20220721193608

引用元:ワイ君「新撰組かっこいいなあ調べてみよ!」新撰組「身内暗殺!内輪揉め!権力闘争!」ワイ君「…」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1694313800/

1: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:43:20.80 ID:UJFot96vd
こいつらのどこに「誠」があるんや

2: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:43:46.71 ID:PJAL4yGh0
マル暴みたいなもんや

3: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:44:08.84 ID:EaNpNINiM
美化されてる理由がよくわからん

17: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:53:35.97 ID:Htpj4/Vi0
>>3
剣術は最強やし…

22: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:56:10.71 ID:QrztT4lY0
>>17
天然理心流とかいう新興ややマイナー剣術
まあ北辰一刀流もそうやけど

232: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:52:49.01 ID:y3PmyExyd
>>3
明治維新で庶民階級が活躍するのって新撰組ぐらいやし

251: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:57:49.74 ID:ChvE72ME0
>>232
奇兵隊も入れろ

255: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:57:58.72 ID:OHUnAYKy0
>>232
新撰組を庶民と数えるなら奇兵隊もそうやん

8: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:47:11.01 ID:YA+yEcU/d
所詮は武士のなんたるかを知らない田舎ものの集まりよ

9: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:48:00.29 ID:hZdjt2Uo0
幕末に剣で成り上がれたからな

11: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:50:36.90 ID:NUv66oold
最強とか言ってたけど戦争したら負けまくってたよね

16: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:53:04.77 ID:Htpj4/Vi0
>>11
戦争前は最強やぞ

19: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:54:20.40 ID:76d+zXMFd
>>11
治安維持組織に戦争は無理だよね

164: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:38:02.86 ID:kNCFZt3+a
>>11
幹部たちは剣道のプロではあるが戦争のプロではないからそこを見誤ったよな

14: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:52:19.04 ID:1n697OaCH
新撰組といい奇兵隊といい動乱はいかにそのへんの農民を武装化させるかやからな

20: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:54:27.26 ID:PtEjGdO3a
生き残りがちょいちょい明治政府で官僚になってるのはなんなん?
処刑されんの?

44: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:04:59.69 ID:p43xj1op0
>>20
責任者レベルならともかく歯向かったやつ全員殺してたら人がいなくなるやん

24: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:58:27.17 ID:Dqcf7ZLU0
アニメやら漫画の影響がでかすぎるやろ

25: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:58:30.03 ID:5Vw5TGtt0
都市部の治安部隊やからな

火付盗賊改方の幕末京の都バージョンと考えるのが一番適切や

34: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:00:54.82 ID:QrztT4lY0
>>25
ちょっと違う
火付盗賊改方の幕末京の都バージョンの下請け臨時雇用非正規(途中から正規雇用)

53: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:07:55.05 ID:5Vw5TGtt0
>>34
火付盗賊改方は町民の住んでる地域を担当

京都見廻組は公家武家官公庁の警備
新撰組は火付盗賊改方と同じで町民地域の治安担当

正規非正規は関係なくやってることと京都町奉行との関係、担当地域は火付盗賊改方と同じや

30: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:00:12.52 ID:2Ug8IuhDd
死亡理由が大体内輪揉めなんはどうなんや

33: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:00:38.47 ID:g78eLI+C0
永倉が内情を詳細に語ってくれたおかげやな
それに比べて斎藤なんか長生きしてる割に本人のことすらろくに分からん

45: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:05:03.87 ID:5+CH5Xkh0
>>33
人殺し出身で警察になったから余計な事は言わんやろ
何言っても「自分の事を棚に上げて何を言う!」ってブライトさんに叱られる

50: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:07:12.13 ID:sjMs+OKf0
公が紛争地域で治安維持を下請けのあまり筋の良く無い連中外注するとか今考えたらワグネルそのものやな

51: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:07:18.33 ID:icpOdYjZd
誰が一番強かったのよ?

52: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:07:47.14 ID:6HKMOpw8a
>>51
山南敬助か斎藤一

59: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:10:25.07 ID:AJHJVGXb0
有名な新撰組のダンダラ羽織はダサいから誰も着なかったらしくて草

62: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:11:35.66 ID:piL4fKQx0
>>59
そりゃせっかく武士になれたのにあんなの着たくないわな

69: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:14:21.74 ID:5Vw5TGtt0
>>62
武士身分になる前定期
ダンダラは最初の一年
その後は上下黒や
京の町で上下黒なら新撰組じゃね?言われるくらいに黒やった

71: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:15:07.48 ID:piL4fKQx0
>>69
はえーそうやったんかー

60: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:11:02.63 ID:HNOMEHEMd
新撰組が出来るまでのワクワク感は物語としてたまらん
その後の衰退も含めて

66: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:12:58.70 ID:T4atpsta0
攘夷志士って仮にも武士だろうに
なんで武士じゃない新選組が刀持って粛清できたんや

83: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:18:46.50 ID:vb0hNipG0
>>66
そんぐらい武士も剣術も実戦から離れてたんちゃう分からんけど

87: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:21:01.60 ID:5Vw5TGtt0
>>66
まぁ江戸期って庶民も刀普通に持ってたからな

綱吉の時代に庶民が刀差すの禁止が厳格化してくんやけど
それ以前は普通に江戸の町民も二本差しはダメだが
一本差しは問題なかったからな

でもってその後も旅の時には長さ制限あるが護身用に刀差せた
江戸の無宿者ヤクザモノで有名なあの股旅姿で長ドスのあの感じな

長州藩に至っては武士身分でなくても二本差ししててもよかった藩もある

時代劇で浪人が江戸で二本差してるのは間違いで一本差しでないとあかんかった
武士身分であるが扱いは町人

でもって武士身分でなくても自称浪人ってのはできたからな

結構緩いんよ

68: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:13:19.34 ID:GkJ8dxrPd
自警団名乗ってるだけの半グレですよね

73: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:15:39.02 ID:Bm3A/IhR0
でも最後まで新政府軍と戦ったのは幕臣ではなく、武士ですらなかった「新撰組」だから

75: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:16:20.23 ID:PBdUKahod
榎本武揚←箱館戦争で死んだかと思いきや明治政府で大出世していました

えぇ…

93: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:23:01.91 ID:b+FcIfUf0
旧大名「廃藩置県?借金チャラになるならええか!」

大改革なのに割りとすんなり事が済んでて草

96: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:24:11.93 ID:LQW5smsx0
>>93
このとき新政府が持っていた兵力はごく僅か
なぜか断行できてしまった日本史上有数の大改革やな

120: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:29:33.22 ID:5+CH5Xkh0
>>96
版籍奉還については大名家が大儲け、廃藩置県は煩わしい経営仕事からの解放なんやから藩主達が反対する理由がない

反対した島津は政府内で主導権を握りたいという政治的野心があったから

100: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:24:47.03 ID:OCYxcavya
>>93
武力で有無言わさぬフェーズ経てるしまあ

101: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:25:10.70 ID:wgSeLEex0
>>93
引き継いだ明治政府が結局踏み倒したせいで大坂の商人だけが大損こいた模様
大阪の衰退は明治維新のせい

131: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:32:17.81 ID:5Vw5TGtt0
>>93
もともと各藩の殿様正室と嫡男の多くは江戸生まれ江戸育ちやからな

98: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:24:15.97 ID:e0119mmt0
制服がカッコよかっただけでしょ?

119: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:29:20.39 ID:T4atpsta0
明治維新が太平洋戦争の敗戦につながったと思うと
幕府が勝ってた方がよかったんかな

123: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:30:08.92 ID:xMAnE2kA0
>>119
欧米列強の植民地になってたぞ

136: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:33:11.31 ID:wgSeLEex0
>>123
なる訳ねーだろ
幕末の日本レベルの人口と文明レベルの国を欧米から植民地できる奴がどこにおんねん
これ言うやつはマジで無知

141: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:34:12.90 ID:HbcGg15i0
>>136
イギリスフランスあたりが本気で海路締めたら死亡やろ
追い払える軍艦はないわけだし

149: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:35:09.70 ID:NZPpsujS0
>>136
そもそも幕府側は徳川じゃなくて会津が大半だっただろうし日本統制取れなくて十分植民地化される可能性得るやろ

162: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:37:23.96 ID:xMAnE2kA0
>>136
幕府にフランス、薩長にイギリスが付いて武器供与しまくって泥沼の内戦やらせて弱りきった後に東西日本を仲良く傀儡政権にして分割統治できるやろ

121: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:29:38.89 ID:sBX2+y9BM
土方で持ってただけの組織よな

256: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:58:01.68 ID:BhgxcAXp0
維新政府「あれこれワイらだけじゃ国維持できなくね?有能なやつは幕臣だろうがとりたてようよ」

そうするしかなかったにしろこれは有能よな
現代の自民党にはこれができない