
引用元:信長って光秀が謀反を起こさなくても他の家臣が反乱して死ぬ可能性あったよな
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1568594520/
1: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:42:00 ID:kUs
家臣に軍事力与えすぎやし危険やん
2: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:46:36 ID:SbZ
そもそも信長は家督譲ってるのにねらうのがおかしい
3: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:47:14 ID:QKq
いうてあの状況で反乱起こすのは悪手だろ
10: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:52:05 ID:BlE
>>3
秀吉がおかしいだけでベストタイミングだったと思うけどな
京都手中にできたらほぼ勝ち確定
秀吉がおかしいだけでベストタイミングだったと思うけどな
京都手中にできたらほぼ勝ち確定
12: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:56:07 ID:Pst
>>10
まあその一件で秀吉は官兵衛を危険人物扱いしたんだけどね
まあその一件で秀吉は官兵衛を危険人物扱いしたんだけどね
13: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:56:21 ID:QKq
>>10
京都を手に入れればいいわけじゃないやろ
他の家臣や大名に取られて終わりや
京都を手に入れればいいわけじゃないやろ
他の家臣や大名に取られて終わりや
14: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:58:03 ID:Pst
>>13
毛利、上杉、伊達、北条がつけばっていう目論見じゃね?
毛利、上杉、伊達、北条がつけばっていう目論見じゃね?
15: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:58:28 ID:BlE
>>13
京都治める=当時の天下やぞ・・・
滝川と家康の混乱ぶりみれば、多少の侵略はあれど
明智が最大勢力になるのは目にみえてる
京都治める=当時の天下やぞ・・・
滝川と家康の混乱ぶりみれば、多少の侵略はあれど
明智が最大勢力になるのは目にみえてる
16: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:59:41 ID:QKq
>>15
それは多少の戦力がある前提ちゃう?
根回しも無しにやっても無理があると思うわ
それは多少の戦力がある前提ちゃう?
根回しも無しにやっても無理があると思うわ
19: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:00:50 ID:Pst
>>16
いうてもあのタイミングしかチャンスがない
秀吉、柴田が遠征していて丹羽、滝川もおらん
いうてもあのタイミングしかチャンスがない
秀吉、柴田が遠征していて丹羽、滝川もおらん
24: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:02:39 ID:QKq
>>19
そら討ち取るのはそうやけど
どう考えても仇討ちされておしまいやろ
そら討ち取るのはそうやけど
どう考えても仇討ちされておしまいやろ
25: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:03:43 ID:Pst
>>24
中国裏返しが出来た秀吉が異常なだけでその前にまとまるって話
中国裏返しが出来た秀吉が異常なだけでその前にまとまるって話
26: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:04:35 ID:QKq
>>25
言いたいことはわかるで
でもワイにはまとまるビジョンが見えんのや
言いたいことはわかるで
でもワイにはまとまるビジョンが見えんのや
4: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:47:57 ID:BlE
>>1
重臣の半分は裏切って許してるぞ
裏切ってないの森・秀吉・丹羽ぐらいじゃね?
重臣の半分は裏切って許してるぞ
裏切ってないの森・秀吉・丹羽ぐらいじゃね?
6: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:48:41 ID:Pst
>>4
松永なんて何度裏切った事かw
松永なんて何度裏切った事かw
8: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:51:01 ID:BlE
>>6
やっぱり松永って危険人物だわ
やっぱり松永って危険人物だわ
5: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:48:03 ID:Pst
官兵衛に軍事力与えすぎなかった秀吉って実は有能なんじゃね?
7: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)09:49:44 ID:AMr
そりゃ美味しいとこ掻っ攫おうとするやろ
17: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:00:31 ID:PNB
方面の武将を疑心暗鬼に陥らせるだけで十分やったから
なお秀吉
なお秀吉
21: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:01:31 ID:sUQ
秀吉はむしろ裏で絡んでそうやから…
23: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:02:25 ID:Pst
>>21
やってるなら秀吉より黒田官兵衛だろ
あいつはどす黒い
やってるなら秀吉より黒田官兵衛だろ
あいつはどす黒い
28: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:07:41 ID:PNB
誰かが光秀と通じていたかもしれない状態で動いた秀吉が異常
30: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:08:41 ID:BlE
>>28
このコメント秀逸でワロタ
かんがえたことなかったけど確かにやばいわ
このコメント秀逸でワロタ
かんがえたことなかったけど確かにやばいわ
33: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:11:42 ID:AcV
>>28
ノッブ取られたら秀吉終わるから…
秀吉の立場ってノッブありきだしいなくなるとイジメられて消えるしかない
ノッブ取られたら秀吉終わるから…
秀吉の立場ってノッブありきだしいなくなるとイジメられて消えるしかない
35: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:11:50 ID:1DK
信忠とかいう名実共に信長の後継者wwwwww
38: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:13:23 ID:AcV
秀吉以外の武将って基本は名門だし横とか縦とかの縁故繋がりあるやろ
秀吉はなんにもなくて信長の人事権だけで保証される立場や
秀吉はなんにもなくて信長の人事権だけで保証される立場や
39: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:15:07 ID:Pst
何が悪いって信忠が死んだことよなぁ
40: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:15:54 ID:g8E
>>39
信忠に秀吉、勝家、丹羽が大人しく従うやろか?
信忠に秀吉、勝家、丹羽が大人しく従うやろか?
48: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:24:37 ID:hW5
>>39
ほんこれ
ほんこれ
46: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:17:44 ID:Pst
信忠生きてたら歴史変わってたと思うわ
47: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:19:59 ID:4J9
あの明智が逃げ道用意してるわけないから織田家当主として潔く自害すべきやで
51: 名無しさん@おーぷん 19/09/16(月)10:25:38 ID:AcV
>>47
おじさん逃げのびてなかったっけ
おじさん逃げのびてなかったっけ
コメント
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コメント一覧 (131)
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厳しい人は憎まれるけど手を出せない
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従う、というか従ってる
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1万5千の大軍を用意したという
末期の武田勝頼と同じくらいの動員力
信長の配下の有力武将になると、規模がもう他所の大名と同レベルで
そりゃワンチャンあると思えば謀反をしたくなる
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>秀吉、柴田が遠征していて丹羽、滝川もおらん
あのタイミングしかチャンスが無いのは
「信長も信忠も同じ場所に居てまとめて消せるタイミングがあそこしかなかった」
って方が大きいやろ
信長だけ討っても信忠が織田家を纏めて討ちに来るからな
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光秀の判断が間違っていた訳ではない
秀吉の出方次第では鎮圧に数年単位の時間がかかって
天下統一は遠のいたかもしれない
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秀吉はその戦果を横領しただけ
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気にしてたらなんもやれんわ
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本能寺の変後に信長派の家臣団と信忠派の家臣団で争って
戦国時代に逆戻りしていたと思う。
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でも欄丸君は信長君のちんちんに惚れ掘れしとったんじゃ
光秀君は信長君に劣等感を抱いておったんじゃよ
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そうなったら、武将は自分の領地以上の兵力が持てなくなる。
光秀の裏切りは最後とは言わなくても数少ないチャンス。
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>京都手中にできたらほぼ勝ち確定
信長◯す!だけが目的なら、ベストタイミングだっただろうけどさ…
秀吉がどうあれ近くの有力勢力から、え?惟任日向守殿なにしでかしてるの?え?え?だれが同調してるんの?ええ…??とどん引かれてた状況だし
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命を懸けるってのはなかなかできることじゃない
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なお200年以上陰険政治続けた結果、戦続きの時代よりも衰退した模様
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おまいら 人望が全く無いから一人だけ・・
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※つまり、個人の裁量の域を超えている次元はアルヨネ
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この頃の信長は息子に権力をうつし自身の存在を消そうとしてたのではないかと思う
本能寺の変の数か月前に戦国最弱の雑魚武田軍を息子で織田家の当主だった信忠が葬った
上杉は謙信が厠でクそまみれでくたばったあと弱体化して織田家の一部将佐々成政に滅ぼされる直前であり
上杉武田の雑魚の双璧がほぼ片付いていたし北条毛利長曾我部も滅亡一歩手前
九州の大友島津は織田家に臣従する予定だった
織田家の権力の基盤は盤石だった信忠さえ亡くならなければ
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光秀は織田家のNo.2だから1万人以上の兵を託されていたし、京都で信長の周辺警備も任されていた
他の重臣たちはそのころ地方の戦争に駆り出されてたし、仮に謀反を起こしても光秀の軍が立ちはだかっていただろう
謀反のチャンスがあったのは光秀だけ
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