川一益「土地とかいらんから茶器ください」

97: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 05:07:53.20 ID:qrNF7nxN0
>>3
これ

4: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:20:58.21 ID:t8jSCqPe0
これってポケカで給料払ってるようなもんなん？それとも別に茶器はそんな高くなかったのに勝手に信長が言い始めたん？

8: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:22:03.18 ID:T4a516UM0
>>4
茶器は利休と信長よ

9: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:23:38.50 ID:T70fbt1r0
>>4
給料っても新たにぶん取った土地やから住民平定しないといかんし一揆のリスクもある
その点茶器は所有者に文句の一つも言わんしな

17: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:31:01.25 ID:8vcgbuI70
>>4
ポケカでバブル来たからポケカ払いが許された感じ

5: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:21:11.81 ID:1yoX6kHN0
茶器にプレミアつけて褒賞にした有能やん

11: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:25:44.98 ID:O9f+qS4z0
現代人だってご褒美にビットコインもらえたら嬉しいやん

12: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:25:56.92 ID:PZqhPOgE0
ナポレオンがバッジを勲章って名前にして配ったのと同じやろ
そもそも官位とか爵位みたいなただの名前を手に入れるために巨額の上納してんだぞ大名ってのは
男は名誉に命を賭けんだよ

14: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:28:57.86 ID:VLDFq1o20
>>12
祖先がもらった官位や役職、勝手に家業扱いにして継いでるやん
本当は何々守とか何々介、典の字を使うとか全部ダメやからな

18: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:32:34.23 ID:PG2hc7i/0
茶器でマウント取れる社会とか頭おかしなるで

21: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:35:06.32 ID:vcWjPFKn0
>>18
ワイらでいう車とか時計みたいなもんやろ

23: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:36:20.35 ID:vwPZGKl60
>>21
車は馬って分かりやすいもんがあって山内一豊が有名やな

24: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:37:41.08 ID:4qY77RDC0
>>18
信長の前から高級品だったらしいがそれをぶっ壊したのが千利休

19: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:33:03.11 ID:vwPZGKl60
信長のままやと将来的にバブル弾けて経済的にヤバかったやろな
やから秀吉は呂宋や明との交易に目を向け本人が死んで破綻し家康は米本位性導入で200年ジリ貧の道を選んだ

22: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:35:32.96 ID:h7GgaBV10
>>19
徳川幕府は金銀世界の数割算出してた金満国家やで
だから町民が豊かになったんや

31: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:48:10.37 ID:vwPZGKl60
>>22
どうしても鉱山と精製必要な金銀銅銭と違って石高を中心に据えたのは凄いことやとワイは家康評価しとるんやで
あと産出するのはええんやが絹や砂糖のために銀や銅流出しまくるから俵物（海産物干物）に替えた田沼意次のセンスも光るな

20: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:33:36.14 ID:YKBvROfL0
土地
・作物不作の可能性があります
・一揆が起きる可能性があります

茶器
・作物不作起こしません
・一揆起こしません

25: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:39:44.96 ID:CT0xRdm00
馬とか槍刀もコレクションしてたし単純に収集癖あるよな

28: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:42:52.66 ID:vcWjPFKn0
征服したばっかりの土地の管理とか罰ゲームやろ

35: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:51:36.99 ID:CT0xRdm00
無礼講飲みニケーションが意外と無かったから茶の湯はその代わりで流行ったってのが定説やろ？

41: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:57:20.55 ID:pVa6AKFw0
>>35
殺伐とした世の中だから直接対面してコミュニケーション取ること自体に価値があったんやろな

38: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:53:59.21 ID:WYa2Fj3a0
土地に代わる恩賞を求めてたってのも確かなんやろけど
実際には「せめて文化的なことのひとつくらいは覚えてくれ」って切なる思いが大きかったとワイは思ってるで
野蛮人のままじゃ人の上には立てんのやし

107: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 05:41:02.26 ID:JZ+e8OtP0
>>38
公家との付き合いでなんかいろいろ思うことあったんやろか

42: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:58:26.02 ID:C0vfBfJi0
利休がぶっ壊したってどういうことや？

55: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 01:15:53.79 ID:vwPZGKl60
>>42
呂宋や朝鮮の普段使いのどうでもええ焼き物をワビサビがどうこうでこれはとてもええっものやって価値創造というか捏造した
似たように高価な日本刀や馬と違って実用性ゼロやから茶会って密談場とセットはプロデュースの上手さが光る
最期も秀長という後ろ盾消えたのでされど殿下は黒を好まれぬって粛清されて残当やが本当に殺されたかは何気に不明やったりする

44: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 00:59:56.86 ID:CT0xRdm00
教養ならちゃんと詩の文化とかあったしどハマりしてる武将とか居たし

58: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 01:21:01.90 ID:V5mTcXm80
むしろ褒美に茶器ねだったのに領地貰ってがっかりしたやつがいるんだよなぁ

66: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 02:03:08.77 ID:xgvC9cINH
>>58
滝川か

59: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 01:23:30.71 ID:dM11KRP20
利休が流行のトレンドを決めてたからな
それが時の権力者の秀吉は恐れて切腹させたらしい

60: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 01:35:47.84 ID:bws4F4NV0
昔の土地って言うほど嬉しいもんか微妙なとこだしな

61: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 01:43:53.06 ID:g6pP1AGy0
信長がポケカブームを火をつけて
ポケカで払って、そのポケカは換金できると考えたらまあ

62: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 01:45:50.01 ID:lMH80rU3M
実際に茶器与えたのって三人ぐらいだったはず

67: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 02:03:47.12 ID:Up8XIKsY0
国より茶器欲しいってレベルやったらやろ

68: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 02:05:44.80 ID:V+o/Znch0
利休はイカサマくさいよな
朝鮮の雑器を「これは良いもの」ってことにして価値があるように見せかけた
ポケカは紙だし、茶器は土だろ
本質的には価値はない

69: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 02:11:39.33 ID:PMBl4H4gH
それ言うたら今の紙幣も価値がない
紙やし

70: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 02:13:42.50 ID:ZUAeXrDI0
武士は教養無いコンプレックスあったから
公家から和歌とか教えてもらって有り難がってたんやろ

71: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 02:16:04.53 ID:6fBgzvx70
領地もらっても政治どないすんねんて話

72: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 02:18:02.89 ID:zzwZg2df0
男は収集癖があってビンテージ物が大好き
古着なりカードなり現代でも変わらんだろ

75: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 02:30:22.34 ID:vrFgBmx00
管理できないような土地もらうくらいなら宝物もらったほうがええやろ

77: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 02:38:17.73 ID:c9ZNr0kq0
光秀「殺されるんだよなぁ…」

79: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 02:49:46.08 ID:n/AX9HoX0
元寇の時の鎌倉幕府って報償どうしてたっけ
元相手だから土地もクソもなかっただろ

80: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 02:52:43.03 ID:V5mTcXm80
>>79
渡せるものがなかったから代わりに徳政令をだしたらとんでもない事になったぞ

83: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 02:57:18.81 ID:k/zoavya0
>>79
一応ちゃんと土地や銭なんかを渡してるぞ
その結果蒙古襲来絵詞が残された訳やしな
量に不満は出てたとは思うが
あと当然ながら参加しただけでは褒賞は出ない

87: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 03:59:37.36 ID:B8vDIAzXM
当時の名物茶器って今で言うポケカやBitcoin等の暗号資産みたいなもんやろ
たくさんの人が価値があると信じて金銭や現物資産と交換できると思い込んでれば有難がるってことやね

90: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 04:14:16.80 ID:HSLe7kfI0
利休ってお茶シャカシャカしてただけとちゃうんか

92: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 04:18:52.89 ID:V+o/Znch0
>>90
お茶シャカシャカしてる時に使う道具を見せて大名たちが欲しがるようにした
大名たちを弟子にしたから信長や秀吉とは別のネットワークを有してた

91: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 04:18:22.53 ID:UY0eNzYn0
信長「ビットコインでもええか？」

93: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 04:23:03.47 ID:nI1XdtMe0
茶会が密談の場になったのはでかいよね

94: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 04:26:41.01 ID:gKGB1ad00
>>93
酒席じゃないから素面やし重要やね

100: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 05:13:45.04 ID:qrNF7nxN0
でもまあ60ぐらいの爺さんに群馬あたりに行かせてバリバリ働けって酷よな

102: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 05:27:18.60 ID:k/zoavya0
公家とのコミュニケーションツールとして使えるのは大きい
歌会や蹴鞠とかよりはかなり簡単やし

104: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 05:33:48.40 ID:0viobETD0
信長「おめーあの茶器よこせや！したら何回も裏切った事をゆるすから」
松永久秀「はぁ？あの茶器ひとにわたすくらいなら自爆する！！」

108: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 05:52:32.24 ID:vnQaE+8M0
茶器を欲しがるように誘導してブランド化したからな

109: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 06:01:20.01 ID:MGpw/R9L0
ご機嫌取らないと殺されるからよ

111: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 06:38:52.49 ID:56MXrRmHM
滝川一益「グンマーなんていらない、茶器くれ」
ノッブ「駄目」
滝川一益「ド田舎だから茶会も出来ないやんけ……」

なお飛ばされた土地で本能寺の変の時酷い目にも遭った模様

115: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 06:55:37.41 ID:w83L7jTK0
クソの塊でもノッブかひでか利休が名品って言えば名品とかいう終わってる世界

118: それでも動く名無し 2026/05/01(金) 07:08:32.11 ID:eJwvkc1xM
土地増えると管理も大変やしな