
引用元:台湾有事←いや、日本具体的に何もできなくね?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1766480867/
1: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:07:47 ID:ER7l
渡海中の中国軍に攻撃でもすんの?
さすがに日本国憲法違反やろ
さすがに日本国憲法違反やろ
4: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:08:19 ID:6YCh
巻き込まれたらって話ね
7: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:09:08 ID:ER7l
>>4
巻き込まれる、ってのがよくわからん
巻き込まれようがなくない?
わが国の領土に侵攻してくるとかなら話は別やけど
巻き込まれる、ってのがよくわからん
巻き込まれようがなくない?
わが国の領土に侵攻してくるとかなら話は別やけど
9: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:09:32 ID:6YCh
>>7
尖閣
尖閣
11: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:10:06 ID:gMqj
>>7
中国が言ってる台湾地区には日本の領土も含まれてるから
中国が言ってる台湾地区には日本の領土も含まれてるから
17: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:11:20 ID:ER7l
>>11
いや、でもそれなら台湾有事関係なく尖閣に侵略してきたら撃退する、でええんとちゃうの?
台湾有事に介入するってわけでもなく
いや、でもそれなら台湾有事関係なく尖閣に侵略してきたら撃退する、でええんとちゃうの?
台湾有事に介入するってわけでもなく
6: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:08:47 ID:S7JX
イラク戦争で集団的自衛権が通るんやしいけるやろ
10: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:09:51 ID:ER7l
>>6
アメリカ軍が軍事行動したらそれをサポートする
っていうならわかるが、日本単独だと何もできなくね?
アメリカ軍が軍事行動したらそれをサポートする
っていうならわかるが、日本単独だと何もできなくね?
15: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:11:01 ID:1Pg2
アメリカが参戦しないと日本も参戦せんからな
22: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:12:50 ID:ER7l
>>15
結局日本単体ではどうしようもないよね
尖閣に来るなら別だが
結局日本単体ではどうしようもないよね
尖閣に来るなら別だが
31: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:17:51 ID:z4ao
>>1
直接的な攻撃や戦闘はしない
自衛隊が物資を船で運ぶくらいやな
直接的な攻撃や戦闘はしない
自衛隊が物資を船で運ぶくらいやな
34: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:19:19 ID:ER7l
>>31
まぁ、それぐらいなら想像できる
あとは尖閣来たら迎撃するぐらいか
まぁ、それぐらいなら想像できる
あとは尖閣来たら迎撃するぐらいか
35: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:20:00 ID:z4ao
>>34
でも巻き添いで死ぬリスクはあるから100%安全だとは言えない
でも巻き添いで死ぬリスクはあるから100%安全だとは言えない
41: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:21:57 ID:TtW9
ウクライナの時みたいにしゃもじでも送っとけばいいだろ
45: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:22:40 ID:ER7l
>>41
そもそもウクライナと違って、台湾を国と日本政府は認めてないんよね
そもそもウクライナと違って、台湾を国と日本政府は認めてないんよね
43: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:22:25 ID:S7JX
台湾有事起きても尖閣には来ないやろ
アメリカを敵に回すわけがないやん
アメリカを敵に回すわけがないやん
44: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:22:31 ID:HL9g
日米同盟がなんか発動しちゃうかもしれんだけや
47: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:22:48 ID:D6kt
そもそも存立危機という概念自体集団的自衛権の文脈で発生したもの
台湾有事の場合アメリカが介入しなければ日本が動くことはない
台湾有事の場合アメリカが介入しなければ日本が動くことはない
49: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:24:34 ID:ER7l
>>47
結局はアメリカありきよなぁ
日本単独だと、軍事以外の支援か、自国領土に侵攻してきた際の防衛ぐらいしかできることはないよね
結局はアメリカありきよなぁ
日本単独だと、軍事以外の支援か、自国領土に侵攻してきた際の防衛ぐらいしかできることはないよね
50: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:25:13 ID:yVHO
台湾と日本は一番近いところで100kmしか離れてないんや
そんなところで武力行使で侵攻があった場合日本の領海にも影響が起こり得るんや
もし仮に影響があれば存立危機にあたるかもね~って話もある
そんなところで武力行使で侵攻があった場合日本の領海にも影響が起こり得るんや
もし仮に影響があれば存立危機にあたるかもね~って話もある
56: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:27:10 ID:yVHO
もしアメリカが介入した場合日本もアメリカ支援せんといざというときアメリカに見殺しにされるで
まぁとにかくすべてにおいてたらればの話しかしとらんのやが
まぁとにかくすべてにおいてたらればの話しかしとらんのやが
62: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:28:41 ID:vMKc
中国が台湾と日本を同時攻撃するんやで
せやから日本は無関係どころか当事者
せやから日本は無関係どころか当事者
65: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:29:40 ID:yVHO
今回の件ってたらればの話に顔真っ赤でマジレスしてきたって話なんだよな
71: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:31:15 ID:ER7l
>>65
「可能性がある」っていうなら、そりゃあそうよねとしか
「可能性がある」っていうなら、そりゃあそうよねとしか
73: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:31:37 ID:yVHO
>>71
日本政府はずっと可能性の話しかしとらん
日本政府はずっと可能性の話しかしとらん
68: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:29:59 ID:G0Y6
中国が台湾攻撃するやん?
するとアメリカが介入するやん?
すると日本にも援護要請くるやん?
すると遠回しに日本も戦闘に参加させられるってことやん?
するとアメリカが介入するやん?
すると日本にも援護要請くるやん?
すると遠回しに日本も戦闘に参加させられるってことやん?
72: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:31:37 ID:ER7l
>>68
アメリカが介入しないと?
アメリカが介入しないと?
75: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:33:01 ID:G0Y6
>>72
台湾が正式に中国の物になって全部丸く収まる
台湾が正式に中国の物になって全部丸く収まる
87: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:40:26 ID:ER7l
>>75
まぁ、日本にとっていい悪いはともかく、台湾は経済的政治的に数十年後に中国に飲み込まれる可能性はあるよね
まぁ、日本にとっていい悪いはともかく、台湾は経済的政治的に数十年後に中国に飲み込まれる可能性はあるよね
77: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:34:48 ID:NEQh
別に台湾助けに行くとかじゃなくて日本にも影響する一大事ですって認識するってだけなのに
いつの間にか先制攻撃しますみたいになってるのアホでしょ
いつの間にか先制攻撃しますみたいになってるのアホでしょ
79: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:36:06 ID:yVHO
>>77
キンペーもそこは理解してるんだろうけどどこぞのアホ領事が余計な事言ったから擁護せざるを得ない状況になって
墓穴掘って引き返せないところまで来てるって感じ
キンペーもそこは理解してるんだろうけどどこぞのアホ領事が余計な事言ったから擁護せざるを得ない状況になって
墓穴掘って引き返せないところまで来てるって感じ
82: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:38:19 ID:A4yM
>>79
ワイはむしろキンペーだけが本気で台湾取り行こうとしてるようにしか見えない。独裁者の最後の欲張りやろ
ワイはむしろキンペーだけが本気で台湾取り行こうとしてるようにしか見えない。独裁者の最後の欲張りやろ
84: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:39:47 ID:yVHO
>>82
どう考えたって圧倒的に軍事力に差があるんだし中国が日本を脅威に思う要素が一つもない
にもかかわらずここまで過剰な反応をするのは国内向けのパフォーマンスでしかないわけよ
台湾は取りに行こうとしてるかもしれない
どう考えたって圧倒的に軍事力に差があるんだし中国が日本を脅威に思う要素が一つもない
にもかかわらずここまで過剰な反応をするのは国内向けのパフォーマンスでしかないわけよ
台湾は取りに行こうとしてるかもしれない
91: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:41:54 ID:A4yM
>>84
圧倒的といってもどんだけ差し向けられるかは知らんけどね
敵が多すぎてロシアがウクライナにやった分すらどうなんって
圧倒的といってもどんだけ差し向けられるかは知らんけどね
敵が多すぎてロシアがウクライナにやった分すらどうなんって
81: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:37:39 ID:JFpQ
台湾が貿易路義務教育でやっても理解できてないのか
85: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:40:15 ID:Bb1j
海上封鎖すればええだけの簡単なお仕事や
101: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:46:57 ID:IJQO
まあ現実的に考えたら台湾は先の香港みたいなギリ平和的な手法で吸収されるやろ
そこに日本が出る幕はない
そこに日本が出る幕はない
105: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:47:48 ID:ER7l
>>101
まぁ、日本としてはそちらの方が厄介だよね
手の出しようがない
もちろん経済的に共存共栄できる余地はあるけど
まぁ、日本としてはそちらの方が厄介だよね
手の出しようがない
もちろん経済的に共存共栄できる余地はあるけど
108: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:52:30 ID:edfg
>>105
万が一中国vs台湾日本アメになったら日本大打撃やから戦争なんて起きないほうがいいで
万が一中国vs台湾日本アメになったら日本大打撃やから戦争なんて起きないほうがいいで
109: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:57:22 ID:ER7l
>>108
まぁ、台湾有事が起こった時点で日本経済にとっては敗北よね
まぁ、台湾有事が起こった時点で日本経済にとっては敗北よね
103: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:47:05 ID:edfg
そもそも台湾有事なんて起きない
増税とアメリカに貢ぐためのための口実や
増税とアメリカに貢ぐためのための口実や
106: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 18:50:39 ID:ER7l
>>103
高市総理も、台湾有事が起きる根拠等を示してないから、言ってることの正しさを検証しようがないんよね
高市総理も、台湾有事が起きる根拠等を示してないから、言ってることの正しさを検証しようがないんよね
119: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 19:08:05 ID:BdFh
次は沖縄?
120: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 19:09:13 ID:edfg
>>119
それこそ本気の日本とアメリカ相手にすることになるのにアホか
それこそ本気の日本とアメリカ相手にすることになるのにアホか
121: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 19:10:00 ID:ER7l
>>119
沖縄に米軍基地がいっぱいあるの知らなさそう
まぁ、それも良し悪しではあるが
沖縄に米軍基地がいっぱいあるの知らなさそう
まぁ、それも良し悪しではあるが
122: 名無しさん@おーぷん 25/12/23(火) 19:14:55 ID:edfg
>>121
対米自立はしたいけど今のとこは甘んじるしかないのが悲しいとこやな
対米自立はしたいけど今のとこは甘んじるしかないのが悲しいとこやな
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コメント一覧 (277)
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中国大好き!笑
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落選して秘書5人の内1人を首に
新幹線もグリーン車使えない!と全く反省してない奴同類スレ主か
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それは全て無責任な人生を送ってきたお前のせいだからな?
こっちに矛先を向けるのやめてくれよ?w
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今この瞬間にも日本の潜水艦数隻が支那の軍港周辺に展開してる
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したがって「②台湾侵略作戦」に対する海自・空自による妨害行動の排除 或いは 海自・空自による妨害行動の可能性の排除ということになり、戦闘が生じる区域は台湾周辺、先島諸島周辺の海空域に限られる。これがどういう意味になるかというと・・・ '介入しやすい' ということだろう。先島諸島周辺には、陸自・海自・空自が張り付くので、もしも、中国軍が自衛隊による妨害行動の '可能性' の排除を目的に行動すれば、どうしても衝突は起きてしまうということだ。
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中国とか相手にされて無いよね台湾に実際
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日米が中国が静観
米国が中国を静観
中国、中国は強いアルヨー道を開けろ中国様のお通りアル
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勿論、沖縄や与那国島に手を出して来たら別だが。
そもそも台湾とは、正式な国交さえ無いんだから米中がキレなきゃ寄り様がない。戦争反対!?中国とアメリカに言ってくれ!!
(´・ω・`)
milio
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そんなこと韓国だって言ってない
アホを煽るのもいい加減にしろ
milio
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milio
が
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現在台湾有事が――パヨ
milio
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しました
中国のミサイルが沖縄の米軍基地に降り注ぐし流れ弾が沖縄の都市を襲うかもしれないけど(100発だけなら誤射かもしれない)で済ませっから。
milio
が
しました
ホルムズ危機やウクライナ戦争と同じだろう
でだ、
与那国島島に避難が実施された場合は、この時点で
存立危機に入る
つまり、中国は台湾に対して包囲戦をしてはいけない
milio
が
しました
何度もここで書いてるんだが、分からん奴がいるんだよな。理解する頭がないのか。
ただし台湾有事は起きないよ。アメリカと対峙するほどの度胸も実力も、中国にはない。
中国は今、経済力がた落ちだしな。
キンペーがどうしてもやると言い出したら、側近が奴に毒を持って始末して終わり。
milio
が
しました
中国に台湾抑えられたら太平洋まで余裕で出れるようになる
アメリカからしたら目と鼻の先に銃口突きつけられるようなもんで地理的にアメリカと関係ないクリミアやアフガンや中東とは全く違う
つかなんでアメリカが日米同盟組んで沖縄に常時4万も米軍駐留させてると思ってんだよ
ロシア中国韓国の太平洋進出を抑えるためで別に日本の為じゃない
milio
が
しました
小競り合いならともかく本気で台湾を落とすなら策源地である沖縄の米軍を排除するのは必須。
後方支援放ったらかしで勝てるなら日中戦争はあんなことになってないし、あそこまで拡大もしてないわけ。
なんか低学歴って話通じないんだよなぁ。
milio
が
しました
中国が日本を攻撃したとしても、中国の相手はアメリカなんだが、それが分かってない。
日本には在日米軍がいるのに、そこだけ避けて攻撃するんか? そんなことできるわけないだろう。
しかも中国が台湾でも日本でも第一列島線を突破したら、次はグアム、ハワイだ。その次が北米本土。
アメリカはだから中国を絶対阻止する。日本のためじゃない。アメリカ自身のためだ。
何度も書いてるんだが、中国様大事な奴は、理解しようとしない。
というか、その程度の頭の奴しか中国を支援しないんだろうな。
milio
が
しました
アホだからな。すぐ横にあるファクトが目に入らない。
milio
が
しました
100キロ先の台湾が見えるということは戦闘機や艦艇からするとBF(戦闘域)なんやが。
そこの人達を本島ないし、鹿児島や福岡あたりまで疎開させなきゃならん。どれだけ大変か。関係無いよなんて、お花畑はやめとけ。
石垣も5万弱人がいる。宮古まで見たら10万人だぞ。
milio
が
しました
台湾は決して反中国ではない。中国は態態武力行使しなくても、普通に平和統一出来るんじゃね。
milio
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milio
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しました
日本の国防に勝手に汚い首を突っ込んできて抜けなくなっちゃったチー国さんチィ〜ㇲw
milio
が
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milio
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しました
日本も台湾に出入りする民間船の護衛ぐらいはやらされるかもな
アメリカもイランも中国も海上封鎖の威力を舐めてた
milio
が
しました
日本も世界も台湾を国家とは認めていない
今になって台湾有事とか言い出してるのは中国への嫌がらせ以上の意味はない
リスクなどと言い出すならどんな事にもリスクはあるのになぜ台湾の事ばかり言うのか
嫌がらせが快楽だからだろう
アホウヨはいつでも誰かを攻撃してる
ちょっと前までは親の仇のように韓国を攻撃し次はベトナム人やクルド人を叩いてた
ビョーキなんだよアホウヨは
いらん事で騒ぎ立て無用のトラブルを引き起こしている
その延長線上に今回の戦争は起こってる
アホが消えない限り世界は平和にならない
milio
が
しました
結論から言うと、「何もできない」は言い過ぎで、逆に「直接参戦して全部解決できる」も現実的ではない。日本にできることはかなり限定されているが、ゼロではないというのが実態です。
■ 日本が“できないこと”
まず前提として、日本は、日本国憲法第9条、集団的自衛権の限定的行使(2015年安保法制)に縛られているので、👉 台湾防衛のために単独で中国と全面戦争、👉 台湾本土での大規模戦闘、これは基本的に無理です。
■ じゃあ何ができるのか?
① 在日米軍の後方支援(これが一番デカい)。日本の最大の役割はこれ。在日米軍の基地提供、弾薬・燃料・整備などの支援、日本周辺での警戒監視、台湾有事=ほぼ確実に米国が関与するので、👉「米軍をどれだけ動きやすくするか」が日本の本体任務。実際、沖縄の基地がなければ米軍の即応能力は大幅に落ちる。
② 日本防衛(南西諸島は最前線)。台湾のすぐ近くにあるのが、与那国島、石垣島、ここはほぼ戦場化リスクがあるエリア。👉 中国軍がここを無視するとは考えにくい、👉 ミサイル・海空戦の影響を直接受ける可能性大。だから日本は、ミサイル防衛、自衛隊配備、住民避難にかなりのリソースを割く必要がある。
③ シーレーン防衛(これ地味に重要)。日本はエネルギーの大半を輸入している。台湾周辺は👉 日本の石油・天然ガス輸送ルート(シーレーン)。ここが止まると👉 経済が即死級ダメージ。なので、海上自衛隊による護衛、機雷除去、などは現実的な任務になる。
④ 限定的な武力行使(条件付き)。2015年の安保法制で、👉 日本の存立が脅かされる場合👉 米軍などが攻撃された場合なら自衛隊 が武力行使可能。つまり👉 「台湾のため」ではなく👉 「日本の安全が崩れるから」戦うというロジックになる。
⑤ 経済・外交。対中制裁、サプライチェーン再編、難民対応、むしろ長期的にはここが効く。
milio
が
しました
日本にこれをやられると中国人民解放軍は台湾を包囲できず、米軍の来援を遮断することができない。
日本は中国人民解放軍を直接攻撃しなくても、人民解放軍の行動を拘束できる。つまり抑止力が機能する。
俺がもし中国人民解放軍の指揮官なら、台湾攻撃前に宮古・石垣以西の先島諸島へ奇襲上陸して、住民の安全を取引材料にしつつ自衛隊と在日米軍の動きを抑制する。
その間に台湾包囲を完成させ、先島諸島はそのまま占領下に置き政治的取引の材料として使う。
milio
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ポーキュパイン法案(台湾をアメリカの準同盟国とする)と、台湾保護法案(中国が台湾侵攻した瞬間に国際的金融機関から締め出して全力で金融、経済制裁する)がアメリカの上院、下院を通過しとる
この2つの法案は超党派の圧倒的多数で可決されてる
これはトランプ個人の意思ではなくアメリカ全体の意思や
台湾有事はアメリカとの全面戦争、中国の経済崩壊を覚悟して起こさなアカンわけやな
milio
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イラン戦争により強襲揚陸艦が中東派遣 (海兵隊主力も中東派遣) され、また、現在はジョージ・ワシントンもドック入りという中国から見れば武力による台湾併呑のチャンスになってしまっているが、さらにイラン戦争が継続すれば、ミサイルの枯渇という深刻な要素による米軍の抑止力低下の長期化が生じる (しかし、昨年来、中国軍の組織的な混乱があり、すぐに始まると考えている者はいない)。米軍の抑止力低下は介入レベルの強弱に直結し、日本の対応を複雑にする。
イラン戦争での在米軍基地を持つ中東諸国と日本が似た立場だと考えてしまう者がいるかもしれない。これまでは在日米軍基地への攻撃は日本に対する武力攻撃になりうると国民は理解していたが、日本人の生命・資産に被害が及ばないケースの場合でもそうなのかと言えば、そういうことは、どこにも書かれていない。しかし、米軍に対する日本の支援の実施は台湾有事抑止の大前提なので、米軍がどのような判断をするとしても、それは動かすことはできないと日本国民は理解していた方がいいだろう。
milio
が
しました
中国人がどんなに「日本が中国に攻撃されて火の海になるところを見たいんだ、見たいんだよー!」
と叫んでも、台湾有事なんか起きない。日本には米軍が駐留してるからだ。
もうさ、「台湾有事は起きない」って書いて額に貼っとけよ、管理人。
milio
が
しました
自衛隊には戦力としては侵攻結果を左右するほどの影響力はない
逆にこの基地使用同意を与えなければ中国の侵攻は成功する可能性が爆上がりするというのがシミュレーション結果
なので日本がこの同意を与えないようにあらゆる工作が行われているのが現在地
milio
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長期戦になるの見据えて沖縄九州を占領して前線基地作って南西からの資源補給ルート絶てばほぼ負け確定
米軍がいる?有事になってもこいつらまずカネ要求してなんもしないよ
milio
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台湾と与那国の間が100km
こうやってみると、軍事的にはものすごく近いんだよ
milio
が
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milio
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中国実際口ばっかで何もしてこないじゃん?
milio
が
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隣の隣の家が主張する「うちの土地」には
(お前ん家から見て)隣の家と、お前ん家の土地の一部も入ってるけど
「うちには関係ないやんw」ってお前、思えるんやw
milio
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しました
たとえ台湾に侵攻しても日米台の連合国相手に勝てる要素はない
milio
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milio
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