20220128073902

引用元：織田信長の長男の織田信忠、近年評価が上がりまくる
https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1777997932/

1: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:18:52.92 ID:DboDJJWQ0
近年の研究の結果

2: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:20:30.14 ID:OBe319Z10
清須会議

3: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:24:01.74 ID:3XaojQ700
>>2
いないんだよなぁ

4: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:33:06.44 ID:dw7u582c0
なんで親父が滞在してる京都に行ってしまったのか、何故自害を選んだのか

49: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:32:46.15 ID:W0ptuaKf0
>>4
親父来るって言うなら持て成すのは普通ちゃうか

145: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 04:23:42.87 ID:rFld4dbi0
>>4
家康が本能寺の変を教訓にしてるからええやろ
信長は危機管理がわりとガバガバやったな

5: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:34:00.24 ID:h7faakb8a
生きてれば秀吉も家康も頭を抑えられてたんやろか

6: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:38:34.01 ID:3XaojQ700
>>5
本能寺の時点で織田家の当主は信忠だから信忠が生きてたら秀吉に乗っ取られる事なく織田家の天下になってたやろな

7: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:39:09.55 ID:DboDJJWQ0
信忠が武田を滅ぼしたレベルで有能らしい

9: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:43:27.06 ID:tzAmFmx70
最後まで生き残った信雄の評価は？

11: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:44:47.20 ID:DboDJJWQ0
信雄は無能扱いのままやな
小牧長久手のせいか？

13: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:45:29.29 ID:KNznYKlx0
信長からの信忠の評価は高かったらしい

16: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:48:37.01 ID:DboDJJWQ0
>>13
武田攻めの時に信忠が城落としまくって信長が「ちょっと待て」したけど更に攻めて武田滅ぼしたから信長喜びまくったらしい

19: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:50:25.99 ID:PqegoAlq0
でも死んだから夢を膨らませられるだけで
生きてても秀吉になんやかんやされて全てを奪われてたんやないかな

70: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:02:40.85 ID:BnKcsxxH0
>>19
信忠生きてたら後継者信忠やから
秀吉は従うしかないで

23: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:56:37.45 ID:lTXXqBU40
明智もあそこまで上手くいくとは思わなかったやろ

24: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:58:17.68 ID:c1a2o3oV0
だれも織田家政権を続けようとせんかったところに信長の人望の無さがみえる

27: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:59:56.83 ID:xZhhHyQl0
>>24
普段のパワハラ上司ぶりが偲ばれる

25: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 01:58:46.27 ID:xZhhHyQl0
本能寺完全包囲されてる状態で徒歩10分の二条城にいて逃げ切れる可能性はほとんどない

29: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:02:58.12 ID:h7faakb8a
>>25
小物やけと一緒にいた有楽斎は脱出してるやん

36: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:08:53.61 ID:DboDJJWQ0
信長の野望でも能力高め

38: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:10:46.59 ID:Y+7lY0aL0
さっさと逃げて兵隊かき集めれば良かったけど
ノッブが目と鼻の先にいたから親見捨てられんねん

40: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:11:10.92 ID:xZhhHyQl0
ノッブはやっぱり怖い上司だったんやろか
みんなビビってるよね

169: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 05:35:29.08 ID:kUUJQIVtp
>>40
そのわりには裏切り者が多すぎる
しかも許す

敵と認識したら容赦ないけど

41: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:11:18.00 ID:IFHW+ZAQd
自害したの意味不明すぎんか？？

42: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:11:33.96 ID:fcqoeYZ40
ワンチャン逃げれた可能性はあったのにそれを潔しとせず腹切った辺り必死に逃げた家康には及ばない

77: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:05:13.94 ID:BnKcsxxH0
>>41
>>42
光秀がとっくに包囲してると
思ったらしいで

51: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:35:08.73 ID:8GcR5d6Gd
本能寺もすっかり黒幕説が否定されまくって結局光秀による突発的な謀反でだいたい納得されてるよな

58: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:39:02.71 ID:W0pVDKwaH
>>51
本能寺チャンスが回ってきたのが　突発的　だっただけで
前から隙あらば　で狙ってた可能性は？

72: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:02:56.87 ID:c1a2o3oV0
>>58
まあそういうことやろうな
部下に恨まれる行動をしつづけた信長
上司を殺した後の想定が甘すぎた光秀
無能上司と無能部下の馬鹿騒動やね

55: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:37:35.93 ID:UCvTz6Q20
まあ逃げれたやつ結構いる時点で明智もあんま計画的じゃねえよね

56: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 02:38:16.81 ID:xZhhHyQl0
信長なら近くにいたのになんでおまえだけにげてんの？？って話からブチ切れそうだから

74: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:03:48.04 ID:fcqoeYZ40
まぁ信忠までやられちゃったのが不運過ぎたな
あと信長の護衛が少なすぎた

81: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:09:30.92 ID:eQBj8Rjj0
信忠はもう何年も前から有能が定説だろ
実際やってることは有能以外の何者でもないし
そこを逆張りで否定しようとしてる奴こそ何なのって話になる

84: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:14:34.00 ID:iE0j8aSE0
では信忠が生きてたら秀吉の台頭は無かったのか？

88: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:21:00.45 ID:BnKcsxxH0
>>84
そらないやろ

85: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:15:53.76 ID:fBYrXIxJ0
生き延びてても秀吉ら有力家臣の傀儡として利用されてたろ
そもそも京都から逃れても寡兵で安土に立て籠もり討ち死にしてたはず

87: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:20:23.55 ID:FflagFO10
ノッブはもうダメだからさっさと美濃に逃げれば良かったのに

89: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 03:21:34.28 ID:fcqoeYZ40
信忠が生き延びたとして明智に勝てたかどうか

148: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 04:35:01.06 ID:rRboHNbe0
親父みたいにやばそうだったらすぐ逃げるを徹底できたら良かったのにな
まぁ有楽斎が悪いけど

149: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 04:44:43.57 ID:GW6MwHGa0
既に家督はこいつの物やったのに何故後追いなど……
許さんぞ有楽斎

158: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 05:14:36.55 ID:zKHBMUb30
脱出に失敗して死んだ時点で評価は下がる
父親の命が失われても後を継げるのが息子の最大の武器なのにそれをまとめて失っちゃ話にならん

161: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 05:21:20.78 ID:/vRlAWqWH
信忠が有能なら叔父の有楽斎みたく逃げてる

165: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 05:31:29.08 ID:ZiZ3qHq70
ワンチャン捕まるかもしれん逃げられるかもしれんって状況で死を選ぶのは大将が捕まって首取られたら末代までの恥、みたいな武士の価値観のせいだよな
同じ場所にいた有楽斎が余裕で逃げおおせたわけだし

170: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 05:37:18.63 ID:Rcnq/QUc0
短命なのは評価が上がりやすい説

175: それでも動く名無し 2026/05/06(水) 05:41:01.31 ID:zKHBMUb30
>>170
晩年秀吉みたいにボロが出る前に死ぬと理想化されるからな