2026年05月10日

豊臣秀吉の成り上がり人生（百姓→足軽→武士→実力派武将→関白→太閤）

引用元：豊臣秀吉の成り上がり人生（百姓→足軽→武士→実力派武将→関白→太閤）
https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1778213368/

1: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:09:28.26 ID:QsW5fu6v0

日吉丸
木下藤吉郎
羽柴秀吉
豊臣秀吉

3: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:12:15.99 ID:vEZ/8VQv0

秀吉が最も死にかけた戦いって金ヶ崎の戦いで朝倉義景と浅井長政に追い詰められ信長を逃がす為にしんがりを任され大半が死んで行く中で奇跡的に死ななかった1人
運良すぎる

29: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:25:03.07 ID:k2EKSEFXd

>>3
少しでも危険の少ない配置に逃げてそう

236: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 15:16:03.11 ID:Xy7FCzhK0

>>3
明智光秀も家康も撤退戦強いられて生き残ったよ。だいたい秀吉は当時既に大隊規模の指揮官なわけでそんな最前線で刀振り回したわけじゃねーよ

4: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:13:21.02 ID:KcbAf/s+0

すごい

6: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:14:19.14 ID:KcbAf/s+0

なろうやろもう

8: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:14:34.73 ID:vHNkF9fT0

晩年が酷すぎて豊臣の世がすぐに終わったけどな

9: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:14:50.42 ID:S0cOKeQS0

結局武士の家なん？

17: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:18:22.77 ID:72629y+I0

>>9
武士階級ならもっと幼い頃の史料が残ってると思う
半兵半農じゃないのか

244: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 15:20:19.23 ID:ivkpNwmh0

>>9
農家もしくは職人、商人的な稼業をやっている一族の出で寺で読み書きそろばんを覚えたぐらいの感じっぽ
当時は成人する前に読み書きそろばんを覚える機会を持てなかったら終世文盲で終わる時代や
コミュ能力の高さ、人脈などを考えても寺での修行時代は恐らくあっただろうという研究者が多い
あと秀長とはお父さんが違うのはほぼ間違いないやろうと言われとるな

10: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:16:00.83 ID:u3ohrGLn0

ガチで神

13: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:16:57.92 ID:G+KsN5Zn0

清須会議や賤ヶ岳の戦いで柴田勝家に勝ち目なかったんやろか

14: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:17:19.21 ID:HG23dxlV0

どの辺が一番難しいところを超えた感あるんでしょうか
武士→実力派武将のところかなあ

46: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:34:57.87 ID:j0NVF2awp

>>14
そこは戦死覚悟で手柄立てんとランクアップできんしな

18: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:18:35.25 ID:rqk8SA6P0

まあ天運はあったよな、織田信長が急死する辺りも

21: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:20:42.74 ID:1xi9MVIp0

出自は少なくとも豪農以上ではあったはず
兄弟が多いので家はそれなりに豊かではあった
読み書きできるので最低限の教養を身につける環境ではあった

26: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:22:20.22 ID:rldN9eh50

>>21
最近これが定説らしいな

27: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:23:46.17 ID:w2z03mBl0

武士って農民からでもなれたの？

30: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:26:27.09 ID:PQFHIP1e0

>>27
この時代の雑兵とかもうちょい上はほとんど半兵半農ちゃうの

31: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:26:41.05 ID:HBYyMY830

足軽と農民はイコールに近い時代やからな
そっから専業足軽になって専業武士目指して本人的にも城持ち方面軍司令官で上がりのつもりが信長の横死という運命
弟ガチャ引いたのくらいしか優位点無いけどおらんでもまあ大名旗本くらいはいけたやろかなあ

33: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:27:39.56 ID:w2z03mBl0

朝鮮出兵の謎

121: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:57:52.47 ID:W8aSqXUt0

>>33
そら天下統一したら兵隊は無職やで

45: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:34:32.23 ID:mwIW3M300

晩年は信長より残酷になっちゃったの悲しい

47: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:35:40.16 ID:u3ohrGLn0

晩年がーって徳川のプロパガンダやからなぁ

54: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:37:41.10 ID:MZFE924c0

秀次殺したのは失策やったな

57: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:39:12.51 ID:pu4p68+b0

>>54
言うほど失敗じゃないんよな
秀頼が豊臣継げなければ意味ない

82: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:45:48.47 ID:MZFE924c0

>>57
結果として秀次の親類皆殺しで豊臣家弱体化して外様が家康に接近する遠因になった大失策やろ

83: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:46:31.87 ID:pu4p68+b0

>>82
というが秀次残す方がリスクある

98: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:50:19.55 ID:MZFE924c0

>>83
？秀吉死んだあとも秀次がいるから家康のつけ入るスキないやろ
秀次の実子もたくさんいるから豊臣家盤石で関ヶ原も起きない

106: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:51:45.72 ID:pu4p68+b0

>>98
秀頼に家を継がせる事を考えたら秀次は邪魔でしかない

68: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:42:46.03 ID:q6N6aKA40

秀吉の晩年のやらかしなんて
・なんかよくわからんが甥を死に追いやった
・朝鮮に出兵して国を疲弊させた
・落書き如きで殺戮を行った
・朝鮮に出兵して国を疲弊させた（2回目）
くらいしかないやろ

89: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:47:20.99 ID:PUYFGPv/0

お前らも秀吉みたいに頑張れよ

91: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:48:02.98 ID:ll7XsQzN0

後を家康に任せるという見る目のなさがね

116: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 13:54:58.25 ID:ll7XsQzN0

信長が暗殺されてからのスピード感すごい

127: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 14:00:30.99 ID:5jxHMhKq0

わらしべ長者みたい

166: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 14:28:48.18 ID:VJKPvM4Xd

周りの部下有能すぎるんだよな
官兵衛とか石田三成とか
なんでこいつらいままで埋もれてたんだよってレベルのがでてくるし

185: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 14:43:34.13 ID:By3iJeYEH

成り上がり者には粛清がつきものだが家康粛清しなかったのが最大のミス

187: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 14:45:11.28 ID:ll7XsQzN0

なんでそんなに家康を信用してたんやろ？

188: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 14:46:53.76 ID:A/23EPEs0

>>187
疑う理由がない

193: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 14:49:51.52 ID:0j7xcPds0

>>187
他に頼る相手がおらんやろ。親族も譜代も数少ないし、関東治めさせるってなったら他に候補おらん

207: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 14:58:30.73 ID:7tOxZQWo0

>>187
他に頼れる人おらんからしゃーない

192: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 14:48:49.53 ID:GCOybZqC0

秀吉ですら関東の徳川潰しは不可能なくらいまでに大きくなってた
三河と駿河を取り上げれば反旗を翻すと思ってたのに
関東に引きこもって嬉々として治水やら農地開発して
挙句に勝手に通貨まで発行するまでに街づくりに励むとは
流石の秀吉でも読めんかったんやろ

194: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 14:50:33.65 ID:ZUPoffGV0

秀吉が存命中は大人しくしていたしな

196: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 14:50:59.54 ID:WhdVhWX10

>>194
小牧長久手…

203: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 14:55:17.73 ID:jrTh+R490

>>196
人質を出してまで完全敗北してるのに
わずかな局地戦の小勝ちを喧伝するしかなかった後世江戸の印象操作

204: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 14:55:38.74 ID:ZUPoffGV0

>>196
小牧長久手以降は大人しくなったやろ
あの時点で勝てそうなら徹底抗戦したやろうが、厳しいから直ぐに手を引いた

199: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 14:52:20.32 ID:ohWbzLSX0

なろうやん

210: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 15:00:20.73 ID:wTItlbOh0

結局秀次ぶっ殺したの失敗よな
一門が残ってればまだ秀頼支える勢力になれたのに

233: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 15:14:43.25 ID:yTaLYxH/0

秀吉にしろ家康にしろ結局は信長がついた餅食っただけなんよな
そんだけ信長が結局は異次元レベルでおかしい

246: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 15:20:57.84 ID:AKcPIsDp0

>>233
まあ実際には
・餅をついてる途中でいきなり部下に襲われて事故死した信長

・放置されてた餅米を何とかついたけどただの餅じゃ不満だから海外の料理を真似て見たこともない餅料理を作ろうとしたが途中でボケて何もかも中途半端に終わった秀吉

・中途半端に放置された厨房を見て絶望しつつマンパワーで反対勢力をぶん殴って手伝わせて何とか食える天下餅を作ってようやく食べる事が出来た家康

こんな感じやろな

279: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 15:39:59.89 ID:rAzVF21y0

戦国時代が人気な理由って激動の時代だからってだけじゃなく各地で地元の英雄信仰みたいな形で盛り上がれるからってのも大きいよな

285: それでも動く名無し 2026/05/08(金) 15:42:12.14 ID:KS8u0MBl0

信長が死なずに統一して幕府開いてたら日本もまた違ってたんかな
そう考えるとその邪魔した浅井長政と足利義昭と明智光秀が日本の発展を邪魔した大戦犯だよな

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (120)

- 読み込み中

- - 13. 名無しさん
  - 2026年05月10日 07:28
  - >>8
    ボナパルト家は立派な下級貴族だぞ
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- - 29. 名有りさん
  - 2026年05月10日 08:01
  - >>13
    だから　似てる　ってんだ
    教育　を　受けれる　環境　だったんじゃね
    俺らぁの　家系も　読み書き　できて
    不自然なくれえ　手紙とかの交流相手が
    公家　華族　とか　だったからな
    だが　表向きにゃ　無関係を装ってた
    近衛公家貴族と交流あった　明智家みてえに　
    秀吉秀長らも　それなりにあったんだろ
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- - 73. 名無しさん
  - 2026年05月10日 12:06
  - >>29
    ナポレオンの兄弟姉妹て無能な穀潰しじゃん。
    ナポレオン帝国を潰したのが兄弟姉妹だぞ。
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- - 56. アッシュ™🎌
  - 2026年05月10日 08:51
  - >>13
    ミハイル・ロマノフ「ワシもドイツ人の末裔の下級貴族やったからな玊袋がかゆい」
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- - 37. 名無しさん
  - 2026年05月10日 08:13
  - >>8
    秀吉はどちらかというとナポレオンが抜擢していった将軍たち
    その辺のゴロツキがナポレオンから元帥杖を与えられて成り上がりの貴族になっていった
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- - 53. 名有りさん
  - 2026年05月10日 08:48
  - >>37
    シンラツ　だな・・
    だが　秀吉ぁ　寿命で死んだろ
    ナポレオンに　バッセンされた部下ぁ
    自死とか　退任とか　裏切りだろ・・
    なんか退任して　有名な本書いたのが居たな
    三銃士か？ダルタニアンか？なんか忘れたが
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- - 62. 名有りさん
  - 2026年05月10日 09:16
  - >>53
    アレクサンドル・デュマ・ペール
    主な作品
    『ダルタニャン物語』（『三銃士』）
    『モンテ・クリスト伯』
    父のデュマ将軍はナポレオン・ボナパルトと共にエジプト遠征に従軍していた際、エジプト遠征を「ナポレオンの個人的野心に基づくもの」と批判したため、ナポレオンとの関係が悪化し、フランスに帰国することとなった。父と区別する呼称を、小デュマと云ふ。
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- - 75. 名無しさん
  - 2026年05月10日 12:08
  - >>37
    ベルナドット>呼んだか？
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- 12. 名無しさん
- 2026年05月10日 07:28
- 大政所様は長生きしました。
  姉も弟も支えてくれました。
  
  でもパパの事は全て抹消しました。
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- - 15. 名無しさん
  - 2026年05月10日 07:36
  - >>12
    パパは日輪だし
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- - 30. 名有りさん
  - 2026年05月10日 08:02
  - >>15
    大河　竹中直人　の　秀吉　かよ！
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- - 66. アッシュ™🎌
  - 2026年05月10日 10:16
  - >>15
    毛利元就「ワシの信仰対象を…玊袋がかゆい」
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- - 58. アッシュ™🎌
  - 2026年05月10日 08:53
  - >>12
    日秀「お前ワシの息子や孫までよくも…玊袋がかゆい」
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- - 60. 名無しさん
  - 2026年05月10日 09:14
  - >>12
    それな
    もし秀吉がまともな階層の出身なら少しは父親を顕彰してもおかしくないのになんで消したんだか
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- 14. 名無しさん
- 2026年05月10日 07:30
- 今でいうとキモ髭ヴァンスかｗ
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- 16. 名無しさん
- 2026年05月10日 07:38
- 秀吉の弟小一郎秀長は読み書きは出来るし教養も学び重ねていた。其処らへんを察すると
  秀吉も寺に預けられるぐらいはあったんじゃないかと思われる。真面目に勉強したかどうかは
  定かではないが。
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- - 76. 名無しさん
  - 2026年05月10日 12:12
  - >>16
    秀長が子供時代には、秀吉からの仕送りが安定してただけでは？
    秀吉は人買いに売られた方が可能性ある。
    同腹姉が苗字無しに嫁いでぐらい貧困時代なんだし。
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- - 91. 名無しさん
  - 2026年05月10日 13:15
  - >>76
    そこそこまっとうな領主や名主は領民の子弟を集めて初等教育を施している。し、そこで有能な人物はさらなる上級教育を施して側近や役人の供給源にしている
    
    全国や全地域ではないし、義務教育でもないけど豊臣兄弟がその初等教育を受けていた可能性はあるし、秀吉と仲が悪かったとされる義父の竹阿弥は知識人でもあるのでそこから教わった可能性もある。
    
    で、そこそこ若いころまでに初等教育を受けられればそれ以降の教育や知識、教養を習うのは容易…とは言わんが難しくはないので
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- - 113. 名無しさん
  - 2026年05月10日 17:52
  - >>91
    江戸時代じゃあるまいし戦乱の世で、
    名主風情が領民の子弟教育する余裕が何処にあるんだ？
    教育もタダじゃ出来ないんだぞ。
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- 18. 名無しさん
- 2026年05月10日 07:41
- 本当に百姓だったのだろうか
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- - 28. 名無しさん
  - 2026年05月10日 07:59
  - >>18
    当時の豪農
    武家のすぐ下
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- - 40. 名無しさん
  - 2026年05月10日 08:16
  - >>28
    当人も含めて、多くの人が天下取った後も卑賎の身分出身と言ってる。
    豪農というのは卑賎の身分ではないだろ。
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- - 45. 名無しさん
  - 2026年05月10日 08:26
  - >>28
    豪農はいいすぎやろ　豪農は寺建てたり道整備したり歴史書に名前が出てくるレベルやろ
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- - 77. 名無しさん
  - 2026年05月10日 12:13
  - >>28
    土地持ち農家=地侍やで。
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- 19. 名無しさん
- 2026年05月10日 07:46
- この辺の時代って、小学校低学年の時に漫画の歴史本をパッと眺めてから、すぐに世界史へと琴線の響きが流れたことをよく覚えているけど、しかし、この秀吉公も含めた織豊政権は、世界史的に比べても先駆的とか比較級じゃん（一介の武士とは言えない）
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- - 22. 名無しさん
  - 2026年05月10日 07:47
  - >>19
    たぶん、秀吉公は、戦車を知っていたと思うな
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- - 23. 名無しさん
  - 2026年05月10日 07:49
  - >>22
    逆に海軍力を知らなかった可能性は大
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- - 24. 名無しさん
  - 2026年05月10日 07:54
  - >>23
    豊臣秀吉は、戦国時代の末期に河豚禁止令を発令しました。これは、文禄・慶長の役の際に、兵士たちが河豚毒に倒れる事件が続発したためです。秀吉は、兵士たちが河豚を食べることで命を落とすことを防ぐために、河豚を食べるのを禁止しました。この禁止令は、秀吉の武士道に対する厳格な姿勢を示すものであり、彼の軍事戦略においても重要な役割を果たしました。
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- - 25. 名無しさん
  - 2026年05月10日 07:55
  - >>24
    後手後手が多く発生し出したよね？
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- - 27. 名無しさん
  - 2026年05月10日 07:59
  - >>25
    なんか、近年、歴史を忘れたナンチャラに未来はないって叫んでいた地域あったよね？
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- 20. 名無しさん
- 2026年05月10日 07:47
- 秀吉は日本史上でも最高の天才
  信長や家康の立場であっても秀吉なら天下を取れただろうが逆は無理だろう
  才能と運は唯一無二
  晩年がどうとか言うのはただの逆張り
  天下を取れない奴が晩年を完璧に過ごしたとしても誰も評価などしない
  天下を取った人間だけが完璧である事を求められるのだ
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- - 111. 名無しさん
  - 2026年05月10日 17:02
  - >>20
    ダグラス・マッカーサー（最終的には在フィリピンのアメリカ軍司令官まで出世した、アーサー・マッカーサー・ジュニアの三男）が、ハリー・S・トルーマン大統領により解任された後を継いだ、第2代連合国軍（GHQ）最高司令官マシュー・バンカー・リッジウェイ米陸軍大将（トーマス・リッジウェイ最終階級米陸軍大佐の長男）に、秀吉は近い位置づけになる。
    日本史史上最も立身出世したのは秀吉（出身が低いので）かも知れないが、次点は角栄か（天皇を足蹴にできた）リッジウェイになるのでは？
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- - 115. 名無しさん
  - 2026年05月10日 17:58
  - >>111
    角栄より伊藤博文のが出世してる。
    角栄には官位も勲章もないし。
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- 26. 名無しさん
- 2026年05月10日 07:55
- 秀吉が本当にﾀﾋにかけたのは「阿坂城攻め」
  敵の大宮景連の矢で重傷を負って寝込んでる
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- 31. 名無しさん
- 2026年05月10日 08:03
- 征夷大将軍というより、太閤秀吉公という側面は、アルヨネ
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- 32. 名無しさん
- 2026年05月10日 08:05
- 秀吉の身分が低くなかったという言説も結構ふわっとしているんだよな
  父親が誰であったかはわかっているが祖父などの名は伝わってない
  足軽などと言われても雑兵と何が違うのか
  むしろ雇ってもらいたいが為に乞食同然じゃかっこつかないから
  秀吉が身分を盛っただけなんじゃないかという気がしてる
  本来は苗字を名乗らせてもらえる程の身分ではないだろう
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- - 42. 名無しさん
  - 2026年05月10日 08:21
  - >>32
    秀吉の出身は当時の豪農
    この時代ではそれなりの身分
    土地持ちは下手な武家より豊かだった
    徳川時代に農家の反乱を防ぐ為に
    身分制度を強化して
    武家の下とするくらいに
    実は強かった
    豪農になると借地農を多く抱える
    領主の様な地位
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- - 49. 名無しさん
  - 2026年05月10日 08:41
  - >>42
    じゃあ、何でわざわざ遠江まで流れて今川家からすると陪臣の松下家に仕えてるんだ。
    遠江なんて隣国ですらないので、ロクに家族と連絡も取れない状況。
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- - 99. 名無しさん
  - 2026年05月10日 13:39
  - >>49
    遠江にも遠江木下氏がいてそっちが父親の出身だった説がある
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- - 55. 名無しさん
  - 2026年05月10日 08:51
  - >>42
    豪農は言い過ぎ　せいぜい下級土豪
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- - 65. 名無しさん
  - 2026年05月10日 10:06
  - >>42
    「豪農」という史料はドコから？
    秀吉は卑賎身で父母の名すら知らない、下級民
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- - 83. 名無しさん
  - 2026年05月10日 12:41
  - >>42
    江戸時代に武士の理想を八王子千人同心や上杉家みたいな「半農半士」て言ってる学者も居るんだか？
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- 35. 名無しさん
- 2026年05月10日 08:12
- そもそも、島だからね（文化様式）
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- - 36. 名無しさん
  - 2026年05月10日 08:12
  - >>35
    本源における頂点シェーダを見よ！
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- - 54. 名有りさん
  - 2026年05月10日 08:51
  - >>36
    おフランスのイヤミ？
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- 38. 名無しさん
- 2026年05月10日 08:14
- 太閤というのは引退した関白の事だから、
  歴史上、太閤はいくらでもいるけど今では太閤=秀吉になってしまっている
  ちなみに太閤は名誉称号みたいなものだから、関白からの出世にはならない。
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- - 84. 名無しさん
  - 2026年05月10日 12:45
  - >>38
    日本は、「上皇」やら「大御所」やら現職退いた奴のが実権持つ事が多い。
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- 39. 名無しさん
- 2026年05月10日 08:15
- そもそも出身地からして結構豊かな地域なんだからイメージする貧農なわけないだろってｗ
  そこそこの半農地侍と考えるのが普通やろｗ
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- - 85. 名無しさん
  - 2026年05月10日 12:49
  - >>39
    群雄割拠してるんだから、気を抜くと直ぐに没落するぞ。
    組頭が同じなら未だしも違ったなら水利権で揉めるのは確実だし。
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- 41. 名無しさん
- 2026年05月10日 08:20
- ＞日吉丸
  ＞木下藤吉郎
  ＞羽柴秀吉
  ＞豊臣秀吉
  
  豊臣秀吉になっても字は藤吉郎だよ、おそらく直接言えるのは大政所くらいだろうけど。
  それに木下時代でも諱は秀吉。
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- - 86. 名無しさん
  - 2026年05月10日 12:56
  - >>41
    通名が藤吉郎なら上司や同僚は通名呼びだろ。
    「筑前守」貰うまでは官職も無いんだし。
    ちなみに「羽柴」は苗字で「豊臣」は本姓だから、
    羽柴藤吉郎豊臣朝臣秀吉では？
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- - 93. 名無しさん
  - 2026年05月10日 13:18
  - >>41
    秀吉の場合は立場や地位と上記の名手が見事にマッチしているので
    
    木下藤吉郎なら大名になる前で羽柴秀吉は織田家の大名、豊臣秀吉で天下人とわかりやすい
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- 43. 名無しさん
- 2026年05月10日 08:21
- 秀吉の父親は普通のお百姓さんてよりは土豪だったんだろ。おかんの再婚相手の竹阿弥に虐待されて家出してからは自力で成り上がったのは変わりないだろうけども
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- - 44. 名無しさん
  - 2026年05月10日 08:25
  - >>43
    その割には父親の一族は取り立てておらず、母親の親族ばかり取り立てているし、
    特に菩提寺も立てていないのはおかしい。
    （菩提寺が元々あったとしても、天下を取ってから寄進した記録が全くない）
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- 47. 名無しさん
- 2026年05月10日 08:36
- 羽柴秀吉と豊臣秀吉の間に藤原秀吉が抜けている
  あと、実力は武将の間に
  筑前守→左近衛権少将→権大納言→内大臣→太政大臣
  も抜けている
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- - 70. 名無しさん
  - 2026年05月10日 10:37
  - >>47
    近衛(藤原)秀吉の前に平秀吉もあるぞ
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- - 87. 名無しさん
  - 2026年05月10日 12:59
  - >>70
    猶子だと苗字は変わらんのでは？
    近衛(苗字)、藤原(本姓)かと。
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- 48. 名無しさん
- 2026年05月10日 08:41
- 秀吉は弼馬温（馬小屋の番人）から身を起こし当時は木下藤吉郎だった秀吉は城内の冬場の炭薪の使用量を減らし、維持管理コストを削減する炭役人（炭奉行）の仕事で成功し清洲城の塀の普請奉行としての功績で足軽になった。こっからだよな
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- - 88. 名無しさん
  - 2026年05月10日 13:05
  - >>48
    正規の奉行だった木下祐久との混同だろ。
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- 50. 名無しさん
- 2026年05月10日 08:43
- 出だしの身分が低いほど「その上は何やってたん？ｗ」と嘲笑の的になるから
  貧民から下級武士へと段階的に格上げされてんだよな
  
  どう言い繕っても秀吉が超天才の麒麟児だった事実は変わらんのに
  どうしても「出世できたのは他の者より下駄履いてたから」ということにしたい
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- - 57. 名無しさん
  - 2026年05月10日 08:52
  - >>50
    というより、秀吉がそこそこの身分だったと言う説は、そう唱えている歴史家がいるだけで
    別に定説というわけではないのに、なぜかネット民はこの説に飛びついている。
    自分が貧しいのは親ガチャに外れただけで、実力はあるんだと言ってる奴と同じ匂いがする。
    ちなみに大政所は娼婦同然の身分だったという説を唱えている歴史家もいる。
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- - 63. 名無しさん
  - 2026年05月10日 09:35
  - >>57
    娼婦同然の身分だったはフロイスが言ってる
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- 51. 名無しさん
- 2026年05月10日 08:45
- 出てきてない本当の意味での父ちゃんが偉い人だったんじゃないの
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- 59. 名無しさん
- 2026年05月10日 09:04
- 秀吉が取り立てた人物に、父方由来の人物がいないあたり
  秀吉の父親が土地に根ざした経歴を持った人物ではなかったことは明白だろ
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- - 81. 名無しさん
  - 2026年05月10日 12:34
  - >>59
    中村の地縁あるのが唯一叔母が嫁いだ小出家だけ。
    同じ叔母が嫁いだ青木家や福島家が大大名になったのに、
    小出家は小大名のままの謎。(秀吉が小身時代に虐めたか？)
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- 64. 名無しさん
- 2026年05月10日 09:38
- 木下弥右衛門と竹阿弥秀吉に関する史料って基本的には江戸時代に書かれたもので
  秀吉が生きてる時代に書かれたものだと、「秀吉に父親はいない」「秀吉は卑賤の生まれ」ってやつだけなんだよな
  もちろん本人が父親に言及した史料はない（公卿のご落胤だとか、日輪の子だという自称は除く）
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- - 80. 名無しさん
  - 2026年05月10日 12:28
  - >>64
    尾張出身で明治まで家残した前田家や蜂須賀家ですら詳細残してないからな。
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- - 110. 名無しさん
  - 2026年05月10日 15:01
  - >>80
    という家族に言う織豊系大名のほとんどは詳細が残っていない。
    
    さらに言えば当時は名門大名の分類される三職四職とかも南北朝以前は似たようなもの
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- - 116. 名無しさん
  - 2026年05月10日 18:06
  - >>110
    室町時代の名門で本拠地が変わらないのは島津ぐらいだから資料紛失や処分は仕方ないが、
    前田・蜂須賀両家は、豊臣秀吉と古くから連んでるが根拠地が変わってないから古い資料もあるはずなんだよな。
    だいたい藩祖のエピソードは江戸時代に作られるし。(両家は、江戸時代に転封が無かった)
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- 67. 名無しさん
- 2026年05月10日 10:25
- イエスのとーちゃんのはずの大工のヨセフさんの扱いにちょっと似てるとこあるよな
  つまり大政所様は聖母であり血縁上の父親は存在しないのさ
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- - 79. 名無しさん
  - 2026年05月10日 12:23
  - >>67
    ヨセフ>この売女め！
    マリアは売春婦。
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- - 95. 名無しさん
  - 2026年05月10日 13:22
  - >>79
    聖☆お兄さんで「イエスが大成しなかったら俺どうなるの？」と戦々恐々していたといわれてた。
    その時の立川のディップ、ものすごく申し訳なさそうだった
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- 68. 名無しさん
- 2026年05月10日 10:25
- 秀吉からしたら、天下取りどころか織田家の直参になるのも出来すぎたゴールだっただろうから、
  その中で出世するには自分はしがない身分の出でございますとへりくだるのは当然の処世術かと
  その頃の話が後々まで残ってしまったということなのだろう
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- - 69. 名無しさん
  - 2026年05月10日 10:31
  - >>68
    仮にそうだとしても普通は長浜城主辺りで先祖の菩提を弔う寺社を造るんですよ
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- - 78. 名無しさん
  - 2026年05月10日 12:22
  - >>69
    「木下」の苗字を捨てて「羽柴」の苗字に替えてるしな。
    「木下」すら寧々さんに婿入りした可能性すらある。
    寧々の実父は「杉原」に婿養子で入ってるのに、
    実兄が「木下」に改姓してる不思議。
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- 74. 名無しさん
- 2026年05月10日 12:07
- やっぱパワハラ必要か
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- 82. 名無しさん
- 2026年05月10日 12:38
- 生まれた瞬間から身分が決まってた時代に、これをやり遂げたのはホント凄いわ
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- - 90. 名無しさん
  - 2026年05月10日 13:14
  - >>82
    この時代は生まれた身分が全てではないぞ
    下剋上という言葉を知らないのか？
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- - 117. 名無しさん
  - 2026年05月10日 23:36
  - >>90
    アスペ？
    だから日本史上最大の下剋上をやり遂げたって事だろ
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- 89. 名無しさん
- 2026年05月10日 13:13
- 信長存命だったら家康は潰されてるけどな
  本能寺の変でも明智側の現場兵士は「ついに家康殿を討つのか」と思ったって証言してるくらいだしな
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- - 92. 名無しさん
  - 2026年05月10日 13:17
  - >>89
    潰されてないぞ
    そもそもその現場兵士は作戦指揮に関わる地位にいなかったし京周辺にいる大名が家康しかいないから消去法で考えただけ
    まさか家法で「今の自分があるのは信長様のおかげ」と言ってる光秀が主君信長を撃ちに行ってるなんて想像できんからな
    
    というかもう直ぐ潰す相手に駿河を与えるほど信長はバカじゃない
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- - 98. 名無しさん
  - 2026年05月10日 13:38
  - >>92
    絶対そういうレスつけると思ったわｗ
    家康は絶対的存在なんだねｗ
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- - 101. 名無しさん
  - 2026年05月10日 13:41
  - >>98
    まともに反論できてなくて草
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- - 102. 名無しさん
  - 2026年05月10日 13:47
  - >>101
    あなたの個人的見解と願望書き連ねただけのコメに反論しろと申されても困っちゃいますね(笑)
    とても当時の現場の声に勝るとは思えませんよ
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- - 104. 名無しさん
  - 2026年05月10日 13:49
  - >>102
    現場幹部ならまだしも末端兵士の意見が明智軍全体の意見になるわけないだろとマジレス
    悔しいなら信長が家康を討つように命じた書状でも出したらいいのに
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- - 106. 名無しさん
  - 2026年05月10日 13:51
  - >>104
    末端ですらそういう認識だったって意味がご理解されてないご様子
    話には聞いてましたけど徳川絶対正義の人って本当にいるんですね。すごいです
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- - 107. 名無しさん
  - 2026年05月10日 13:58
  - >>106
    一末端兵士の感想だろ？他の連中も同様だったとするソースがないじゃん
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- - 108. 名無しさん
  - 2026年05月10日 14:14
  - >>92
    横だが信長が家康を光秀の軍勢で襲撃させるのはあまりにも効率が悪い
    
    ・家康を粛清するなら安土城に来た時家康と家臣団は丸腰同然なのだから楽に始末できた
    ・堺見物をしてる隙を見て信忠が始末すれば大軍を使う必要がない
    ・信長が信忠を京へ呼び寄せるついでに家康も引っ張って来た方が確実なのに堺へ放置
    ・多くて百人程度(非戦闘員込み)の家康相手に光秀軍1万5千はオーバーキルで無駄が多い
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- - 97. 名無しさん
  - 2026年05月10日 13:26
  - >>89
    そりゃヤッスは織田家か中から嫌われておりますので
    
    理由の一つは信長の方針無視＋信長包囲網中にして武田家にケンカ売りまくった挙句最終的に泣きついているんだから。で、そんなのが一門衆面していると
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- - 103. 名無しさん
  - 2026年05月10日 13:47
  - >>97
    まあ信長本人からは好かれてるんだけどな
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- 94. 名無しさん
- 2026年05月10日 13:22
- 跳満とどう違うの？
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- - 96. 名無しさん
  - 2026年05月10日 13:23
  - >>94
    一丁上がりみたいな感じだろ
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- 100. 名無しさん
- 2026年05月10日 13:40
- 何人の命を奪ったのかね？
  自分の剣で◯◯人？
  戦の指揮で◯◯◯◯人？
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- 105. 名無しさん
- 2026年05月10日 13:50
- その代わり睡眠時間削ってまで働きまくる事になるけどな
  手塚治虫らとほぼ同じ年齢で死んでるし、過労や睡眠不足が日常になるとこのくらいの歳で死んでしまうんだろうな
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- 109. 名無しさん
- 2026年05月10日 14:20
- ユスティニアヌス「ワイはマケドニアの農民やったけど、東ローマ帝国皇帝になって地中海を制したで。嫁さんはサーカスの踊り子や！」
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- 112. 名無しさん
- 2026年05月10日 17:50
- 関白って官僚コースじゃなくて地方の大名からなれるもんなの?
  日本の警視総監がその辺の野良巡査からなるようなもんだろ?
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- - 118. 名無しさん
  - 2026年05月11日 07:13
  - >>112
    その辺の野良巡査が誰一人逆らえないぐらいの軍事力を手にしてちらつかせながら警視総監ポストを要求すればなれるんじゃないか
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- 114. 名無しさん
- 2026年05月10日 17:57
- 北朝鮮の指導者は猿話しするプルプル震えてお気に入りスイスチーズと酒逃げるくらいはビビってるって、平壌に潜伏してる反体制側の人が言ってたなぁ。
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- - 119. 名無しさん
  - 2026年05月12日 04:16
  - >>114
    何を言ってるの。全く意味がわからない。もっとわかりやすく書いてください。
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- 120. 名無しさん
- 2026年05月16日 08:57
- 韓国とかは木下とかの改名とかよくあるよなぁ！？通名とかな
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