2026年06月29日

江戸に遷都決めた徳川家康って有能すぎひん？

引用元：江戸に遷都決めた徳川家康って有能すぎひん？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1536184516/

1: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 06:55:16.57 ID:hEhmMPwI0

自然災害少ないからやろな
関東大震災は実質火事の二次災害らしいし

4: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 06:56:24.00 ID:NCkujupe0

秀吉が大阪から遠ざけるために駿河から国替えさせたんじゃ

7: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 06:56:38.97 ID:VUf60HUyp

自然災害少ないから江戸に決めたん？
まじで？

19: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 06:58:49.42 ID:I4LfNtUud

>>7
広い平野があったからやろ
新田開発で生産性革命や！

10: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 06:57:15.99 ID:MBQzBQ8A0

家康遠ざけてもらってむしろ喜んだって話あったな

12: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 06:57:32.65 ID:hEhmMPwI0

秀吉って言うけど首都として機能させた家康が有能なんやで

25: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 06:59:22.61 ID:hEhmMPwI0

まぁワイは歴史弱いから詳しい事はツッコまんで欲しいが、徳川家は有能だという事が言いたいんや

29: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:00:36.50 ID:l3QRJmUX0

平野言うても灌漑技術導入した江戸中期以降に開発したのが大部分であって、それまでは荒地やろ
平野やからといってコメがとれるわけやない

32: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:01:33.44 ID:HqzayN1m0

家康が江戸に遷都しなかったら、今の東京ってせいぜい仙台くらいの規模で、大阪が首都になってたんだろうな
それで名古屋が第2の都市になってた

34: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:01:42.02 ID:GWj60po00

でも雪が数センチ積もっただけで首都機能マヒしてるよね？

37: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:02:50.31 ID:hEhmMPwI0

>>34
ぶっちゃけ人が増えすぎたのが悪いで

69: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:07:09.71 ID:I+S50ahB0

クソ広い関東平野に首都ができるのは必然やったんやろか

74: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:07:54.00 ID:gUjyPyTQ0

いや、江戸って徳川来てからしょっちゅう災害にあってるやんけ

86: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:09:36.63 ID:UYwT0B1cd

家康来る前の関東は大湿地帯で
マトモに住める土地は少なかったらしいぞ

87: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:09:53.29 ID:8EQyS3tN0

江戸って全くの原野だったんか

99: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:11:46.73 ID:yDhQYag/0

>>87
実態は知らんけどそういうふうに吹聴されてるのは確か
東京にも千年続いてるお寺とか結構あるからどこまで信じていいかは
まあ何れにせよ大規模に一から都市開発したのは事実やろ

156: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:18:48.41 ID:G3z7H4eC0

>>87
結構豪族が点々とおったんやけどどうなんやろな
太田道灌の時代に武蔵は結構人の手が入ってるって聞いたことはある

91: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:10:17.75 ID:SPIBz5E0d

田舎の土地貰って統治するくらいなら茶器くれよ！って駄々こねた武将もおるくらいやし
開墾開拓ってほんまにダルいんやろなって

127: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:16:03.45 ID:o7KlO+QH0

江戸って元々小田原に次ぐ関東第二の都市やったんやろ？

135: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:16:36.50 ID:agKTDuQa0

東京並に災害少ない県ってあるか？

195: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:23:07.02 ID:0NeScQmD0

>>135
岡山が最強

205: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:23:54.08 ID:Nn3J7ipsM

>>195
なお

182: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:21:44.69 ID:18JbnTwnd

家康が自分で選んだのとは違う

183: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:21:52.84 ID:LZchff87a

何百年単位で安寧をもたらした名君やぞ
家康はもっともっと評価されるべきお人なんや

184: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:21:56.23 ID:uytN5/QCH

徳川家康が日和って鎖国してなけりゃ今頃首都福岡の海洋帝国出来てるやろ

189: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:22:47.91 ID:GfEsKVeg0

>>184
家康は貿易推進派だったんだよなぁ
鎖国はその子供と孫やで

191: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:22:51.90 ID:77nuLxTVa

>>184
家康くんは鎖国してへんぞ

192: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:23:01.34 ID:MOooIVXDp

>>184
家康は鎖国するどころか新たな交易ルート(オランダ)開拓してるんだよなぁ…

193: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:23:02.43 ID:gsd3Aa1xd

>>184
鎖国したのは家光や

196: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:23:14.50 ID:qHoeqWQAM

>>184
鎖国してなかったら日本は植民地にされてたわ

201: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:23:26.26 ID:6Tlh0Isn0

>>184
福岡だと蒸気船で攻められやすいんじゃないのか
中国とか韓国を拠点として

215: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:24:53.01 ID:s06Daoto0

開発しまくった結果やろ今の東京は

223: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:26:10.38 ID:cjfCgqJR0

江戸転封は一応栄転やぞ
秀吉は家康に東日本の監視を任せたってことやし

231: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:27:47.07 ID:R1rvLHskM

>>223
おかげで監視の届きにくいところで悠々国力を高められて朝鮮にいかない言い訳まで作らせてしまう

235: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:27:59.51 ID:GWj60po00

江戸時代が250年近く続くかどうかって2代目か3代目あたりが有能やないと無理なわけやし
ホンマの有能は家康やなくて秀忠、家光、家綱あたりやろ

237: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:28:48.80 ID:pRJYP/XNM

>>235
秀忠のやったことが家康家光に全部取られるの本当ひで
関ヶ原のせいで完全無能扱いや

252: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:30:54.89 ID:fusc6oa60

>>235
いやいや…家康ほど完璧な仕事した初代はあんまおらんで
もちろん秀忠も有能やけど

261: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:32:42.14 ID:0Gl15iZhp

家康って戦乱の時に無能で太平の時に有能って
スポーツ苦手なガリ勉みたいで認めたくないわ

278: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:35:06.53 ID:zCubXMUfM

>>261
家康は野戦クソ強いぞ

284: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:36:17.05 ID:mTDxuoY4M

>>261
あんだけ戦って勝ちまくってもまだあかんのか

289: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:37:09.37 ID:xPwAfhFHr

>>261
戦のほうが有能なんですが

263: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:32:47.84 ID:yJLkh5Vqd

ぶっちゃけ秀吉ってそんな有能か？
誰かの作ったものを発展させる才能はあるかもしれんが戦は普通政治はそこそこくらいやと思うわ

269: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:33:51.92 ID:mTDxuoY4M

>>263
日本で一番の城攻めの天才やろ

282: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:35:47.37 ID:G3z7H4eC0

>>263
検地がデカい
秀吉の規格に合わせて土地のデータを集めたのはえらいこっちゃやで

287: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:36:54.35 ID:yJLkh5Vqd

>>282
あれは偉いと思う

318: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:40:27.95 ID:G3z7H4eC0

>>287
もともとその土地にいた有力者が秀吉の規格に合わせる=秀吉政権の管理下に入るの訳やしな
これに刀狩りも添えてバランスがいい

392: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:50:20.44 ID:8at9SFuM0

>>318
それにしても農民上がりだというのにあれだけ統制できるのは超人的な支配能力というほかはない

426: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:54:14.46 ID:G3z7H4eC0

>>392
中国攻めの米買い占めといいやっぱり化けもんやで
当時の日本で遠くの土地まで中央政権の采配通りなんてヤバイわ

368: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:47:18.43 ID:8yhqC9gOp

人口増えて狭くなったら埋め立てて広げる有能

384: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:49:37.62 ID:kCqyIvQC0

なんとなく選んだ所がたまたま災害少なかったから発展しただけやろ

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (183)

- 読み込み中

- - 93. 名無しさん
  - 2026年06月29日 09:47
  - >>65
    豊臣政権時代だと河口に築城がブーム。
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- 56. 夕雁
- 2026年06月29日 08:06
- 毎年来る台風の風除けに良い　噴火は数百年単位　よし江戸に決めた
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- - 60. 名無しさん
  - 2026年06月29日 08:14
  - >>56
    富士山「はい、宝永噴火」
    浅間山「はい、天明大噴火」
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- - 85. 名無しさん
  - 2026年06月29日 09:21
  - >>56
    関東ローム層は火山灰ではなく火山性風塵。
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- 57. 名無しさん
- 2026年06月29日 08:09
- ＞家康来る前の関東は大湿地帯で
  ＞マトモに住める土地は少なかったらしいぞ
  主語がでかい
  関東は広いぞ
  利根川流域は大湿地帯だったというべき
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- - 95. 名無しさん
  - 2026年06月29日 09:49
  - >>57
    上総や上野は馬が特産品の「牧」の土地だしな。
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- - 181. 名無しさん
  - 2026年06月30日 09:32
  - >>57
    元々の利根川の本流は今の江戸川だぞ
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- 59. 名無しさん
- 2026年06月29日 08:13
- ＞江戸って元々小田原に次ぐ関東第二の都市やったんやろ？
  徳川以前は利根川で遮られてて関東に中心都市はなかったと思う
  鎌倉や特に小田原なんて関東の超端っこだし
  今みたいに江戸東京一極集中的な構造に変えたのが徳川政権による土木工事
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- - 96. 名無しさん
  - 2026年06月29日 09:50
  - >>59
    古河公方「ワシの在住が府=中心都市やろがい」
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- - 105. アッシュ™🎌
  - 2026年06月29日 10:18
  - >>96
    足利義政「お前んとこは都鄙の鄙や玊袋がかゆい」
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- - 98. 名無しさん
  - 2026年06月29日 09:55
  - >>59
    山内上杉家「分家(扇谷上杉家)の家宰の所が都会だと？関東管領のワシの厩橋のが都会じゃい」
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- - 162. 名無しさん
  - 2026年06月29日 16:33
  - >>59
    家康はすでに安定して発展していた小田原か鎌倉に居を構えようとしたけど
    秀吉の熱い"江戸推し"でいやいや江戸を開拓した模様
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- 61. 名無しさん
- 2026年06月29日 08:14
- そもそも江戸時代の江戸って首都なの？
  江戸時代まで首都は京都だろう。
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- - 112. 名無しさん
  - 2026年06月29日 10:28
  - >>61
    豊臣秀吉時代だと、日本国王=豊臣秀吉の本拠地の大坂が首都になるのか？
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- - 131. 名無しさん
  - 2026年06月29日 12:01
  - >>61
    今も京は「都」だよ
    東京とダブルで都
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- 67. 名無しさん
- 2026年06月29日 08:29
- 相変わらず家康が鎖国したと思ってる馬鹿いて草
  義務教育からやり直せ
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- 68. 名無しさん
- 2026年06月29日 08:30
- 俺も基礎知識ない人だけど、
  その俺が驚くほど、最近のネット民さんは日本についての知識が欠落してる。
  
  大丈夫か日本ｗ
  というかだから最近、なんでもかんでも無茶苦茶なんだろうな。
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- 69. 名無しさん
- 2026年06月29日 08:30
- 徳川が江戸城築いた時は近くまで海が迫ってたってんだからなあ
  どんだけ埋め立てたんだって話
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- - 75. アッシュ™🎌
  - 2026年06月29日 08:50
  - >>69
    毛利敬親「江戸だけとは言わず幕末までに日本中の平野という平野は海進させて埋め立てて新田開発させて石高爆上がりやで玊袋がかゆい」
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- - 99. 名無しさん
  - 2026年06月29日 09:58
  - >>75
    海岸埋め立てで新田になった土地なんて無いな。
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- - 109. アッシュ™🎌
  - 2026年06月29日 10:22
  - >>99
    有明海「え？そうなの？！玊袋がかゆい」
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- - 113. 名無しさん
  - 2026年06月29日 10:30
  - >>109
    当時の土木技術で海岸線埋め立てしても塩害で稲作できんやろ。
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- - 116. アッシュ™🎌
  - 2026年06月29日 10:50
  - >>113
    アブラナ「いきなり塩抜き前やとイネなんか育たへんから塩に強い作物植えてから塩抜きや
    なんやったらワシラのほうが江戸時代高値で売れたし玊袋がかゆい」
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- - 110. 名無しさん
  - 2026年06月29日 10:27
  - >>69
    大名に「江戸城近くに屋敷建てていいわ（なお湿地帯）」とかいうムーブもかましている
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- 71. 名無しさん
- 2026年06月29日 08:36
- 国替えは秀吉の命令。秀吉は家康の力を削ぎたいから関東に移封しただけ。江戸発展の
  基礎を築いたのは家康と秀忠と家光。佃島とかは島だったんだよな。埋め立てられて
  すっかり陸と繋がってしまったが。
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- 74. 名無しさん
- 2026年06月29日 08:50
- 江戸に遷都なんてしてないし、東京にも遷都はしてないぞ
  明治になって東京が奠都（都に定める）されて新たな都になったけど、京都が都じゃなくなったわけじゃないから遷都とは違うのよ
  京都が都じゃなくなったら遷都（都を移動する）になるけど
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- - 79. 名無しさん
  - 2026年06月29日 09:07
  - >>74
    京都はすっかり外国人に乗っ取られてしまった。もう日本人の街ではなくアトラクションの街。
    京都は首都ではなくなったんだよ。外国人旅行者を喜ばすための古風ぶった町でしかないんだよ。
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- - 81. 名無しさん
  - 2026年06月29日 09:14
  - >>79
    元々京都は他県からの日本人観光客を田舎者扱いして忌避する外国人観光客の為の町だった気もする
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- - 111. 名無しさん
  - 2026年06月29日 10:28
  - >>81
    それ。令和ネット民の捻くれネタが拡大解釈されて広まっただけ
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- - 82. 名無しさん
  - 2026年06月29日 09:16
  - >>74
    米軍のスティムソン陸軍長官が反対してなきゃ、京都に原爆を投下されてた。
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- - 100. 名無しさん
  - 2026年06月29日 10:02
  - >>74
    昭和天皇までは即位礼が京都だけど、
    平成からは東京で行われた。
    京都は奈良と同じ古都=旧都扱い。
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- - 102. 名無しさん
  - 2026年06月29日 10:11
  - >>100
    天皇が即位礼する所＝首都でもないやろ
    そうなら江戸時代、明治、大正、昭和と京都が首都のままになるが
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- 80. 名無しさん
- 2026年06月29日 09:14
- 幕府は江戸時代通じて湿地を埋め立てたり、上水道を掘削したり、河川の流れを変えて水運を整備したり。巨大人口を抱えるために、荒蕪な土地を開発し続けたんだよな。
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- - 138. 名無しさん
  - 2026年06月29日 12:53
  - >>80
    もともとは穢土（＝江戸）と言われるくらいの酷い土地だったんだよな。
    そこに厭離穢土・欣求浄土を掲げて入植したのが家康。
    まあ、秀吉に飛ばされての反発かもしれんが。
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- - 176. 名無しさん
  - 2026年06月29日 20:53
  - >>138
    江戸と穢土は音が同じなだけのダジャレだろ。江戸は入り江の戸口って意味だろうし。
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- 83. 名無しさん
- 2026年06月29日 09:17
- ちなみに秀吉が家康に江戸行きを命令しなかったら、浜松が発展してたのか？
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- - 84. 名無しさん
  - 2026年06月29日 09:21
  - >>83
    静岡か名古屋じゃね？
    静岡（駿河）は家康が隠居先にするほど気に入ってたし、名古屋は御三家を置くほど重視してたし
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- - 87. 名無しさん
  - 2026年06月29日 09:38
  - >>84
    名古屋が発展したのは徳川宗春以降
    それまでは清州が一番発展していた、対して名古屋は武家屋敷が並び立つだけの寂れた街
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- - 92. 名無しさん
  - 2026年06月29日 09:47
  - >>87
    家康の命令による清洲越しで住人ごと清州から名古屋に移動してなかったか？
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- - 97. 名無しさん
  - 2026年06月29日 09:51
  - >>87
    家康が清須から名古屋に城下を引っ越しさせてからじゃないの？
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- - 107. 名無しさん
  - 2026年06月29日 10:19
  - >>87
    清洲と違って名古屋は交通ルートから微妙にズレてたのよね
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- - 104. 名無しさん
  - 2026年06月29日 10:14
  - >>83
    秀吉に臣従後に拠点を駿府に移してる。
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- 90. 名無しさん
- 2026年06月29日 09:44
- 家康以前から江戸は関東支配の有力拠点だから
  家康が関東に転封されたときにもそれに準じただけ
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- 91. 名無しさん
- 2026年06月29日 09:46
- 家康が有能だったんじゃなくて、江戸行きを命じた秀吉が無能だったんでしょ
  どちらも江戸の将来性には気づいていなかった
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- - 101. 名無しさん
  - 2026年06月29日 10:05
  - >>91
    古来からのキャパシティはあっても、それを生かせるかは別の話
    戦国時代において人口の多い地域で言えば近畿・北九州・関東だったので
    キャパシティがあることだけは、秀吉も理解していたはず
    
    ただ、武士とは基本的に土地につく人たちであり、基盤を固め、発展させていた従来の土地から、
    キャパシティはある"だけ"の土地では、発展の労力や旧来そこに住まう人達との軋轢を考えたら
    完全に動きを封じたのも同じ…だと思ったけど家康が想像以上に有能だっただけ
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- - 114. 名無しさん
  - 2026年06月29日 10:37
  - >>101
    まあ、そうだとは思うが有能と言うほどではないな
    有能なら自ら江戸の可能性を察して移転を申し出てるだろ
    それに江戸の発展は家康の一代でなったわけじゃなくて、何代にもわたって川の流路を変えたり運河を掘ったりして改善を続けた結果だよ
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- - 161. 名無しさん
  - 2026年06月29日 16:30
  - >>114
    本拠地があって、その場所がすでに発展しているのに
    「ほぼ"0"から発展させてね。費用？　お前持ちな？」
    って言われて嬉々として移動する奴なんておらん
    しかも武士は土地につくから、既存の家臣と在郷の武士との軋轢もある
    それでやらかしたのが"山内一豊"だけどな
    まぁ。融和策をとってもそう簡単になじむわけでもないので統治難易度は上がる
    本拠地を維持したまま追加で「発展させろ」はいいけれど
    本拠地を捨てて、そこで自腹で何とかしろは端的に言って鬼畜
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- 103. 名無しさん
- 2026年06月29日 10:11
- 全然違うぞ
  家康は秀吉に東北に睨みを利かせるという建前で田舎に追いやられただけ
  その湿地のような原っぱを治水して平野として農作物が取れるようにしたのが優秀だな
  そして気づいたら江戸が栄えていた
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- - 144. 名無しさん
  - 2026年06月29日 13:15
  - >>103
    大坂も湿地帯だよ。大坂をモデルケースに都市計画行われたのが江戸。
    秀吉は、完全に家康を信用してたんだと思うぞ。
    逆に言えば、天下取りの野心なんてないと軽く見ていた。
    だからこそ厚遇を与え、要地防衛も任せた。
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- 115. 名無しさん
- 2026年06月29日 10:39
- >徳川家康が自らの意志で江戸を本拠地に決めたわけではありません。1590年の「小田原征伐」の際、関白であった豊臣秀吉の命令（関東移封）によって、強制的に決定されたのが歴史的事実。
  　
  家康が決めたわけではない。秀吉が決定した。
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- 117. 名無しさん
- 2026年06月29日 10:52
- 太田道灌が作った江戸城は岬の上にあった砦みたいなものだったらしいよ。
  なのでこの時代の関東の中心はもちろん小田原。鎌倉も近いので鎌倉幕府が整備した防衛線もいろいろ利用できた。もちろん小田原城は難攻不落の名城。だから秀吉も家康は当然小田原を根拠地として選ぶと思っていたはず。が、湿地帯のど真ん中にある岸壁の上にあった江戸城を家康は本拠地に選んだ。
  たぶん、安土城や大阪城を見ていた家康にとっては、小田原城の防備は時代遅れに見えたんだろう。
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- - 139. 名無しさん
  - 2026年06月29日 12:56
  - >>117
    秀吉が、関東転封に当たって、家康に首府をどこに定める気か尋ねたところ、
    家康は小田原か鎌倉って答えたんだが、秀吉は江戸が宜しかろうと言ったんで、
    江戸に決まったんだぞ。
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- 118. 名無しさん
- 2026年06月29日 10:58
- 秀吉に飛ばされた定期
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- 119. 名無しさん
- 2026年06月29日 11:00
- 少しの雨でも荒川と利根川は氾濫しまくっていた。支流や迂回路を作り治水できたのが幸いした。失敗なら江戸は無かった。
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- - 124. 名無しさん
  - 2026年06月29日 11:41
  - >>119
    利根川東遷の頃には家康とっくに死んでるな
    「天下の台所」大阪を江戸が凌ぐようになったのってたぶん家光ぐらいの頃だよね
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- - 140. 名無しさん
  - 2026年06月29日 12:58
  - >>124
    経済という意味では明治以降、明確なのは戦後だろ。
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- - 177. 名無しさん
  - 2026年06月29日 20:57
  - >>124
    それを家康の頃から計画してたって事だろ？
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- 120. 名無しさん
- 2026年06月29日 11:04
- しかも秀吉が江戸にしろって言ったんやろ
  有能なんか無能なんかようわからんな
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- 123. 名無しさん
- 2026年06月29日 11:37
- 江戸に遷都？
  
  違うだろ
  あくまでも首都は京都
  
  明治になって東京に奠都（てんと）は行われた
  
  遷都は前の都をすてて新たに都を移す事
  一方、奠都（てんと）は、新たに都を定めるけど、前の都は残したまま
  
  そんで一番大切な事は、日本の都とはシラス統治を行う天皇がおわします所
  ウシハク統治を行う徳川の在所は都とは言わない
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- 125. 名無しさん
- 2026年06月29日 11:44
- サルによる移封が1590年、大坂夏の陣が1614年
  24年間も莫大なカネと労力を使って大掛かりな街づくりをやったものを手放すことはないわな
  今さら京や大阪にするよりも遥かに合理的
  あと帝は京におわすので遷都はしていない
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- 126. 名無しさん
- 2026年06月29日 11:47
- ツッコミどころが２点
  ・豊臣秀吉によって国替えさせられた
  ・江戸時代の首都は天皇陛下のいる京都
  スレ立てた奴は義務教育受けてない疑惑
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- 129. 名無しさん
- 2026年06月29日 11:59
- たしか、平野と台地との違いを当時の水準の地質学で見出した時点で、以下
  
  平野は低くて肥沃な広い平らな土地、台地は周囲より高く固い平らな土地です。
  平野の特徴＞
  平野は標高が低く、広く平らな土地で、川の下流域や海岸部に広がることが多いです。河川によって運ばれた土砂が長い時間をかけて堆積して形成される「沖積平野」が代表的で、土壌が肥沃で水が得やすいため、古くから水田耕作や農業に適した地域として利用されてきました。また、平坦な地形は都市の発展にも適しており、関東平野のように多くの大都市が集中する例もあります。
  一方、台地の特徴＞
  台地は平野や盆地よりも一段高くなった平らな土地で、標高は数十メートルから数百メートル程度です。形成過程としては、河川の浸食による段差や古い海底の堆積物の隆起、火山活動による溶岩の平坦化などがあります。台地は水はけが良く、土壌は必ずしも肥沃ではありませんが、地盤が固いため住宅地や果樹園などに適していることが多いです。急な崖（段丘崖）が見られることもあり、地形の特徴として重要です
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- - 130. 名無しさん
  - 2026年06月29日 12:01
  - >>129
    台地の形成過程
    関西の台地は、約100万年前のプレート運動による東西からの圧力で活断層が形成され、その活動によって地盤が持ち上げられたり沈降したりすることで生まれました。例えば、有馬-高槻断層帯の活動により北摂山地が隆起し、沈んだ部分が大阪平野となりました。このように、台地は山地と平野の中間的な地形として、地殻変動の影響を受けて形成されています。
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- - 132. 名無しさん
  - 2026年06月29日 12:03
  - >>129
    関東平野は沖積層が特徴的で、特に地質学的には完新世（約1万2千年前～現在）に堆積した地層を指します。最終氷期の最盛期には洪積層が広がっていましたが、氷河や河川の作用で削られた河谷に、海面上昇や河川の土砂供給により新たに堆積した地層が沖積層です。これにより、周囲の洪積台地より低い沖積平野が形成されました。
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- - 133. 名無しさん
  - 2026年06月29日 12:07
  - >>132
    要は、昔で言う開墾と治水の技術が高かった背景は、モンスーン気候・急流河川・小農共同体という日本固有の自然・社会条件の中で発達し、同じ稲作文化圏でも中国・朝鮮・東南アジアとは異なる独自性を示しました。特に日本は世界平均の約2倍の降水量を持つモンスーン地帯なため、河川は短く急勾配で洪水が頻発し、また、あのオランダ技師デ・レーケが「これは川ではなく滝だ」と評したほど。このため、稲作のためには高度な治水・灌漑技術の発展が不可欠だったみたいよ
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- - 134. 名無しさん
  - 2026年06月29日 12:10
  - >>133
    なお、そうした技術では、特に戦国期に発達した武田流（信玄堤など）を中心とする東国の治水技術を取り込み、さらに家康が組織した関東郡代・伊奈氏の技術集団によって体系化・発展したものだと考えられています。
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- - 135. 名無しさん
  - 2026年06月29日 12:16
  - >>134
    やはり、地形と配置をパッと眺めてものを言わないとね
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- - 136. 名無しさん
  - 2026年06月29日 12:17
  - >>135
    まさに、公共じゃん
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- - 145. 名無しさん
  - 2026年06月29日 13:18
  - >>136
    問題は盆地は”うんざり”なんじゃないのかね？
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- 137. 名無しさん
- 2026年06月29日 12:22
- 家康「秀忠や、利根川をな、銚子の方へ流すんやで」
  秀忠「家光や、利根川をな、銚子の方へ流すんやで」
  家光「家綱や、利根川をな、銚子の方へ流すんやで」
  家綱「できたんやで」
  
  えらい。
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- 141. 名無しさん
- 2026年06月29日 13:01
- 吾妻鏡みて関東への憧れがあった、ソースは鎌倉殿の十三人だ
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- 142. 名無しさん
- 2026年06月29日 13:09
- 京都人「遷都なんてしてないけど？
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- - 147. 名無しさん
  - 2026年06月29日 13:32
  - >>142
    天皇陛下が東方へ行幸して、長期滞在しているのが江戸なんだよな
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- - 166. 名無しさん
  - 2026年06月29日 17:15
  - >>142
    性悪京都人は意地でも遷都を認めない
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- 146. 名無しさん
- 2026年06月29日 13:19
- 銚子のおちぶれ方が酷い。江戸時代は関東第三の町だった時期もあったのに。
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- 151. 名無しさん
- 2026年06月29日 14:03
- そもそも秀吉の前に鎌倉幕府の前例があるのに関東地方に目をつけたのスゲーにはならん
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- 152. 名無しさん
- 2026年06月29日 14:04
- 江戸時代は利根川が東京湾に流れ込んでた時代だからね、広大な湿地、低地帯だよ。
  開墾に膨大な金がかかるから家康に膨大な所領を与えるとの名目で岡崎から国替えさせた。
  もともと東海は今川北条の所領で開墾済みだったから伊豆以西から徳川を追い出したといわれている。
  江戸が現状の様に発展したのは徳川家が天下統一した後に、各種普請を大名にさせて財力を消耗させたと。
  海浜埋め立ては人足寄場をつくって囚人使って行った各奉行の手柄だわな。
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- 153. 名無しさん
- 2026年06月29日 14:25
- 家康入府以前の江戸は交通の要衝ではあったけど広大な平地って訳じゃなった
  秀吉が江戸にせいって言ったのが本当かはしらんけど
  普通に親切心だった可能性もあるよ
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- 154. 名無しさん
- 2026年06月29日 15:28
- 遷都してない定期
  義務教育くらいちゃんと受けような
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- 155. 名無しさん
- 2026年06月29日 15:33
- そもそも家康が江戸に来るまで湿地帯で酷かったって話の一次資料は家康アゲアゲのやつだからね
  実際は北条氏がちゃんと発展させてて小田原城を建造できるくらい繁栄してる
  あれっていわば北条氏の功績を奪ったようなもんで北条氏に失礼な話だよ
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- - 163. 名無しさん
  - 2026年06月29日 16:42
  - >>155
    「江戸」と「小田原」の位置を現代の交通網間隔で考えていそう
    直線距離で約80kmぐらい。健脚な当時の人でも徒歩で一泊二日ぐらいの距離
    現地で用事を済ませて帰るにしても、往復で一週間程度の距離
    
    地質学的にみても江戸と小田原では全く違う
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- - 168. 名無しさん
  - 2026年06月29日 17:45
  - >>163
    北条の領地すら知らない自慢してどうしたの？大丈夫？
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- - 165. 名無しさん
  - 2026年06月29日 17:13
  - >>155
    太田道灌｢ワイのこと完全無視で悲しい
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- 156. 名無しさん
- 2026年06月29日 15:51
- アズマ方面の東京の別称
  低都　江戸都圏　馬鹿の都
  東京都＝ひがしきょうとやで～
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- 158. 名無しさん
- 2026年06月29日 16:20
- 中央集権化して一つの国として意識させる事が出来たのは後の近代化の基盤になったわな
  いつまでも各武家の所領意識が強いとまとまらんわ
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- - 164. 名無しさん
  - 2026年06月29日 17:12
  - >>158
    江戸時代は中央集権ではないが？
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- - 169. 名無しさん
  - 2026年06月29日 18:57
  - >>164
    地方分権と中央集権とどっちの側面もあった
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- 160. 名無しさん
- 2026年06月29日 16:28
- 遷都は明治時代。
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- 167. 名無しさん
- 2026年06月29日 17:41
- 江戸時代に遷都したって言ってる奴は鎌倉時代は鎌倉が首都だと思ってるんかな？
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- 170. 名無しさん
- 2026年06月29日 19:13
- でも北条は小田原を本拠にしてたから、江戸は二級扱いではあったんだろ
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- - 182. 名無しさん
  - 2026年06月30日 09:37
  - >>170
    北条氏政が氏直に家督を譲った後江戸城に入ってるから副本拠扱いだぞ
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- 171. 名無しさん
- 2026年06月29日 19:14
- 東京に遷都したのは明治政府だぞ
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- 172. 名無しさん
- 2026年06月29日 19:18
- 日本の首都の定義ぐらい頭に入れとけ
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- 173. 名無しさん
- 2026年06月29日 19:21
- 北条氏が開拓してたから見込みはあったんだろう
  江戸に遷都する頃って、まだ利根川が東京湾に流れていたころよ
  そこから今の流れになったいわゆる利根川東遷は江戸時代のこと。ようやったとしか。
  流れを変えたことで、それまで湿地だらけだった江戸は干拓され、江戸時代を通じて流れた土砂で霞ヶ浦が小さくなっていったわけで。かつては香取の海と呼ばれる程度に広大な内陸海だったのよ？
  川の流れっていうのは凄いものだと
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- - 179. 名無しさん
  - 2026年06月29日 22:48
  - >>173
    どっちの北条？
    得宗北条も後北条も領有はしたからある程度手は入れてるかもしれんけど
    開拓に関しては江戸氏が基礎を作って扇谷上杉氏が発展させたんじゃないの？
    江戸氏1→10　得宗10→11　扇谷上杉氏11→30　後北条氏30→33　徳川氏33→1000
    くらいのイメージがあるけど
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- 174. 名無しさん
- 2026年06月29日 20:02
- 平野の広さと日本領土内でだいたい真ん中である点では中枢として本当にいい場所
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- 175. 名無しさん
- 2026年06月29日 20:06
- 遷都ではなく、幕府を開いた、だろw
  まあ一長一短
  帝のいる京が政治の中心なんで、京に近い所で幕府を開いて朝廷を抑え込むのか
  朝廷の調略侮り難し、とみて京から離れた所で幕府を開くか
  鎌倉幕府と室地幕府という二つの前例があって、鎌倉幕府方式を選んで江戸で開いた
  
  だから江戸幕府の朝廷対策は凄いからねw
  家康像の西を警戒せよ
  これを毛利とか薩摩とか解釈しているけど、一番警戒してたのは朝廷だろう
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- 178. ななし
- 2026年06月29日 21:37
- 冬に経済活動が止まる国が多い時代、冬はほぼ晴れてる関東平野のアドバンテージは大きい。
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- 180. 名無しさん
- 2026年06月30日 08:38
- 推定人口だけど、
  江戸の人口は家康が来る前は１万人程度
  1590年ころ家康が家臣を引き連れて来ておそらく＋１万人らしい(北条氏滅亡前の小田原が6万人弱くらいらしい)
  1600年ころに６万人程度(当時の博多や金沢)
  あとはどんどん増えていくって感じみたい
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- 183. 名無しさん
- 2026年06月30日 11:50
- 家康は江戸に移るのを決めてないし、遷都は明治だ。
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