
引用元:https://talk.jp/boards/newsplus/1733182471
17: 名無しさん 2024/12/03(火) 08:50:30.15 ID:7Eylo
権力者に権限が集中する為に賄賂構造が出来るのが社会主義
18: 名無しさん 2024/12/03(火) 08:50:57.64 ID:3gAwt
社会主義のほうが権力者がやりたい放題できるから社会主義を正当化しているだけで、中共幹部は富の公正分配なんてこれっぽっちも考えていないだろう
28: 名無しさん 2024/12/03(火) 08:54:43.48 ID:2U8cq
>>18
資本家って言うのは言うても結構人数が居るからな
例えば日本国内の大企業だけでも何十社もある
だから社会的権力はある程度分散される
でも共産主義っていわば超大企業が全ての国民を管理してるような状態だから
余計に支配構造は深まるんじゃないかと言う皮肉もあるな
少しばかり性善説に立ちすぎたと言うか
資本家って言うのは言うても結構人数が居るからな
例えば日本国内の大企業だけでも何十社もある
だから社会的権力はある程度分散される
でも共産主義っていわば超大企業が全ての国民を管理してるような状態だから
余計に支配構造は深まるんじゃないかと言う皮肉もあるな
少しばかり性善説に立ちすぎたと言うか
19: 名無しさん 2024/12/03(火) 08:51:19.34 ID:kdo5R
そもそもだ。
平等な社会主義国なんてどこにもない
資本主義国以上に格差を拡大させる
システムが社会主義だろ
平等な社会主義国なんてどこにもない
資本主義国以上に格差を拡大させる
システムが社会主義だろ
24: 名無しさん 2024/12/03(火) 08:53:34.33 ID:OsXhd
>>19
体制側の支配者階級が富を得るのは仕方ないとして
社会主義で平民が私腹を肥やしたら意味無いでしょ
体制側の支配者階級が富を得るのは仕方ないとして
社会主義で平民が私腹を肥やしたら意味無いでしょ
27: 名無しさん 2024/12/03(火) 08:54:42.45 ID:MMjyq
あの国も豊かになれば我々と価値観共有出来ると言ってた90年代
29: 名無しさん 2024/12/03(火) 08:55:15.05 ID:OsXhd
社会主義で
支配者が富を得るのと
市民が富を得るのは全然意味合いが違う
ここを混同させて語ってはいけない
支配者が富を得るのと
市民が富を得るのは全然意味合いが違う
ここを混同させて語ってはいけない
35: 名無しさん 2024/12/03(火) 09:03:26.92 ID:UPD23
単に人口が日本の10倍なんで格差拡大でやばい奴が出る人数も10倍
そうなるとそのやばい奴らがまとまった数いるんで共通認識が拡大する
そうなるとそのやばい奴らがまとまった数いるんで共通認識が拡大する
38: 名無しさん 2024/12/03(火) 09:04:41.67 ID:2U8cq
>>35
単純に考えても12億人を食わして行くのは結構無理ゲー感あるからなあ
単純に考えても12億人を食わして行くのは結構無理ゲー感あるからなあ
36: 名無しさん 2024/12/03(火) 09:03:47.86 ID:OsXhd
中国では
資本主義的成功によるブルジョアジーが生まれ
プロレタリアートでも能力主義による賃金格差が生まれている
本来、中国共産党はブルジョアジーの資産を吸い上げて
能力主義により貧困に堕ちた者を社会的に救済しなければならない
中国ブルジョアジーは欧米ブルジョアジーをも凌駕する莫大な資産を持っており
貧困層救済もそう難しい話ではないと思う
中国共産党がやっていないだけ
資本主義的成功によるブルジョアジーが生まれ
プロレタリアートでも能力主義による賃金格差が生まれている
本来、中国共産党はブルジョアジーの資産を吸い上げて
能力主義により貧困に堕ちた者を社会的に救済しなければならない
中国ブルジョアジーは欧米ブルジョアジーをも凌駕する莫大な資産を持っており
貧困層救済もそう難しい話ではないと思う
中国共産党がやっていないだけ
45: 名無しさん 2024/12/03(火) 09:07:54.97 ID:2EOlY
>>36
やっぱり政治体制があかんのかね
アメリカ民主党は経済はいいのだが
格差の広がりと治安悪化は増すばかり
やっぱり政治体制があかんのかね
アメリカ民主党は経済はいいのだが
格差の広がりと治安悪化は増すばかり
44: 名無しさん 2024/12/03(火) 09:07:22.83 ID:OsXhd
中国の能力主義による労働者賃金格差をみると
まだ日本の方が社会主義的かなとさえ思う
資本主義国と競う為には
ある程度のブルジョアジーの形成は仕方ないと思うが
労働者階級に大きな賃金格差が生まれるのは
共産主義として上手くないと思う
まだ日本の方が社会主義的かなとさえ思う
資本主義国と競う為には
ある程度のブルジョアジーの形成は仕方ないと思うが
労働者階級に大きな賃金格差が生まれるのは
共産主義として上手くないと思う
48: 名無しさん 2024/12/03(火) 09:11:32.57 ID:3gAwt
うまくいった共産主義国家なんてものが存在しない以上、共産主義なるものは机上の空論の妄想にすぎないのであった。
49: 名無しさん 2024/12/03(火) 09:13:06.21 ID:2U8cq
>>48
少なくともマルクスが思い描いた意味での共産主義国家は
今の今まで1つも誕生してないだろうな
少なくともマルクスが思い描いた意味での共産主義国家は
今の今まで1つも誕生してないだろうな
55: 名無しさん 2024/12/03(火) 09:15:03.29 ID:5tgCs
ネット社会になってるのに情報統制なんてそもそも無理なんだよ
昔のアナログなやり方がいつまでも通用するわけない
昔のアナログなやり方がいつまでも通用するわけない
64: 名無しさん 2024/12/03(火) 09:26:37.52 ID:wccYq
日本の20年後ろを歩んでるな
66: 名無しさん 2024/12/03(火) 09:27:49.09 ID:2U8cq
>>64
近年の中国の姿はバブル期の日本そのものだったからなあ
近年の中国の姿はバブル期の日本そのものだったからなあ
73: 名無しさん 2024/12/03(火) 09:33:05.51 ID:YtDC1
先富論
77: 名無しさん 2024/12/03(火) 09:35:45.95 ID:69xIz
21世紀初の社会主義革命が中国で見られるかも
78: 名無しさん 2024/12/03(火) 09:35:46.90 ID:Xfi50
共産党国家の癖に貧富の格差があるのはいかんだろう
今こそ長征すべき
今こそ長征すべき
79: 名無しさん 2024/12/03(火) 09:37:53.09 ID:LiBaq
資本主義だろうと社会主義だろうと共産主義だろうと
突き詰めれば同じとこに行き着く。
結局は一部の人間がいい暮らしをするために
考えられてるから
突き詰めれば同じとこに行き着く。
結局は一部の人間がいい暮らしをするために
考えられてるから
83: 名無しさん 2024/12/03(火) 09:43:17.46 ID:tgVZk
一帯一路って壮大なロマンだったんだと思う。
103: 名無しさん 2024/12/03(火) 09:55:04.25 ID:69xIz
鉱物資源が豊富で農業も盛んなロシアは経済制裁されても平気だから戦争するが
どちらも輸入に頼ってる中国は経済制裁されたら、あっという間に干上がるからな。
どちらも輸入に頼ってる中国は経済制裁されたら、あっという間に干上がるからな。
155: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:44:07.22 ID:ewesu
去年の後半くらいから恒大がいよいよ危なくなって
香港で破産宣告されたのが今年のはじめ頃だったか
順調に悪化してるな
香港で破産宣告されたのが今年のはじめ頃だったか
順調に悪化してるな
175: 名無しさん 2024/12/03(火) 11:00:47.95 ID:ewesu
やってることは大躍進と同じだよな
あの時は鉄を作ったんだけど、いまはタワマンを作ってる
タワマンは壮観だけど、負債が増えるぶん、こっちのほうがやばい
あの時は鉄を作ったんだけど、いまはタワマンを作ってる
タワマンは壮観だけど、負債が増えるぶん、こっちのほうがやばい
183: 名無しさん 2024/12/03(火) 11:11:06.43 ID:4xp3V
金持ちが求めるのは巨大な利益
貧乏人が求めるのは小さな希望
金持ちが貧乏人の小さな希望を刈り取り始めたら暴走のサインです
国の荒廃です
貧乏人が求めるのは小さな希望
金持ちが貧乏人の小さな希望を刈り取り始めたら暴走のサインです
国の荒廃です
187: 名無しさん 2024/12/03(火) 11:14:22.92 ID:2U8cq
>>183
凄く上手い事を言うなあ
その通りだと思う
凄く上手い事を言うなあ
その通りだと思う
185: 名無しさん 2024/12/03(火) 11:12:33.79 ID:dMn1w
内政が悪くなると日本に目を向けさせる反日教育してる国あるある
190: 名無しさん 2024/12/03(火) 11:23:14.83 ID:4kjt3
中国ざまぁなんて言ってられる橘じゃないんだよな今の日本は
192: 名無しさん 2024/12/03(火) 11:31:05.43 ID:V0yAB
社会主義を騙る帝国主義
194: 名無しさん 2024/12/03(火) 11:31:33.07 ID:ewesu
もう一回革命をやるんだな
いまの中国共産党に代わって、真なる共産党を作って革命をしよう
ハイパーインフレとデノミで負債を帳消しにしよう
国民の権利を認めよう
そして、平等で貧乏な、みんなが幸せになれる国を作ろう
いまの中国共産党に代わって、真なる共産党を作って革命をしよう
ハイパーインフレとデノミで負債を帳消しにしよう
国民の権利を認めよう
そして、平等で貧乏な、みんなが幸せになれる国を作ろう
242: 名無しさん 2024/12/03(火) 12:39:09.18 ID:ZxlXP
革命前夜か
243: 名無しさん 2024/12/03(火) 12:39:58.25 ID:GRSvD
海外に逃がされた資産差し押さえとかしてみれば?
266: 名無しさん 2024/12/03(火) 13:45:21.85 ID:3gAwt
マルクス主義ではブルジョアジーの打倒は正当化される。ブルジョア化している官僚やっつければいいんじゃないの。
292: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:33:29.39 ID:P5jJC
経済的には、社会主義じゃ無いしな
295: 名無しさん 2024/12/03(火) 15:50:39.44 ID:aWHUb
中国って民主主義ではないけど資本主義だからね
格差出来て当たり前
てか格差出来るようにしようぜで成長した国でしょ
格差出来て当たり前
てか格差出来るようにしようぜで成長した国でしょ
304: 名無しさん 2024/12/03(火) 17:54:56.00 ID:K6yau
社会主義、共産主義は資本主義に寄せてるし、資本主義も社会主義に寄せてるってだけでしょ
コメント
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コメント一覧 (93)
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Gemini:はい、中国政府は自国がまだ完全な社会主義に至っておらず、その過程にあるという見解を
公式に持っています。具体的には、中国は現在「社会主義初級段階(社会主義の初期段階)」にあると
定義されています。この考え方は、1987年の中国共産党第13回全国代表大会で正式に確立されたもので、
現在も中国の国家運営の根幹をなす理論です。
milio
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何故愛国保守さんが中国を侮ることを好むのか不思議
大東亜戦争時のアメリカ兵をバカにする貧民みたい
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国家主義というのはピラミッド構造なので社会の階級化はあたりまえ。
世界全体を根本的、基盤的に支配する「 生 産 様 式 」の経済構造の認識から、
『 構 造 様 式 』 に変革する必要がある。
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現実がおかしい場合は前提を疑え
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独裁者は、富も権力も独占したいから。
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共産主義も社会主義も今の中国には無いよ
milio
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「社会主義なのに格差が拡大している」というのは一見矛盾に見えますが、今の中国は純粋な社会主義ではなく、いわゆる「国家資本主義」に近い構造になっているのがポイントです。背景を分解するとこうなります。
① 改革開放で市場経済を導入した
中国は鄧小平の時代に「先に豊かになれる者から豊かになれ」という方針で市場経済を取り入れました。沿海部(上海・深圳など)に投資を集中。外資企業や輸出産業を優遇。→結果:都市と農村、沿海と内陸で大きな格差。これは意図的に格差を「成長のエンジン」にした政策です。
② 戸籍制度(農村 vs 都市)
中国には「戸籍(フーコウ)」制度があり、都市戸籍→教育・医療・福祉が充実、農村戸籍→社会保障が弱い。農村出身者は都市で働いても完全な市民権を得にくく、結果として「出稼ぎ労働者」という低賃金層が固定化されます。
③ 国家資本主義+特権構造
形式上は社会主義でも、実態は、国有企業の幹部、共産党幹部、政治と結びついた企業家、こうした層が強い影響力と資産を持つ構造です。つまり「平等な社会」ではなく、政治的コネが経済格差を生む仕組みになっています。
milio
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キムくん??
milio
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これまでの王朝がどうしてもできなかったこと
milio
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milio
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土地が国のもの、建物は民間のもの。その他資産も民間・個人のもの。
milio
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https://youtu.be/KzQMITiW838?si=Ot-JBE05sn3QHFnT
発展しすぎで草。笑
milio
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ところがどっこい毎日毎日富の分配言うとるんやメディアでしかも絶対に必要なまで言っとるんや
しかしいつもの中国当たり前のように搾取は続き内臓牧場の羊さんは増えていく
一体どこで何がどうなってるか、日本の中抜きと同じで構造的に出来上がってるから国が税金として吸い上げない限り無理なんよな。しかしそれはやらない。良いのか悪いのか知らんが中共とのパイプがあるかどうかだけが頼りの国じゃあね
milio
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milio
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指導部である共産党の幹部以外の人民がすべて貧しい、
という本来在る共産主義へと回帰している。
milio
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貧困を解消したのが資本主義だからな
milio
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この映画は「資本主義打倒、民よたちあがれ!」みたいな思想映画ってことなんだが、
描かれてる資本主義経済社会がどうみたって今の中国。 皮肉だね。
この映画、ネットで見れるからさがしてみな。長いし音がないよ。 でも内容は濃いよ。
milio
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milio
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巧い奴と下手なヤツの格差もある。独裁者が甘い汁を吸うだけの歪な社会が中国だよ。
milio
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ソ連と変わらんかそれ以上にひどい
milio
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でも一般論でいえば、今や中国の庶民のほうが日本の庶民より多く金使ってらっしゃるわ
milio
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milio
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「野生の資本主義」というくらいの強烈な社会だったよ。
中国では弱いことは悪だったよ。
milio
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どこの世界の指導者でも統治に最も気を使う、日本人は世界の中でもそんな事を考えないでも済んだ珍しい国だ統治な概念が頭から抜けている
milio
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党員が偉いって時点で破綻してんだよ
milio
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https://youtu.be/N-p1Wq5GXH8
そう単純な話でもないみたいだ。
milio
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その管理をする人は無欲で公明正大な人たちっていう
無理な前提があるからね
milio
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それがつい数年前までの不動産多重階建て投機で民間も景気良くなったけど、バブル弾けてまたどん底に落ちただけ
共産党員以外皆奴隷という根本の構図は何一つ変わっていない
milio
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その後用無しになった暴徒の紅衛兵は田舎に送られたけど
権力を握るため、権力を維持するための道具でしかない
milio
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けっきょく独裁だから富の収奪が起きるのはアタリマエ。
マルクスは自分(名誉)の本を売りたかっただけちゃう?
milio
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milio
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信者たちは“俺たちのために頑張ってくれている!”と信じているけどwww
milio
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庶民「僕ちゃんは選民なんだーい!僕ちゃんだけは何をやっても許されて僕ちゃんだけは金持ちになってもいいんだーい」
金太郎飴状態
milio
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鄧小平先生が導入した改革開放政策が政策目標を共産主義的な結果平等から社会資本の蓄積に変更したのが1978年。それから50年近く社会資本の蓄積を人民の結果平等に優先させ続けている。
milio
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そんなもんを信じる奴がアホ。
milio
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社会主義共産主義を自称する国家はおしなべて独裁化している
富と権力を独り占めしたい悪人が馬鹿な民衆を誑かすために掲げる御旗が社会主義思想だからね
理想の社会主義は自由資本主義国家の中に大きな政府を作る方が手っ取り早く成立すると思うね
昭和の日本とか今の北欧国家なんかが良い例じゃない
milio
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日 韓 「 ははあッ! ( ひざまづく ) 」
milio
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