2026年05月02日

緊縮財政派と積極財政派どっちが正しいん？

引用元：緊縮財政派と積極財政派どっちが正しいん？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1753285477/

1: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 00:44:37.55 ID:ePoWGcvs0

二項対立してばっかやんこいつら

2: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 00:45:46.44 ID:8TNse+FF0

どっちも間違い

4: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 00:48:12.99 ID:P4pUcpza0

積極財政派やな

5: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 00:48:33.17 ID:NnX+QvpB0

日本経済はどんな政策を打っても詰みやから変わらん

6: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 00:49:02.94 ID:rgb5b6bm0

世界的にインフレなったら積極財政してる所が殆ど。
リフレって言うんや。

ただ財務省は確証が無いから踏み切れないだけ。

8: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 00:50:52.25 ID:2UVEisgZ0

>>6
正しいこと言ってくれ

60: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 01:29:58.11 ID:gpq1vNuU0

>>6
根本的な間違いは
日本経済はアベノミクスが目指した正常なインフレというのはいまだに至っていない

消費支出が伸びずにマイナスをはいている現状で
インフレ危機を叫ぶのは嘘つきである

ただデフレに慣れたから物価が上がるという現象に驚いているだけである
手取りが減ったのは自民公明の増税のしずぎでしかない

7: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 00:50:11.44 ID:nya6pcry0

正しさなどない
ただ今日本に必要なのは積極財政

10: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 00:51:46.97 ID:PTcxwyJN0

デフレ下で緊縮すんなや→◯
積極財政する財源なんてどこにあんだよ→◯

12: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 00:53:05.07 ID:P4pUcpza0

>>10
国債発行しまくれ

13: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 00:54:04.91 ID:2UVEisgZ0

>>12
デフレのうちはええと思うが、インフレ始まってもたからな

16: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 00:56:00.86 ID:rgb5b6bm0

経済状態に合わせて消費税を変動するってのは画期的だと思うけどな。
この変動すると価格の札の書き換えしんどいって言うなら

札は常時『消費税抜きの価格のみ』表記するように仕様変更すると一々変更せずに済むようになる。

さらに言うなら外車や別荘や宝石や金持ちしか買わない高級品は消費税30%ぐらいとっても買う奴は買うんだよ。
そして免税店を無くす。

22: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 00:59:43.30 ID:oXxiq2YQa

緊縮でここまで失敗しまくってるやんけ
もう結果でとんねん

24: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 01:01:14.63 ID:+niX2bbl0

積極財政ってそれによって後々税収増えるからそれをアテに借金してやるんじゃないん？
積極財政やっても、ばら撒く方向がおかしくて少子化のままで将来の税収も見込めないなら、無駄に長期金利上がるだけな気がする

27: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 01:05:11.34 ID:2UVEisgZ0

>>24
数年前にそれすべきやってん
デフレのうちは遠慮なく積極財政で経済を刺激できる

30: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 01:08:30.97 ID:P4pUcpza0

>>24
国が借金して国民が使える金増えるのは良い事だと思うけどな
物価高で買えないものが食べ物とか衣類って訳じゃなくて、会社の機材投資だったり次の経済が発展する足がかりにするんだよ

35: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 01:11:24.93 ID:+niX2bbl0

>>30
結局国債利払費は税金で賄われるし、会社が投資して利益剰余金積み上げても資本家が潤うだけで労働分配率は下がる一方じゃない？

28: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 01:07:24.84 ID:D0ML4pxU0

通貨と国債が暴落してるタイミングで国債刷って金融緩和して積極財政しますなんて本気でやったら2年で国が潰れるわ

32: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 01:10:09.59 ID:P4pUcpza0

>>28
歳出を見直せる国じゃないけどな

57: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 01:28:04.99 ID:iGOLHnVF0

>>28
誰がこんなこと言ったのだろう
本当に自民党員と財務省の使いは人形遊びが好きだな

金利なんか世界の非常識みたいに低いんだから上げろよ

29: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 01:07:34.67 ID:rHugyrZg0

緊縮30年やり続けて失敗してるんだから間違いやろ

31: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 01:09:42.53 ID:fYdKm3ny0

社保の給付削減や公共事業減らせば（緊縮）、国民生活が良くなるかと聞かれればNOやし
減税で市場化、インフレ下で赤字国債・金融緩和（積極）して良くなるかといったらこれもNO
国民にとって良いか悪いかは要素ごとに緊縮と積極をハイブリットするしかないって答えになる

33: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 01:10:24.78 ID:HbMhCCOA0

緊縮財政のほうが正しいんじゃないのか
積極財政やった日には世界から信用失って経済めちゃくちゃになるだろ

34: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 01:10:46.65 ID:7J8jdV0a0

一国民の減税はどうでもええけど設備投資などすると減税とかにしてくれや

49: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 01:20:49.51 ID:8IzqgOYL0

細かい理論的な話はおいといて経済成長してる国に共通していることは政府支出を拡大してるということやな

51: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 01:21:36.31 ID:QbaHdbxb0

>>49
因果が逆
経済成長でインフレしたから支出も増えるという流れ

52: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 01:23:43.47 ID:QRSnLA9k0

とりあえずデフレは回避したが、

消費支出は伸びておらずマイナスをはいてる
消費支出や需要が伸びた影響で物価が上がるという意味での正常なインフレは起こっていない

急激な円安に対応できずに物価が上がっているというだけなのである

正常なインフレ回転は起こっていないという意味で
この不景気で緊縮なんてしたらまた失われた35年が伸びるだけである

繰り返す、消費支出は伸びておらずマイナスをはいてる
消費支出や需要が伸びた影響で物価が上がるという意味での正常なインフレは起こっていない
アベノミクスが目指したインフレにはいまだに至っていない

54: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 01:25:28.16 ID:2UVEisgZ0

元も子もないこと言うと財政金融政策でどうこうできる段階じゃなくなってる
製造業は中国、半導体は台湾韓国、ソフトウエアは欧米に取られてしまって、あと残ってるのは車と幾つかの科学製品だけや
技術が足らんうちは経済良くなることもない

61: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 01:30:57.85 ID:+niX2bbl0

アベノミクスの失敗はトリクルダウンが幻想だったことやないん

67: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 01:35:15.06 ID:+TgzhH+H0

>>61
そもそも金融をいじるという第一の矢で止まって
成長戦略などという第二の矢が撃てなかったこと

そもそもめちゃくちゃ中途半端で終わったんや

また消費がプラスに転じるという意味での好景気は演じることができず
賃金やら消費やら需要やらが同時に伸びていくインフレ回転にもいまだに至っていない
そこも失敗である
コロナ対応がめんどくさいから逃げたのがアベノミクスである

64: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 01:34:14.97 ID:KpeqV5/z0

資本主義って企業は賃上げしないもんやろ
流石に労働力の再生産費すら支払ってないのは異常だが
だからこそ政府部門が再分配しなきゃならんのでしょうに

65: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 01:34:23.79 ID:v7c/fIfU0

企業の賃上げですべて解決出来るなら
国民民主の減税政策なんかがここまで受けてないわな

79: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 01:46:10.13 ID:+ls1eBz/H

この35年で非正規奴隷をこき使うデフレ企業が蔓延

日本人は自民党員まで潰しちゃいけないと共産主義者みたいなことを連呼して
非正規奴隷をこき使うデフレ企業を潰してこなかった

石破が最低時給1500円とか抜かしとるが現実は50円ペースでしか上がってない
嘘つきである
運輸や土建がエッセンシャルワーカーだとそんなに大事なら運輸や土建の業種別最低時給1500円にして、35年までに2500円まで段階的に上げたらいい

エッセンシャルワーカーだと大事だと叫びながら
非正規奴隷をこき使ってなんとかしようとするデフレ脳の発想から脱出するべきだ

81: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 01:48:02.25 ID:+niX2bbl0

非正規奴隷を推進したのは自公やろ

92: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 02:15:24.73 ID:yxmiXkYV0

氷河期世代を非正規奴隷でこき使ってきた企業がある
薬物中毒者と同じでこれに味をしめて
外国人を非正規奴隷としてこき使おうと、人材不足を連呼していう

淘汰するべき企業がある

93: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 02:17:29.69 ID:3/pnIIrY0

出すとこには出して出さない所には出さない
本来これがあるべき姿

98: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 03:06:09.24 ID:0jK9HTN90

広範な積極的安楽死ありの緊縮財政派

102: それでも動く名無し 2025/07/24(木) 03:44:29.99 ID:LrQzPbeh0

世界的なバランスが重要
欧米が積極財政してんのに、日本だけ緊縮増税してたから、経済成長が止まって円安になった
そもそも政府が国債発行しなかったら、国の循環する資金が枯渇するし、過去ずっと償還は借り換え債発行で賄われてる
当然限度はあるが、コロナの時のように一時的に数百兆円発行しても、国の信任は問題ない

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (151)

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- 26. 名無しさん
- 2026年05月02日 21:32
- バブル崩壊後、緊縮財政という言葉すら使用ができなくなってる。言わずもがな
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- 27. 名無しさん
- 2026年05月02日 21:34
- 緊縮財政で庶民に苦痛を与えながら富裕層に長く利権を与えるか、積極財政で庶民を保護して苦痛をやわらげるかの差だね
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- 29. 名無しさん
- 2026年05月02日 21:37
- 国債発行額を増やし、政府支出を増やせば経済成長するし、対GDP比での政府債務残高は
  増えない（悪化しない）と言う人もいるが、であれば、日本も政府支出額の多寡にかかわらず、
  対GDP比での政府債務残高は増えていない（悪化していない）はず。
  
  なぜなら、赤字国債を増やし、政府支出を行えば、経済成長をするとの前提だからだ。
  
  現実には、ここ３０年ほどの長期で見れば、平均的に毎年３０兆円前後の財政赤字の結果、
  政府債務残高対GDP比は悪化してきている。
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- - 59. 名無しさん
  - 2026年05月02日 21:53
  - >>29
    それを理由に増税し続けてきただろ、だから経済成長しないのよ
    それに一般会計予算のGDP比はコロナ対応時すら50%に届いてない程少ない
    しかもまやかしの国債元本償還費を一般会計予算に入れて歳出の水増しまでする始末、明らかに国債発行が足りて無い
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- - 65. 名無しさん
  - 2026年05月02日 22:02
  - >>59
    
    財政赤字額（幅）は、おおまかに言って政府支出と徴税等の政府収入の差であり、
    個別の増税・減税と個別政策の支出削減・支出増を含めた（反映した）結果ですが。
    
    赤字国債増加で政府支出を増やしても、必ずしも経済成長と政府債務残高対GDP比の
    維持につながらない、そう理解されていると考えてよろしいですか。
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- - 115. 名無しさん
  - 2026年05月03日 17:02
  - >>29
    なにを言ってるんだ？
    コロナで国債を大量発行した、2020年からの推移だけれど、減ってるよ
    なぜなら、GDPが増えてるから　数字とコメントは、GoogleのGeminiに聞いた
    
    「2020年以降の、政府債務残高対GDP比を、順に教えて下さい」
    
    2020年　258.4 %　コロナ禍の経済対策で過去最高を記録
    2021年　255.4 %　引き続き高水準が継続
    2022年　251.3 %　経済活動の再開により、分母（GDP）が拡大
    2023年　250.1 %　ピークアウトの兆しが見え始める
    2024年　251.9 %　名目成長により債務が「吸収」される傾向
    2025年　229.6 %〜236.7%　IMFによる推計値。低下傾向へ
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- - 121. 名無しさん
  - 2026年05月03日 18:24
  - >>115
    
    コロナ対策で経済活動が低迷し、かつ予算が急激に膨張した年を起点に、
    ６年間の推移だけで語られても。
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- - 122. 名無しさん
  - 2026年05月03日 18:25
  - >>115
    
    「1997年以降の、政府債務残高対GDP比を、順に教えて下さい」
    
    と聞いてみたら？
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- - 129. 名無しさん
  - 2026年05月03日 18:59
  - >>122
    コロナで108兆円も国債発行したのは、特異値なんやから
    それ以前はそれ以前
    それ以降はそれ以降で比べ無いと条件がおかしいやろ
    
    歴代の政権は、財政赤字を抑えようとして、
    税収が増えてきてても、歳出をそれに合わせて増やすことをして来なかった
    
    経済成長にともなって、出回る通貨の量も増やさないといけないのに
    出回ってる通貨の量が足りなかったから
    日本は、金が強くて、物の値段が安く
    国民は能力をアップさせてても、金が少ないから、給料が上がらんかった
    
    現実問題として、1997年（GDP554兆）から20年以上も成長しなかった日本経済が、
    2020年（554兆）から、たった5年で110兆円も成長した
    単にインフレになったのではなく、実質も小泉構造改革の時くらい成長している
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- - 134. 名無しさん
  - 2026年05月03日 19:31
  - >>129
    
    「コロナで108兆円も国債発行したのは、特異値なんやから」
    
    自分でも分かってますよね、コロナ対策の予算拡大は特異値だって。
    コロナウイルスに拠る経済低迷も、コロナ対策の財政支出拡大も、
    その後の回復も、拡大された財政支出による成長寄与も、特異値なんですよ。
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- - 135. 名無しさん
  - 2026年05月03日 19:44
  - >>134
    コロナで減った分が、2021年には戻っており、その後も経済成長してる
    20年以上、ほとんど成長しなかったのが、5年で110兆円も増えてる時点で
    元の水準を遥かに通り越して伸びてるに決まってるのよ
    
    名目GDP　実質経済成長率（%）　一般会計歳出　税収　国債発行
    2019年　571.8兆円　-0.3%　101兆円　59兆円　 41兆円
    2020年　554.1兆円　-4.3%　147兆円　61兆円　108兆円（コロナ）
    2021年　573.6兆円　 3.6%　144兆円　67兆円　 60兆円
    2022年　584.9兆円　 1.3%　132兆円　71兆円　 52兆円
    2023年　616.0兆円　 0.7%　127兆円　72兆円　 45兆円
    2024年　634.2兆円　-0.2%　126兆円　73兆円　 42兆円
    2025年　663.8兆円　 1.2%　133兆円　78兆円　 40兆円
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- - 136. 名無しさん
  - 2026年05月03日 19:47
  - >>135
    自分の書いた数字に補足説明しておくけど
    
    岸田と石破は経済オンチで、税収が増えてきてるのに
    政府支出をまた減らしてきた
    そのせいで、2023年と2024年は成長率も落ちた
    
    税収73兆で、歳出127兆だと、増やすべき金の量が不足して、成長の足を引っ張るのだと分かる
    実質1%成長なら、無理のない達成可能な目標にできる
    今年度、もっと税収が増えるなら、それに応じて歳出も増やさないとまたマイナス成長になる
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- 32. 名無しさん
- 2026年05月02日 21:37
- 緊縮財政は長く庶民に苦痛を与える物だからワイは反対だ、苦痛は為るべ短い方がいい、そう言う選択で積極財政を支持する
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- 34. 名無しさん
- 2026年05月02日 21:38
- 緊縮財政は富裕層に打撃を与える、あらゆるプロジェクトが停止するからな。それで困るのは庶民ではない
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- 38. 名無しさん
- 2026年05月02日 21:43
- 通貨切り下げが起きると銀行預金とか1/10とかに為って仕舞う仕舞うから富裕層はこれを非常に嫌がる分け、庶民にはあまり関係無い、銀行預金が仮に100万しか無かったら其れが10万に為るだけ、損はするけど被害額は90万で済む、だから富裕層はそうは行かないから富裕層は積極財政を嫌がる、少しでも自分の財産を延命したいからな
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- - 42. 名無しさん
  - 2026年05月02日 21:45
  - >>38
    資産の大部分を円建て預金で持ってる富裕層なんているわけないだろ
    貧乏人の想像力の限界だな
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- - 48. 名無しさん
  - 2026年05月02日 21:48
  - >>42
    日本円が発行されてる分だけは庶民も富裕層も円建てで資産を持ってると言う事実
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- - 72. 名無しさん
  - 2026年05月02日 22:10
  - >>42
    
    俗にいう「お金持ち」つまり資産家は、不動産や株、投資信託などを持っているでしょうね。
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- 40. 名無しさん
- 2026年05月02日 21:45
- 日本の左翼が緊縮主張するよなぁ
  労働者のために雇用見るのは絶対条件じゃないのか
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- 41. 名無しさん
- 2026年05月02日 21:45
- 岸田が如何に悪い政治家か分かると言う物
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- 44. 名無しさん
- 2026年05月02日 21:46
- 利権でキャシュバックを受け取る政治家は当然緊縮財政するだろう、緊縮財政で富裕層からキャシュバックされるのだから
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- 45. 名無しさん
- 2026年05月02日 21:46
- 積極財政で金利を上げて
  海外に流出させた1500兆円を日本に還流させないと
  日本の景気は良くならない（適当）
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- - 47. 名無しさん
  - 2026年05月02日 21:48
  - >>45
    円の実質為替は＄90～100円でしょう
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- - 75. 名無しさん
  - 2026年05月02日 22:17
  - >>45
    金利を上げるのは景気にブレーキをかける政策なんよな
    インフレ調整弁だからな
    金利を上げるのは日本と言う国としては景気が良いけど
    景気が悪い業界は、いくらでもあるんよな
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- 46. 名無しさん
- 2026年05月02日 21:48
- 税金チューチューしてなければ、緊縮でもどーってことないはず（ドヤ顔）
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- 49. 名無しさん
- 2026年05月02日 21:49
- 要はタイミングの問題だろ、この30年の緊縮財政は大間違いや
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- - 57. 名無しさん
  - 2026年05月02日 21:53
  - >>49
    日本はデフレ局面で供給の方が強くて余剰分を整理してこなかったから
    しかたない面もある
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- - 139. 名無しさん
  - 2026年05月03日 20:10
  - >>57
    デフレ局面で、少ない需要に合わせて供給を減らすと、
    その分、みんなの所得が減るので
    また、需要が減って、供給が余るよ
    
    デフレスパイラルになる
    
    なので、足りない需要を政府支出で補ってやればいいだけ
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- 50. 名無しさん
- 2026年05月02日 21:49
- ワイは庶民だから積極財政でええぞ、守る利権も持ち合わせは居ない
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- 51. 名無しさん
- 2026年05月02日 21:49
- どっちが正しいと言う単純な話でもないわな
  積極財政を支持してる人もインフレが起きるのを否定できないやん
  逆に緊縮財政もデフレになり得る
  だからバランスが大事
  まあ単純な2択にできないなら素人に議論できる話でもなくなるけどな
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- 52. 名無しさん
- 2026年05月02日 21:50
- 庶民を苦痛を与えて富裕層を保護するのが緊縮財政
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- 53. 名無しさん
- 2026年05月02日 21:50
- 勘違いしてはいけないのは、外圧かかってるから緊縮なんて出来ない。国内問題ではない
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- 55. 名無しさん
- 2026年05月02日 21:51
- 年寄りの無駄な延命と医療をやめて浮いた金で積極的財政しかない
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- 56. 名無しさん
- 2026年05月02日 21:53
- 富裕層も積極財政を受け入れろよ、これはしょうがない事やで
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- - 66. 名無しさん
  - 2026年05月02日 22:03
  - >>56
    インフレを考えると積極財政は富裕層に有利だな
    中間層も低所得層も金を多く消費する
    消費した金が富裕層に循環する
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- 58. 名無しさん
- 2026年05月02日 21:53
- 失業率と物価上昇率（インフレ率）をグラフにしたフィリップス曲線によると
  日本のインフレ率１．５なら「2%に届いていない以上、まだ需要不足だ」という判断ができる。
  なら下支えの「積極財政すべし」と答えは出てる。
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- 62. 名無しさん
- 2026年05月02日 21:56
- 通貨切り下げが起きると中国とかが密かに日本円で蓄財してる資産の価値も大幅に失われる、友好国には事前に通達して回避を促して置けばいいだけの事だからな
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- 63. 名無しさん
- 2026年05月02日 21:56
- 積極財政　≒　ケインズ主義　≒　国家社会主義
  
  で、積極財政はどっちかいうと左派側の政策よな
  
  右翼なら小泉純一郎や竹中平蔵みたいに「自己責任で逝って良し！」の方が本来は正しい
  
  ただナチスや戦前の旧軍のように全体主義+右翼が左派政策の積極財政をやって国民的人気を得るということも繰り返されるため、積極財政が右派政策なのか左派政策なのかわかりにくくなる。
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- 67. 名無しさん
- 2026年05月02日 22:05
- 庶民にとっては最終的な終着点の通貨切り下げはそう厳しい物では無いからね、積極財政でいいよ、起きるタイミングとしては戦後だね。戦中は出銭で借金を増やし易いからこのタイミングでは起きない、戦後に通貨切り下げして負債を軽減させて経済を立て直す、銭と言う通貨が切り下げられて円を使う現在だからね
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- 69. 名無しさん
- 2026年05月02日 22:08
- 数十年も緊縮財政を続けた結果が今
  緊縮財政で良くなったことって何？
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- - 77. 名無しさん
  - 2026年05月02日 22:24
  - >>69
    そもそも緊縮財政なんかしてないけどな
    バブル景気と比べて全てデフレや不景気に感じてる人がいるだけの話
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- - 81. 名無しさん
  - 2026年05月02日 22:33
  - >>77
    政府の財政政策の事なのにトンチンカンな事言うなって
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- - 87. 名無しさん
  - 2026年05月02日 23:30
  - >>81
    現状が緊縮財政だと考える人がいるならば、
    緊縮財政の定義が聞いてみたいな。
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- - 92. 名無しさん
  - 2026年05月03日 00:01
  - >>87
    話しを逸らしてて草
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- - 99. 名無しさん
  - 2026年05月03日 00:55
  - >>92
    掘り下げて君の言ってる事を理解しようとしてるだけだよ。
    君がどんな意味で言葉を使ってるかのを理解できないならば、君の発言は意味不明のままだろ。
    君だって理解して欲しいから書き込んでるのでは？　君は理解されないままで良いのか？
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- - 116. 名無しさん
  - 2026年05月03日 17:11
  - >>77
    日本の名目GDPは、30年間ほぼ成長しなかったんだが
    2020年にコロナで国債を大量発行して、政府支出しまくったら突然成長した
    たった5年で名目20%、物価上昇を除いた実質でも7%成長
    
    1997年　554兆円
    2002年　532兆円
    2007年　545兆円
    2012年　505兆円
    2017年　565兆円
    2020年　554兆円　（コロナ）
    2025年　663兆円
    
    積極財政すれば経済成長すると、もう結果が出ている
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- - 123. 名無しさん
  - 2026年05月03日 18:35
  - >>116
    
    コロナ対策で経済活動が低迷し、かつ予算が急激に膨張した年を起点に、
    ６年間の推移だけで語られても。
    ＡＩに「1997年以降の、政府債務残高対GDP比を、順に教えて下さい」
    と聞いてみたら？
    
    「積極財政すれば経済成長する」
    
    のであれば、毎年３０兆円前後以上の財政赤字の中、少なくとも３０年間の半ばに入る頃には、「政府債務残高対GDP比」は改善または横ばいに転じるはずだよね。
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- - 127. 名無しさん
  - 2026年05月03日 18:55
  - >>123
    コロナで108兆円も国債発行したのは、特異値なんやから
    それ以前はそれ以前
    それ以降はそれ以降で比べ無いと条件がおかしいやろ
    
    30年の間に～と言ってるのが、失われた30年のこと言ってるなら
    歴代の政権は、財政赤字を抑えようとして、税収が増えてきてても、歳出を減らしていた
    経済成長にともなって、出回る通貨の量が足りないから
    日本は、金が強くて、物の値段が安く
    国民は能力をアップさせてても、金が少ないから、給料が上がらんかった
    
    現実問題として、1997年（GDP554兆）から20年以上も成長しなかった日本経済が、
    2020年（554兆）から、たった5年で110兆円も成長した
    単にインフレになったのではなく、実質も小泉構造改革の時くらい成長している
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- - 128. 名無しさん
  - 2026年05月03日 18:57
  - >>121　>>123
    コロナで108兆円も国債発行したのは、特異値なんやから
    それ以前はそれ以前
    それ以降はそれ以降で比べ無いと条件がおかしいやろ
    
    30年の間に～と言ってるのが、失われた30年のこと言ってるなら
    歴代の政権は、財政赤字を抑えようとして、税収が増えてきてても、歳出を減らしていた
    経済成長にともなって、出回る通貨の量が足りないから
    日本は、金が強くて、物の値段が安く
    国民は能力をアップさせてても、金が少ないから、給料が上がらんかった
    
    現実問題として、1997年（GDP554兆）から20年以上も成長しなかった日本経済が、
    2020年（554兆）から、たった5年で110兆円も成長した
    単にインフレになったのではなく、実質も小泉構造改革の時くらい成長している
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- - 133. 名無しさん
  - 2026年05月03日 19:30
  - >>128
    
    「コロナで108兆円も国債発行したのは、特異値なんやから」
    
    自分でも分かってますよね、コロナ対策の予算拡大は特異値だって。
    コロナウイルスに拠る経済低迷も、コロナ対策の財政支出拡大も、
    その後の回復も、拡大された財政支出による成長寄与も、特異値なんですよ。
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- - 137. 名無しさん
  - 2026年05月03日 19:57
  - >>133
    こっちにも書いとくか　コロナで減った分が、2021年には戻っており、その後も経済成長してる
    20年以上、ほとんど成長しなかったのが、5年で110兆円も増えてる時点で
    元の水準を遥かに通り越して伸びてるに決まってるのよ
    
    名目GDP　実質経済成長率（%）　一般会計歳出　税収　国債発行
    2019年　571.8兆円　-0.3%　101兆円　59兆円　 41兆円
    2020年　554.1兆円　-4.3%　147兆円　61兆円　108兆円（コロナ）
    2021年　573.6兆円　 3.6%　144兆円　67兆円　 60兆円
    2022年　584.9兆円　 1.3%　132兆円　71兆円　 52兆円
    2023年　616.0兆円　 0.7%　127兆円　72兆円　 45兆円
    2024年　634.2兆円　-0.2%　126兆円　73兆円　 42兆円
    2025年　663.8兆円　 1.2%　133兆円　78兆円　 40兆円
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- - 138. 名無しさん
  - 2026年05月03日 19:58
  - >>137
    そしてこっちでも、自分の書いた数字に補足説明しておくけど
    
    岸田と石破は経済オンチで、税収が増えてきてるのに
    政府支出をまた減らしてきた
    そのせいで、2023年と2024年は成長率も落ちた
    
    税収73兆で、歳出126兆だと、（2024年を意識してこっちは数字を直した）
    増やすべき金の量が不足して、成長の足を引っ張るのだと分かる
    実質1%成長なら、無理のない達成可能な目標にできる
    今年度、もっと税収が増えるなら、それに応じて歳出も増やさないとまたマイナス成長になる
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- - 141. 名無しさん
  - 2026年05月03日 21:19
  - >>138
    名目GDP　実質経済成長率（%）　
    2019年　571.8兆円　-0.3%　2020年　554.1兆円　-4.3%　（コロナ）
    2021年　573.6兆円　 3.6%　2022年　584.9兆円　 1.3%　
    2023年　616.0兆円　 0.7%　2024年　634.2兆円　-0.2%　
    2025年　663.8兆円　 1.2%
    
    ２０２０年以降６年間の実質経済成長率は、単純合計値で２．３％、
    年平均にすると、２．３割る６箇年＝０．３８３％→約０．３８％／年
    コロナウイルスによる経済低迷と反動による増加（回復）を含めて。
    
    「元の水準を遥かに通り越して伸びてるに決まってるのよ」
    と言えるのですかね。どうとらえるかは各人の自由ですが。
    
    まさか名目GDPの数値増加からくる印象で語ってらっしゃる？
    もしそうなら、名目と実質の違いは理解された方が良いかと。
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- - 144. 名無しさん
  - 2026年05月04日 04:04
  - >>141
    お前は、算数もできないのか？　頭の悪いやつだな
    
    ・2020年→2021年の、コロナで低下したぶんの回復を含む場合（2020年を1とする）
    5年間で　1 x 1.036 x 1.013 x 1.007 x 0.998 x 1.012 = 1.0674
    5年間で、6.74%の成長だから　1年あたりの実質成長は、平均1.348%
    小泉内閣の2001～2006年で、平均1.22%なので、それ以上
    
    ・2020年→2021年のコロナ回復を、ノーカウントとする場合（2021年を1とする）
    4年間で、1 x 1.013 x 1.007 x 0.998 x 1.012 = 1.302　　（岸田と石破の緊縮が半分あってこれ）
    4年間で、3.02% の柄師長だから　1年あたりの実質成長は、平均0.76%
    安倍内閣の2014～2019（コロナ年は除外する）で、平均0.76%　なので同等だよ
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- - 145. 名無しさん
  - 2026年05月04日 07:08
  - >>144
    >4年間で、1 x 1.013 x 1.007 x 0.998 x 1.012 = 1.302　
    
    転記するとき0が一個抜けてた
    4年間で、1 x 1.013 x 1.007 x 0.998 x 1.012 = 1.0302
    
    4年で3.02%の実質成長
    というのは合ってる
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- - 146. 名無しさん
  - 2026年05月04日 10:09
  - >>144
    
    まず１点目、なぜ恣意的に２０２０年の実質経済成長率-4.3%　（コロナ）を入れない。
    
    次に２点目、私はコメント141で、
    「２０２０年以降６年間の実質経済成長率は、単純合計値で２．３％、
    年平均にすると、２．３割る６箇年＝０．３８３％→約０．３８％／年」
    
    と述べている。これは「１年あたりの実質経済成長率」であるのは明らか。
    「お前は、算数もできないのか？　頭の悪いやつだな」と言われる理由は無い。
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- - 148. 名無しさん
  - 2026年05月04日 10:56
  - >>146
    頭わるーーー
    
    2020年の結果　名目554兆　実質554兆
    2021年の結果　名目573兆　実質574兆
    
    2020年→2021年は、名目3.4%増　実質3.6%　の経済成長に決まってるだろ
    お前は、2019年→2020年のコロナでのマイナス成長を入れて
    「2021年は、マイナス成長だ！」とか言うんか
    
    積極財政に反対してるような変なのは、こういう頭悪いのばっかりやなあ
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- - 147. 名無しさん
  - 2026年05月04日 10:14
  - >>144
    
    追伸、期間や数字を恣意的に採って、自己に都合のいい数字を出しても、
    少し頭のいい人や、経済・金融関係の人にはすぐに分かる（感覚的に分かる）ので、
    そう思われた時点で発言全体が否定的に捉えられ、全く相手にされないままに終わるだけですよ。
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- - 149. 名無しさん
  - 2026年05月04日 11:00
  - >>147
    都合のいい数字も何も、これ以外の何の現実の数字があるんだよ
    
    2020年　名目GDP554兆　実質GDP554兆
    2025年　名目GDP663兆　実質GDP591兆
    
    日本の経済は、5年で19.6%、インフレ率を除いた実質で6.7%成長した
    これが現実で、事実の数字そのものだよ
    
    お前にとっては現実が都合が悪いの？
    日本が経済成長して、みんなの所得が上がるのが、都合が悪い奴がいるという
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- 70. 名無しさん
- 2026年05月02日 22:08
- パヨチンが立てたスレを後悔する物にしてやる
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- 71. 名無しさん
- 2026年05月02日 22:10
- 積極財政の高市政権は庶民派だぞ
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- 73. 名無しさん
- 2026年05月02日 22:12
- 日本と言う屋台骨を支えるのは庶民だからな、庶民を大切にしない国は滅びる
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- 74. 名無しさん
- 2026年05月02日 22:15
- ウヨが高市をあまり応援していないのが気になるところではある
  政権がそこそこ続いてしまうかもしれないな
  
  まあウヨが日本の政権を応援しないのは日本にとっては悪いことではないと思う
  ウヨが推しているものが高確率で悪い結果になるのを見てきたからな
  
  直近ではトランプ
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- 76. 名無しさん
- 2026年05月02日 22:19
- 通貨切り下げとは富の再分配でも有る、そう言う機能を有して居る、まぁ全員を０に近付けると言う荒業だけどな、富裕層と庶民の格差が一気に縮まる、これが富の再分配の機能を果たす。ワイ個人としてはむしろやれって思ってる。
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- - 85. 名無しさん
  - 2026年05月02日 23:08
  - >>76
    通過価値が下がって、進む富の再配分なんてあるか？
    歴史を見ても、通過価値の低下は国力の低下であり、国民は貧しくなり、貧富の格差は広がってるが。
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- - 130. 名無しさん
  - 2026年05月03日 19:09
  - >>85
    通貨の切り下げの話はともかくとして
    戦後で、日本円が1番強かったのは、東日本大震災が起きた2011年（1ドル75円台）
    日本円が2番目に強かったのは、阪神大震災が起きた1995年（ドル79円台）
    
    東日本大震災で津波で町が壊滅多数で、原発事故まで起きてた時期が国力が最強だったのかと
    為替は色んな要因で上下するが
    国内の復興のために大量の円が使われるので、円の需要が高まって円高になった
    通貨量は一定ではないので、為替だけ見ても国力の判断はしようがない
    
    あと歴史上で円が1番強かったのは、明治4年で1ドル1円
    そこから円は安くなっていくんだけど、それは通貨量が増えたからで、国力は強くなってるよね
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- 78. 名無しさん
- 2026年05月02日 22:27
- ケースバイケースだな
  戦前の日本は国際協調主義をかなぐり捨てて敗戦一直線だったが、戦後は国際協調・友好関係の樹立に邁進した
  でもそれは経済政策についても同様にすべきで、欧州などががマイナス金利政策を始めたらそれに倣えば良いし、世界が積極財政をすればそうすべき
  だから欧州が米金利に倣って金利を上げたなら、日本もそれと同水準の利上げをすべきだった
  国債の金利を心配する意見があるだろうが、日本だけ低金利を続けていれば弊害が大き過ぎるし、世界と歩調を合わせていればここまで円の価値が下がることは無かっただろうね
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- 82. 名無しさん
- 2026年05月02日 22:51
- 最も経済的被害が大きいのは乗数効果が低い積極的財政だろう。
  軍事費、社会保障が嵩む積極的財政の国家は危うい。
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- - 83. 名無しさん
  - 2026年05月02日 22:59
  - >>82
    と言うか財政規律って本来は軍事費削減の為の規律だからな
    まぁ余り効果は無かったが
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- 84. 名無しさん
- 2026年05月02日 23:05
- 特定思想の人たちは日本語が嫌いで、緊縮財政の意味、定義を理解していないよね。
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- 86. 名無しさん
- 2026年05月02日 23:25
- 緊縮でも放漫でもダメだろ。
  
  全員絶対に最低限死なせない衣食住介護。
  余力は全部科学技術。
  
  科学技術がダメだったらどのみち人類全部終わりだ。
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- 90. 新聞不買
- 2026年05月02日 23:56
- 積極財政に決まっている。緊縮財政で失われた30年なのだから。
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- - 93. 名無しさん
  - 2026年05月03日 00:13
  - >>90
    俺の認識だと積極財政を続けながらも、失われた30年だな。
    GDP比で世界最大級国債発行残高を抱え、円の価値は低下してるのだから、
    現状は積極財政て事で良いだろ。
    
    現状で積極財政でないならば、何を持って積極財政と呼ぶのか？て話になる。
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- - 109. 名無しさん
  - 2026年05月03日 09:41
  - >>93
    少なくとも政策金利が2％以下になった95年以降はずっと積極財政のままだな
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- - 117. 名無しさん
  - 2026年05月03日 17:12
  - >>93
    日本の名目GDPは、30年間ほぼ成長しなかったんだが
    2020年にコロナで国債を大量発行して、政府支出しまくったら突然成長した
    たった5年で名目20%、物価上昇を除いた実質でも7%成長
    
    1997年　554兆円
    2002年　532兆円
    2007年　545兆円
    2012年　505兆円
    2017年　565兆円
    2020年　554兆円　（コロナ）
    2025年　663兆円
    
    積極財政すれば経済成長すると、もう結果が出ている
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- - 125. 名無しさん
  - 2026年05月03日 18:37
  - >>117
    
    コロナ対策で経済活動が低迷し、かつ予算が急激に膨張した年を起点に、６年間の推移だけで語られても。ＡＩに「1997年以降の、政府債務残高対GDP比を、順に教えて下さい」と聞いてみたら？
    
    「積極財政すれば経済成長する」
    
    のであれば、毎年３０兆円前後以上の財政赤字の中、少なくとも３０年間の半ばに入る頃には、「政府債務残高対GDP比」は改善または横ばいに転じるはずだよね。
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- - 132. 名無しさん
  - 2026年05月03日 19:17
  - >>125
    財政赤字というのは
    経済が拡大するにつれて、通貨の量も増やしてやらないといけないので
    でも、通貨を作り出してバラ撒くのは禁止されてるから
    本当は通貨を作り出してバラ撒いてるんだけれど禁止されているので
    未来からの借金ということにしてるだけ
    
    その借金をどうやって返すの買っていうと、また未来から借金してきて返しました
    ということにしてるだけ
    そうやって、世の中に出回る通貨の量を、経済の拡大に合わせて、増やして行ってるのよ
    
    コロナで108兆円も国債発行して、148兆円も政府支出したら、名目も実質も成長したということは
    日本の供給能力はまだまだ上限には達していなくて、需要が有れば生産できるということよ
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- 91. 名無しさん
- 2026年05月03日 00:01
- 社会保障費考えれば超積極財政なのが日本の現状じゃないの？
  どの辺が緊縮なんだろ、歳入の何倍も予算組んでるじゃん
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- - 118. 名無しさん
  - 2026年05月03日 17:16
  - >>91
    財政赤字というのは、世の中に物やサービスが増えて
    経済拡大していくのにつれて
    お金も増やさなきゃいけないので、お金を供給しているだけの行為
    
    お金を新しく作るのは禁止されているので、
    借金ということにしているだけ
    借金を返す時はどうするのかというと、また未来から借金してきたことにするだけ
    実態としては、お金を作って増やしている
    
    むしろ、日本は、世の中に物やサービスを増やしまくっているのに
    お金を増やす量が、まだこれでも足りていなかった
    
    なので、お金が貴重で、物が安い、デフレ傾向に陥った
    能力を上げて仕事の成果が増えても、お金が増えてないから給料も増えてこなかった
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- 94. 名無しさん
- 2026年05月03日 00:25
- 上級と大企業とアメリカ様には積極財政してるじゃん。回収は下級からって仕組み。
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- 96. 名無しさん
- 2026年05月03日 00:41
- 現状からの改善という意味では緊縮派が圧倒的に正しいが、
  単純に緊縮ではなくピンポイントで収益のあるところを選び集中投下するなら積極でも良い部分はある。
  まあそんなことを出来る能力が日本政府にはないから、緊縮のほうがましなんだが。
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- - 119. 名無しさん
  - 2026年05月03日 17:23
  - >>96
    緊縮財政なんてのは、民間からお金を奪ってこの世から消滅させる行為
    その証拠に、世界中の、工業大国・先進国・大国は
    すべて、財政赤字がひたすら拡大し続けている
    
    2025年に対GDP比で財政黒字率が高かったのはこういう国
    1位　ツバル　31.6%黒字
    2位　クウェート　28.4%黒字
    3位　ノルウェー　9.3%黒字
    4位　UAE　5.2%黒字
    5位　トンガ　4.9%黒字
    全部、人口が少なくて経済規模が小さく、天然資源の輸出などで
    外貨を稼げば、国内の経済拡大に必要なお金の量が足りる国ばかり
    大国では、そんなことは不可能なんよ
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- - 142. 名無しさん
  - 2026年05月03日 22:59
  - >>96
    緊縮財政した結果が現在でそれはありえない
    国が投資すべき所に投資しなかった結果工業分野で競争力失ってる
    国際競争に勝ちたければ国も関わっていかなければ無理
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- - 150. 名無しさん
  - 2026年05月05日 02:40
  - >>142
    財政出動した結果だろアホ。
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- - 151. 名無しさん
  - 2026年05月05日 09:38
  - >>150
    日本の経済は
    2019年のアベノミクス最終年でも、国債40兆円、一般会計歳出100兆円で
    20年以上、ほとんど成長していなかったが
    
    2020年のコロナ禍で
    国債を108兆円も発行して、政府支出を148兆円もしたら、突然成長を始めた
    たった5年で、110兆円くらい経済成長した
    名目GDPで20%、インフレ率を除いた実質GDPで7%も成長している
    
    1997年　554兆円
    2019年　572兆円
    2020年　554兆円　（コロナ）　国債108兆円発行　一般会計歳出を1.5倍に
    2025年　663兆円
    
    政府が支出を増やせば、経済成長して、みんなの給料も上がることが実証された
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- 100. 名無しさん
- 2026年05月03日 01:09
- 景気が悪いのなら積極的に財政出動しろよ。
  高市政権も積極財政のために、史上最大の予算組んだんだしな。
  ある国会議員が言ってたよ。
  「国が赤字と言うことは誰かが黒字、国が黒字と言うことは国民が貧困」って。
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- - 101. 名無しさん
  - 2026年05月03日 01:19
  - >>100
    財政出動しろってのは正しいんだが、今年度予算は石破が決めた緊縮の骨太方針の予算だぞ
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- - 131. 名無しさん
  - 2026年05月03日 19:11
  - >>101
    これからの情勢次第だけれど、今年も大型補整予算を組んで、需要を底上げしないと
    また、経済成長が止まってしまうな
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- 102. 名無しさん
- 2026年05月03日 01:29
- 「なにをすべきか？（処方箋）」という判断をするには
  
  現在の状況、状態遷移の流れ、外的要因などを加味するだろうに。
  どちらか恒久的に正しいかなんて話は何処にもない。
  
  アクセル（積極）とブレーキ（緊縮）はどちらも必要な手段に過ぎない。
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- 103. 名無しさ
- 2026年05月03日 02:10
- 積極財政でハイパーインフレさせて、借金と老人の社会保障を一旦消し飛ばして身軽になったら緊縮
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- 104. 名無しさん
- 2026年05月03日 03:33
- 緊縮財政をさんざんやってきたが、政治家の懐を肥やしたのと、官僚の出世の道具にされただけ。
  いまだに緊縮財政とか言ってる奴は、死にたいのか、日本人じゃないのか？
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- 105. 名無しさん
- 2026年05月03日 06:13
- そもそもお札ってのは国が借金しないと発行されないもんなんで
  借金を繰り返さないとやっていけない仕組みになってる
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- 106. 名無しさん
- 2026年05月03日 06:41
- 世界中で緊縮してる国は吹っ飛んでる、代表はイギリス
  雇用を見ながら積極財政するのが常識
  バランスとか言ってるのはプライド高い思考停止
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- 107. 名無しさん
- 2026年05月03日 06:43
- 緊縮財政するなら、同時に規制撤廃とかしてできるだけ自由化しないといけないよ
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- - 140. 名無しさん
  - 2026年05月03日 20:44
  - >>107
    緊縮財政をすると、経済規模が拡大しないので
    
    自由化や、規制緩和をしても
    コストダウン・コストカット・人員削減・賃金低下にしか向かわない
    
    せっかく新しいサービスが生まれても、既存のサービスと
    一定のお金の量を、奪い合うことになって、経済成長しない
    
    ウーバーイーツが現れても、外食産業の売り上げがそのぶん減ったら意味が無いし
    ライドシェアが現れても、タクシー業界がそのぶん売り上げを減らすのでは意味が無い
    
    経済全体の規模を増やすには、国内のお金の量を増やしてやる必要があり
    今、存在しないお金を、この世に増やしてやらないといけない
    それが、政府の財政赤字であり、政府支出によって世の中にお金が出回ることになる
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- 108. 名無しさん
- 2026年05月03日 07:25
- どっちが正しいというのはない。
  その時々に合わせてしなやかに変えていくのが理想だ。
  日本は統計値をいじってでもかたくなに変えないからヘンテコになっていくんだよ。
  現実にまるで向き合わないのは日本の行政の伝統。
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- 111. 名無しさん
- 2026年05月03日 15:01
- リフレ派学者「ハイパーインフレじゃないから大丈夫。」
  そうだろう。お前ら上級はタヒなないだろうけど。
  
  ハイパーインフレじゃなくても、我々底辺はタヒんじゃうんだよ。苦しいんだよ。
  バカじゃないの。
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- - 120. 名無しさん
  - 2026年05月03日 17:28
  - >>111
    今の物価上昇は、食品だけが突出して高い
    
    4月発表の消費者物価指数は、前年同月比の物価上昇率はこれ
    全体：1.5%
    全体（変動の大きい生鮮食品・エネルギーを除く）：2.4%
    食品（生鮮食品を除く）：5.2%
    
    物価高になっている所に
    ピンポイントで対策の金を使って
    全体としては国民の所得が上がるように積極財政するのが正しい
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- - 143. 名無しさん
  - 2026年05月03日 23:01
  - >>111
    緊縮財政では国全体の活力が失われてもっと貧乏になる
    積極財政の方が国全体では活力あるからまだマシ
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- 126. 名無しさん
- 2026年05月03日 18:48
- 物価高を感じる要因は、食料品や生活用品、ガソリン等石油製品の値上がりだが、
  物価上昇の要因は、以下の３点。
  
  ①ロシア・ウクライナ戦争による資源高、
  ②アメリカによるベネズエラ・イラン攻撃による石油等の資源高
  ③円安進行による輸入物価高騰
  
  数年前のコロナ対策による財政支出拡大や、選挙前後からの与党等政治家による
  減税・財政支出拡大案は円安につながり、物価上昇の要因となっている。
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