2026年05月29日

軍事で城とか要塞って必要なん？

引用元：軍事で城とか要塞って必要なん？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1732121259/

1: それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/21(木) 01:47:39.73 ID:GkiNQRIrM

要塞とか無視して進軍したら駄目なんすか？

2: それでも動く名無し警備員[Lv.46][SR武][SR防][苗] 2024/11/21(木) 01:52:25.94 ID:lqg9Zj/H0

え、そりゃ、壁で守った防御施設にいた方が敵の攻撃防げるし、そこに補給物資も溜め込める
あったほうがええんやない？

5: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/21(木) 01:56:25.51 ID:mPAb7rBoM

>>2
溜め込んでる間に街を占領すればいいのでは？

4: それでも動く名無し警備員[Lv.52][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 01:55:36.06 ID:YOT5yoD+a

イッチ軍が無視して進軍したところを見計らって後ろから攻めればいいよね

6: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/21(木) 01:56:43.04 ID:mPAb7rBoM

>>4
後ろから攻めてきたら振り返ればいいだけじゃん

8: それでも動く名無し警備員[Lv.52][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 01:58:29.34 ID:YOT5yoD+a

>>6
イッチひとりならすぐ終わるけどイッチ軍は何人おるんや？
それが全員迎撃の準備を整えて方向転換するのには時間がかかるんや

12: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/11/21(木) 02:02:02.46 ID:XTsYyllq0

>>6
正確には後方の一部の部隊だけ足止めに反転させて時間稼ぎしているうちに主力が進行方向変えて敵に攻撃やな
全面反転は無理やで

7: それでも動く名無し警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/21(木) 01:57:05.32 ID:kartctU+0

無視したら挟み撃ちに遭うのよ

9: それでも動く名無し警備員[Lv.52][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 01:59:32.80 ID:YOT5yoD+a

城塞を完全無視するには無視できるだけの兵力を張り付けておく必要があるんや

10: それでも動く名無し警備員[Lv.43] 2024/11/21(木) 02:00:07.65 ID:84Aqc9T60

兵站狙われるから無視したまま長期戦はキツイやろ

11: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/21(木) 02:01:41.63 ID:Hd3cOUIF0

自軍の拠点増やせるし相手の戦力減らせるし利点しかない

13: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/21(木) 02:03:24.26 ID:0URVsTlC0

駄目だから紀元前の昔からどこの軍隊も作ってんだろ

14: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/11/21(木) 02:05:23.06 ID:XTsYyllq0

休憩場所は必要やからな
要らんって奴はテント野宿で1ヶ月普通に過ごすくらい出来ないと

16: それでも動く名無し警備員[Lv.9][芽] 2024/11/21(木) 02:07:09.78 ID:r7NfgNpj0

イッチのために分かりやすく言うと、例えば前として前と後ろから敵が来たら隊列を組むやろ、でどっちかの隊列が崩されたら前の敵と戦ってんのに後ろから攻撃されるかもしれないと言う状況なる。動物の本能的に不利な状況になったら基本逃げるからあとは背中を刺して壊滅や

17: それでも動く名無し警備員[Lv.30] 2024/11/21(木) 02:07:39.55 ID:2rQrWwmP0

そもそも無視できん立地に作るもんやろ要塞って

19: それでも動く名無し警備員[Lv.52][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 02:09:17.26 ID:YOT5yoD+a

>>17
マジノ線の悪口はよせ

18: それでも動く名無し警備員[Lv.33] 2024/11/21(木) 02:08:48.11 ID:+GajLZDV0

ミサイルで壊せ

21: それでも動く名無し警備員[Lv.33][苗] 2024/11/21(木) 02:10:15.00 ID:QmEBCylE0

遊牧騎馬民族ってそんな感じなんちゃうか？

22: それでも動く名無し警備員[Lv.52][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 02:10:49.69 ID:YOT5yoD+a

>>21
要塞を無視するには機動力がいるという教訓やな

23: それでも動く名無し警備員[Lv.22][苗] 2024/11/21(木) 02:12:31.00 ID:Ewu4LGjA0

ウクライナではこの21世紀になってもまだ陣地戦をやっている
まあそういうこっちゃ

24: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/11/21(木) 02:20:22.07 ID:4bi/NZ5m0

ナチスってソ連攻めてなければ勝ててたよな

25: それでも動く名無し警備員[Lv.22][苗] 2024/11/21(木) 02:22:41.79 ID:fiRP2Npw0

兵站や補給線の概念がない奴は漏れなくキッズやと思っている

26: それでも動く名無し警備員[Lv.53][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 02:24:48.61 ID:jwWBsNdVa

>>25
【悲報】日本軍、キッズだった

27: それでも動く名無し警備員[Lv.17] 2024/11/21(木) 02:26:38.60 ID:XTsYyllq0

>>26
兵站や補給は普通にやっとる
作戦行動をそれが出来る範囲に収めて無いだけや

29: それでも動く名無し警備員[Lv.53][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 02:28:18.51 ID:jwWBsNdVa

>>27
兵站軽視してなきゃそんなことになりませんよね

30: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/21(木) 02:32:24.65 ID:1/Drs2s/0

>>29
どっちかっちゃ兵站の防衛を軽視してたんや
大和や武蔵みたいなクソゴミの代わりに駆逐艦でも作って輸送船の護衛にしてりゃ
戦局は変わらんでも餓死を3割減くらいには出来た

34: それでも動く名無し警備員[Lv.53][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 02:40:18.26 ID:jwWBsNdVa

>>30
兵站の防衛の軽視は兵站の軽視と同義やろ

51: それでも動く名無し警備員[Lv.22] 2024/11/21(木) 03:11:21.35 ID:Bvp9/e4b0

>>30
アメリカの兵站が異常なだけで日本も当時の水準なら普通やろ

31: それでも動く名無し警備員[Lv.17] 2024/11/21(木) 02:32:46.40 ID:XTsYyllq0

>>29
重視してるから民間の輸送船ガンガン徴用して経済が悪化していってるんだよなあ
ガダルカナルでもレイテでも輸送任務で駆逐艦や輸送船いっぱい投入していっぱい沈められてますよ？

32: それでも動く名無し警備員[Lv.53][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 02:35:20.61 ID:jwWBsNdVa

>>31
たくさん徴用してたくさん沈められました！補給が滞りました！
うん、それを兵站の軽視と言わずしてなんというんや？
そら軍艦旗の元では死なじと言われますわ

28: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/21(木) 02:27:53.67 ID:1/Drs2s/0

広い土地や長い国境にある要塞は無用やな

33: それでも動く名無し警備員[Lv.53][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 02:37:19.88 ID:jwWBsNdVa

海洋国家なのにシーレーン護らないキッズ国家

36: それでも動く名無し警備員[Lv.8][新芽] 2024/11/21(木) 02:43:41.63 ID:bTKRLd3md

気合いと根性があれば兵站なんていらない

37: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/21(木) 02:46:14.43 ID:2Ql1flxp0

>>36
これをガチで言ってた国があるという事実

40: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] 2024/11/21(木) 02:56:34.05 ID:1/Drs2s/0

まあ要塞は実際には航空機が出るまでは機能してた
当たり前やけどゴロゴロ運んでくる大砲や戦艦の主砲よりも
要塞や沿岸砲台の方が大型で位置も高く射程も長い

沿岸の要塞に喧嘩売った戦艦や艦隊が勝った例は皆無や

41: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] 2024/11/21(木) 02:58:15.77 ID:1/Drs2s/0

いやあったわ下関砲台が陥落してたw
技術差がありすぎると負けることもあるか薩摩は撃ち勝ったんやけどな

42: それでも動く名無し警備員[Lv.17] 2024/11/21(木) 03:00:02.53 ID:XTsYyllq0

>>41
薩摩も城下町がほぼ全焼してるから撃ち勝ったかは微妙なところ

43: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/21(木) 03:00:22.73 ID:4wNrQRgl0

拠点ないと風雨にさらされて疲弊するやんけ
だからって街を要塞扱いしたら市民巻きこまれるしな

45: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/21(木) 03:05:32.08 ID:N4nNP7vx0

マジノ線という前例がある以上イッチの言うように無視するというのも全く的外れな話ではない

でもウィーンとかコンスタンティノープルとかマルタの様に攻略目標自体が要塞化してる事もあるからな

48: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/21(木) 03:07:01.71 ID:VwvA0OrC0

攻める側にも兵士を休ませて物資を貯める場所は必要なんやで

53: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/11/21(木) 03:14:15.89 ID:2IqpnzJs0

マジノ線は迂回されただけで無用じゃないと思うけどな
相手の戦略を変えてるし

54: それでも動く名無し警備員[Lv.3][新芽] 2024/11/21(木) 03:23:05.19 ID:1/Drs2s/0

>>53
その前にベルギーの要塞が空挺に瞬殺されてるからな
道を塞いでも上から来るんじゃ無意味になってもうた

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (59)

- 1. 名無しさん
- 2026年05月29日 19:08
- 住居の大切さを知らないヤバいスレ
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- - 3. 名無しさん
  - 2026年05月29日 19:11
  - >>1
    ？？？デポの重要さっていまさら言わないといかんのかな？？？
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- 2. 名無しさん
- 2026年05月29日 19:08
- 日本には核装備が必要
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- 4. 名無しさん
- 2026年05月29日 19:14
- 本当に無視された要塞もわりとあるんですけどね
  1番有名なのはマジノかな
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- - 7. 名無しさん
  - 2026年05月29日 19:15
  - >>4
    マジかよ
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- - 15. 名無しさん
  - 2026年05月29日 19:24
  - >>4
    未完成だったというものあるけど、ドイツにジークフリート線を築かせたから価値は会ったのでは？
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- - 19. 名無しさん
  - 2026年05月29日 19:28
  - >>4
    無視してないから、大きく迂回したんだぞ？
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- - 29. 名無しさん
  - 2026年05月29日 19:59
  - >>19
    そもそも対マジノ線想定があったから馬鹿でか列車砲を作ってたわけだし
    もうドイツの目線はマジノ線に釘付けよな
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- 5. 名無しさん
- 2026年05月29日 19:15
- 然るべき所在がないと、逆に所在がないとものとして消し去ることはできるよね？（物理法則）
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- - 9. 名無しさん
  - 2026年05月29日 19:17
  - >>5
    過程を捏ね繰り回しズレ捲る計算は知らんけど、演算ではバクとして、即検知されるみたいよ
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- - 10. 名無しさん
  - 2026年05月29日 19:19
  - >>5
    いわゆる、コンピューティングで言うなれば、まさにアーキテクチャじゃん
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- 6. 名無しさん
- 2026年05月29日 19:15
- 十字軍は城にこもる
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- 8. 名無しさん
- 2026年05月29日 19:16
- 信玄「家康なんぞ無視していくで」
  家康「なめんなよ！出撃したるわぁぁあ！」
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- - 11. 名無しさん
  - 2026年05月29日 19:19
  - >>8
    頭悪過ぎの家康が天下盗ったのは嘘だろｗ
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- - 13. 名無しさん
  - 2026年05月29日 19:21
  - >>11
    若さゆえのあやまちよ
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- - 18. 名無しさん
  - 2026年05月29日 19:27
  - >>13
    本当の家康は三方ヶ原の戦いで死んでいて、影武者が跡を継いだんじゃねぐらい頭悪すぎ
    疑った長男信康は影武者に切腹を強要された
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- - 33. 名無しさん
  - 2026年05月29日 20:23
  - >>8
    地元敵に回したら終わりなんだからまあやるしかなかったわな
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- - 54. 名無しさん
  - 2026年05月30日 11:43
  - >>33
    と言ってもこの敗戦で武田方に寝返った国人衆はいくらでもいるし、信玄死後も単独で勝頼には勝てないのでノッブに至っては「ヤッス、マジ使えない」と見限り始めてるしな
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- - 58. 名無しさん
  - 2026年05月30日 15:04
  - >>54
    負けたからそんなもんで済んだのよ　
    戦いもしなかったらもっと酷いことになってた
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- 12. 名無しさん
- 2026年05月29日 19:20
- 最近はミサイルで簡単に破壊されるから無意味だわ
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- - 14. 名無しさん
  - 2026年05月29日 19:23
  - >>12
    大坂の陣のころから大砲でボコボコにされとったからなぁ
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- - 23. 名無しさん
  - 2026年05月29日 19:39
  - >>14
    あの頃のは弾は炸裂しないので、金属球を投げ入れる程度の兵器でしかない
    直撃したら城門の扉がこわれるとか、住まいにたまたま当たったら大変嫌がらせになるとか、隊列を組んでるところにたまたま当たったら混乱させられるとか、
    その程度の兵器
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- - 40. 名無しさん
  - 2026年05月29日 21:13
  - >>23
    淀君の心をビビらせるという戦略的重心を突いた攻撃
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- - 56. 名無しさん
  - 2026年05月30日 11:46
  - >>14
    なので重要拠点部には鉄板をぶち込むなど対弾対策はしている…なので幕末から明治初期の兵器では破壊は極めて難しくなっている。
    
    大坂城も近代化改修されているので慶喜が頑張ったら落城しなかったし、会津若松城も散々ぶち込まれても破壊はできていないし、熊本城も落城していないので
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- - 30. 名無しさん
  - 2026年05月29日 20:00
  - >>12
    野戦築城しまくってるし
    パトリオット並べてる陣地が現代の城と言っても過言ではない（過言
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- 16. 名無しさん
- 2026年05月29日 19:25
- 「溜め込んでる間に街を占領すればいいのでは？」とかアホ過ぎない?
  
  食料の備蓄する余裕もないほど常に要塞の前に敵が進軍してる想定なの?
  司令官が無能すぎる
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- - 31. 名無しさん
  - 2026年05月29日 20:01
  - >>16
    敵は物資を貯め込まないといけないのに
    自軍は無補給で突き進めるっていうゲーム脳で草生えるよな
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- - 41. 名無しさん
  - 2026年05月29日 21:14
  - >>31
    だいたい戦争前に物資を備蓄しとくしな
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- - 57. 名無しさん
  - 2026年05月30日 11:49
  - >>41
    そもそも前線に近いとはいえそれなりの後方でしかもそれなりの防備を整えているので、早々陥落させられない。
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- 17. 名無しさん
- 2026年05月29日 19:25
- ヨーロッパではコンスタンティノープル戦のあたりが転機で
  城の防御力は捨てて宮殿化したのかな
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- - 20. 名無しさん
  - 2026年05月29日 19:30
  - >>17
    大砲の登場で首都の城の防衛ではなく、国境とか重要地点での防衛に切り替えたからじゃね
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- 21. 名無しさん
- 2026年05月29日 19:31
- モンゴル・大元の襄陽包囲が数年以上に及んだことから大陸では重要だよね
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- 22. 名無しさん
- 2026年05月29日 19:39
- 日本人ならば旅順包囲戦で要塞のヤバさが分かるはずｗ
  乃木は当時の世界での陸の名将だと思うけど、東郷平八郎の戦果がヤバくて埋もれてしまった
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- 24. 名無しさん
- 2026年05月29日 19:45
- 時と場合、攻める側の兵科による
  基本要衝に作るものだから完全無視は難しい
  籠城するなら援軍待ちが前提
  城側が寡兵の場合軍の一部で包囲放置
  城門開けて撃って出て来たら雪崩込むとかトロイの木馬で内部から開城させるとか
  遊牧騎馬民族相手なら良かっただろうね
  砲が主流になると一気に価値が落ちる
  そういう時代になるまでは前線維持能力高い
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- 25. 名無しさん
- 2026年05月29日 19:46
- 2026/05/17 — 北朝鮮の金総書記、南部国境部隊の強化指示　「難攻不落の要塞に」
  北朝鮮軍が今年３月以降、南北境界付近で壁の建設を含む要塞化作業を⁠強化
  
  2 日前 — 北朝鮮に動き…軍事境界線付近に「ドローン基地」建設？
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- 26. 名無しさん
- 2026年05月29日 19:47
- 古代に立ち返って少しずつ考えるべき。
  シュメール人は食料を作る田畑を都市の下に置き、寝泊まりはその中心の人口の高台にあった。
  だから、戦いが起きると食料を捧げて敵が帰っていくのを待つだけみたいな状態になっていた。
  アッカドの支配になると都市同士の連帯が始まる。シュメール人の時代のようにやられっぱなしになるけど、近くの都市からすぐさま味方が来て追い返すようになる。
  そして、次の段階が城砦だ。つまり、敵が攻めてきて周りに味方が来るまでの間をできる限り無傷に済ませるための対策が要塞の出発点。そういう風に合理的に進んできたわけだ。
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- 27. 名無しさん
- 2026年05月29日 19:50
- 史実をパッと眺めると、基本的に平時で建築し、軍事で壊されるの繰り返しの変遷で文明は発展してきてる味田だけど、その都度、富を蓄えられ消化される中で、貨幣も紙幣も発達してきた一方、結局は、財政面で破綻するだよね。つまり、継承とか、転形とかの問題は、それなりの儀礼的な文化や様式がないと、細分化されるという意味では、選好説こそが人間の本源だと思うな。つまり、現時点では、卑しめ毀損すれば、秒分なんじゃないの？
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- 28. 名無しさん
- 2026年05月29日 19:50
- モンゴル軍が欧州から撤退したのは城がたくさんあったため攻略しきれなかった
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- 32. 名無しさん
- 2026年05月29日 20:22
- 昔は必要だった
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- 34. 名無しさん
- 2026年05月29日 20:33
- 必要だったからあんなにたくさん城址があるんだろ
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- 35. 名無しさん
- 2026年05月29日 20:36
- トーチカもあるし地獄の塹壕戦がね…
  今は大本営が地下深くに隠れ潜んでもバンカーバスターあるし核爆弾も元々そのための物なんよな
  神の杖は現実にあるんだっけ？
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- 36. 名無しさん
- 2026年05月29日 20:45
- 大規模な永久要塞はコスパが悪くなったから流行ってないだけで
  インスタント要塞である野戦陣地は大事だし、偶発的に要塞化した市街戦はいまだにスマートな攻略法が無くてずっと悩みの種
  
  なんだかんだ城塞攻略は現代の技術でも普通に面倒くさいし被害が出るよ
  自分で建設する価値はないけど現地に無料で使える城があったら使いたくはなるんじゃないかな
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- - 49. 名無しさん
  - 2026年05月30日 06:49
  - >>36
    そこらの街にちょこっとバリゲードとか設置すりゃ十分要塞として機能する世の中になったてのもある
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- 37. 名無しさん
- 2026年05月29日 20:57
- 守りの話になりがちだけど安全に物資の集積ができるポイントを人為的に設置してるわけだから
  攻めるときのスタート地点にも使えるから大事
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- - 38. 名無しさん
  - 2026年05月29日 21:06
  - >>37
    墨俣城ね
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- 39. 名無しさん
- 2026年05月29日 21:12
- 現代だってイランの指導者とベネズエラの独裁者がピンポイントで暗殺されたやん
  トップが暗殺されないためにも司令部となる城か要塞は堅牢なのが必要やで
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- 42. 名無しさん
- 2026年05月29日 21:54
- 今は火力が上がりすぎてな
  本気の難攻不落の要塞を目指すなら
  イランのように山の中を刳り貫いて地下深くに建設するしかない
  後の世で　考古学者が発掘して
  地下ダンジョンだと大喜び
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- - 47. 名無しさん
  - 2026年05月30日 01:21
  - >>42
    宝箱がないのが悲しいねｗ
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- - 50. 名無しさん
  - 2026年05月30日 06:49
  - >>47
    かなしみ
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- 43. 名無しさん
- 2026年05月29日 22:01
- 新規性や進歩性は、時代問わない、通用力なんだから、拡張性や発展性がないと、単なるモニュメント化しても、忘れ去られたら、後世への置き土産じゃん
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- 44. 名無しさん
- 2026年05月29日 23:21
- 要塞とか塹壕は今でも攻略は難しいからね、可能なら迂回はするけど
  塹壕を迂回されたらやばいから、敵が迂回する方向に塹壕ものばしたろ
  →　WW1では塹壕が内陸部から海岸まで延々と連なることになった
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- 45. 名無しさん
- 2026年05月30日 00:21
- イラク、アフガン戦争時代の話だな。その頃でも風呂なし、飯はレーションで長期滞在は消耗する。それが今やドローンが飛んでくる。歩兵が拠点作るのは危険すぎる、機械兵による速攻ができる時代になるまで無理だな
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- 46. 名無しさん
- 2026年05月30日 00:38
- ＞要塞とか無視して進軍したら駄目なんすか？
  アメリカを攻めるときに、ホワイトハウスという城を無視してどこに進むのさ。
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- 48. 名無しさん
- 2026年05月30日 04:55
- 基地や要塞は自分で動けないので
  動ける侵略軍の方が絶対有利
  海上でもそう
  基地、飛行場と空母が戦った場合、必ず空母が勝つ
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- 51. 名無しさん
- 2026年05月30日 09:57
- 数百年後には観光資源として富を産むから先行投資と思ってせいぜい立派に作っておけば無駄にはならないよ
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- 52. 名無しさん
- 2026年05月30日 10:16
- ww1なんて、塹壕という要塞を突破しようと延々攻城戦やってたわけで。
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- 53. 名無しさん
- 2026年05月30日 10:16
- ww1なんて、延々攻城戦やってたわけで。
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- 55. 名無しさん
- 2026年05月30日 11:43
- ウクライナ戦争でも、固い拠点防御でかなりの時間を稼いでるんだけど。
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- 59. 名無しさん
- 2026年05月30日 23:07
- 現存する日本の城の多くは敵に攻められて最後を迎えたワケではないが、見学すると敵兵を生かして
  帰さない強烈な意思の塊りだとわかる。こんな場所に弓と槍持って突貫する立場には絶対なりたくは
  ないと思わせる代物だ。欧州の城はよく知らんが似たようなものだろう。
  現代戦では空軍・海軍・陸軍・衛星が連動し、陸軍は長射程の砲弾から歩兵の機関銃や携行式砲など
  を駆使するので、城に籠城するのは愚策だが近代以前の戦闘では禄でもないお化け屋敷と言っていい。
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