
引用元:戦争経験者の祖父母に戦争体験をもっと聞いておくべきだったって後悔するけど、実際は聞けないよな
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1757587324/
1: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 19:42:04.33
7年くらい前に祖父が90歳で他界した
祖父は戦争に行ったって聞いたんだけど、今計算すると終戦時に16歳くらいだったはず
そんな子どもが戦争に行くのか?って思って、調べたら終戦間際でも徴兵は19歳からだったらしい
でも、志願兵は15歳からだったみたいで、つまりは志願兵だったということになる
詳しい話は聞いたことが無いから推測だけど、たぶんそういうことだろう
祖父は戦争の話は詳しく話さなかったけど、シベリア抑留の話はたまにポツポツと話してた
マイナス何十度以下になったら作業が中止になってたとか
今になって思うのはもっと戦争の話を聞いておけば良かったと思いつつも、じゃあ実際に聞けたかどうかっていうとまぁ聞けないわな
聞いていいのかどうかも分からんし
ただ1つ印象に残ってるのは、小林よしのりの「戦争論」という漫画の話
祖父母とは同じ市だけど少し離れた家に別々に住んでた
自宅が手狭なので、私やきょうだいは読み終えた漫画の一部をその祖父母の家に置かせてもらってた
その漫画の中の一冊に小林よしのりの「戦争論」が混ざってた
もちろん意図して入れたわけじゃないが
祖父は新聞は毎日読んでたので、大ヒットして、社会的にも話題になったその漫画のことは知っていただろう
どのような内容で、どのような反響があったかも、新聞の書評欄には書かれていたはずだ
そして、孫が置いていった漫画の中にその1冊を見つけた
次の年の正月に祖父母の家に行って、雑談している時にふと祖父が「おーそういや戦争論、置いていったろ、あれ読んだわ」と切り出した
父は半笑いで「どうだった?」と返した
祖父の回答がなかなか味があった
「ああいうことを描くと怒る人もいるだろうなぁ…」
あくまで私が感じたニュアンスだが、そこには戦争経験者が帰国後に見続けてきた戦後日本の評価があるように思えた
「戦争論」に対する自分自身の感想は言わず、戦後日本教育が定義してきた戦争観とは異なる一面を表現した漫画に激昂する人たちの心境を推測しただけに留めた
私もさすがにバカじゃないので「そんなことよりお祖父ちゃんはどう思ったの?」とは聞けなかった
バカのふりして聞いておくべきだったのか
祖父は戦争に行ったって聞いたんだけど、今計算すると終戦時に16歳くらいだったはず
そんな子どもが戦争に行くのか?って思って、調べたら終戦間際でも徴兵は19歳からだったらしい
でも、志願兵は15歳からだったみたいで、つまりは志願兵だったということになる
詳しい話は聞いたことが無いから推測だけど、たぶんそういうことだろう
祖父は戦争の話は詳しく話さなかったけど、シベリア抑留の話はたまにポツポツと話してた
マイナス何十度以下になったら作業が中止になってたとか
今になって思うのはもっと戦争の話を聞いておけば良かったと思いつつも、じゃあ実際に聞けたかどうかっていうとまぁ聞けないわな
聞いていいのかどうかも分からんし
ただ1つ印象に残ってるのは、小林よしのりの「戦争論」という漫画の話
祖父母とは同じ市だけど少し離れた家に別々に住んでた
自宅が手狭なので、私やきょうだいは読み終えた漫画の一部をその祖父母の家に置かせてもらってた
その漫画の中の一冊に小林よしのりの「戦争論」が混ざってた
もちろん意図して入れたわけじゃないが
祖父は新聞は毎日読んでたので、大ヒットして、社会的にも話題になったその漫画のことは知っていただろう
どのような内容で、どのような反響があったかも、新聞の書評欄には書かれていたはずだ
そして、孫が置いていった漫画の中にその1冊を見つけた
次の年の正月に祖父母の家に行って、雑談している時にふと祖父が「おーそういや戦争論、置いていったろ、あれ読んだわ」と切り出した
父は半笑いで「どうだった?」と返した
祖父の回答がなかなか味があった
「ああいうことを描くと怒る人もいるだろうなぁ…」
あくまで私が感じたニュアンスだが、そこには戦争経験者が帰国後に見続けてきた戦後日本の評価があるように思えた
「戦争論」に対する自分自身の感想は言わず、戦後日本教育が定義してきた戦争観とは異なる一面を表現した漫画に激昂する人たちの心境を推測しただけに留めた
私もさすがにバカじゃないので「そんなことよりお祖父ちゃんはどう思ったの?」とは聞けなかった
バカのふりして聞いておくべきだったのか
2: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 19:42:42.84
本人が話したがらないってことはそういうことやろね
3: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 19:45:42.78 0
爺ちゃん話しまくってたぞ
シベリアの話しと戦場で虎討ち取った話しは何回聞いたかわからない
シベリアの話しと戦場で虎討ち取った話しは何回聞いたかわからない
5: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 19:47:56.51 0
シベリアは帰りの船も大変だったと聞いた
嫌な上官は日本に着く前に海に落としたんだって
俺の爺ちゃんは部下に庇ってもらって助かった
嫌な上官は日本に着く前に海に落としたんだって
俺の爺ちゃんは部下に庇ってもらって助かった
11: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 19:55:31.22 0
祖父母は戦時中はまだちっちゃい子供だったから防空壕の話しか聞いたことないな
12: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 19:58:11.56 0
戦争経験者と言っても当時は子供だし仮に大人だったとしてもその人の生活圏内の被害状況しか答えられんだろ
そんな局所的なこと聞き出せても何の検証材料にもならん
そんな局所的なこと聞き出せても何の検証材料にもならん
14: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 20:02:30.34 0
俺の周りの祖父母世代だと前線に送られた人と内地勤務で実戦経験ほぼない人で全然戦争観が違ったな
いわゆる皇国史観でやたら勇ましかったのは後者
いわゆる皇国史観でやたら勇ましかったのは後者
15: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 20:04:25.57 0
やつらの戦争体験って空襲されて逃げ回ったってぐらいの話しだろ
そんな国土が空爆されるような状況でのサバイバル術じゃなくていかにしてその制空権を蹂躙されるような状況を避けるかってほうが大事なのに
そんな国土が空爆されるような状況でのサバイバル術じゃなくていかにしてその制空権を蹂躙されるような状況を避けるかってほうが大事なのに
18: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 20:07:22.57 0
むしろ負け戦さへと傾倒していく前の世情を聞きたい
20: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 20:08:52.80 0
226クーデター実行犯へも好意的な声が寄せられたというし
22: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 20:12:10.39 0
軍隊に入ったら上下関係がまさに軍隊でちょっとでも逆らったらものすごいビンタが飛んできたらしい
天皇を信じて戦争したので天皇の戦争責任については熱く語っていた
天皇を信じて戦争したので天皇の戦争責任については熱く語っていた
27: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 20:17:08.29 0
子供の頃は行ってないよとか言ってたけど
大人になってから聞いたら満州から同僚と二人で命からがら落ち延びたらしい
その時に中共か露に殺されてたら家族みんないない
大人になってから聞いたら満州から同僚と二人で命からがら落ち延びたらしい
その時に中共か露に殺されてたら家族みんないない
31: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 20:35:43.77 0
NHKで戦艦大和の特集をしていてインタビューに答えた人が訓練はものすごい厳しかったが制服もカッコよくてて最先端の軍艦に乗れて大和が青春そのものだったと答えていた
32: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 20:37:31.98 0
話したくないけど
孫には話したいな
孫には話したいな
34: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 20:41:58.46 0
空襲の話はよくしてたよ
最初は怖かったけどもう運だからとサイレン一回警戒警報のときはまたかー?と学生同士で笑い合ってたとか
最初は怖かったけどもう運だからとサイレン一回警戒警報のときはまたかー?と学生同士で笑い合ってたとか
35: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 20:43:44.97 0
>>34
またかーの状況簡単に目に浮かぶ
当たり前だが戦争中も俺らと同じような日本人だったんだなぁ
またかーの状況簡単に目に浮かぶ
当たり前だが戦争中も俺らと同じような日本人だったんだなぁ
39: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 20:58:31.09 0
うちの親父は疎開経験者だったがそのときの経験でカボチャは見るのもイヤだと言ってた
40: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 21:00:35.92 0
親戚のおっちゃんがフィリピンで終戦むかえたって話してたなもうだいぶ前に大往生した
43: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 21:05:01.20 0
芋とかぼちゃは見るのも嫌だって話はしてた
そして食卓に芋類とかぼちゃはまず出なかったよ
そして食卓に芋類とかぼちゃはまず出なかったよ
44: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 21:09:05.47 0
爺さんは南京近くに従軍したが農家でニワトリ盗んだ以外の事は一切語らなかったらしい
52: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 22:17:07.89 0
父方の祖父も母方の祖父も戦争について全く語らなかったそうだ
父方の方は学徒動員でずっと佐世保の工場にいたって話だが
滞在していた時期を考えると、おそらく長崎の原爆投下に遭遇していたと思われる
母方の方か海軍兵士として出征する予定だったが、船が沈んでしまいそのまま終戦を迎えた
まああの人は口が悪い爺さんだったが、若い頃はもっとひどかったらしく
上官にたてついては殴られてたらしい
父方の方は学徒動員でずっと佐世保の工場にいたって話だが
滞在していた時期を考えると、おそらく長崎の原爆投下に遭遇していたと思われる
母方の方か海軍兵士として出征する予定だったが、船が沈んでしまいそのまま終戦を迎えた
まああの人は口が悪い爺さんだったが、若い頃はもっとひどかったらしく
上官にたてついては殴られてたらしい
53: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 22:20:47.98 0
絵に描いたようなちゃらんぽらんの不真面目だった祖父も戦局の悪化で19歳くらいの時に召集されたけど毎日のように何かやらかしては上官に怒鳴られ殴られ罰走させられてばかり
それでも全く改善しなくて遂には上官も匙を投げたと聞かされたっけな
それでも全く改善しなくて遂には上官も匙を投げたと聞かされたっけな
57: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 23:04:40.61 0
爺さんから戦争の話しは聞いたこと無いけど寄せ書きの日の丸の旗と軍服は見たことある
早目に戻ってきたみたいで父親は終戦の年に産まれた 母方は長男だから戦争行ってないそう
早目に戻ってきたみたいで父親は終戦の年に産まれた 母方は長男だから戦争行ってないそう
58: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 23:17:25.74 0
一緒に暮らしてた戦争に行った父方の爺さんは心霊の話が大嫌いだった
家族の間ではきっと戦場で何かあったんだろうって話し合ってた
あと死んじゃって暫くの間は戦友会みたいな人達が命日になると訪ねてきて
戦場での軽い思い出話的なものを聞かせてくれてたよ
唯一覚えてるのは高い木に登って視察みたい役割をよくやってたって話
本人からは戦場の話は一度も聞いた事がない
家族の間ではきっと戦場で何かあったんだろうって話し合ってた
あと死んじゃって暫くの間は戦友会みたいな人達が命日になると訪ねてきて
戦場での軽い思い出話的なものを聞かせてくれてたよ
唯一覚えてるのは高い木に登って視察みたい役割をよくやってたって話
本人からは戦場の話は一度も聞いた事がない
59: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 23:18:45.69 0
本当に傷ついてトラウマになってる人は戦争の頃のこと語りたがらないだろ
63: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 23:22:01.11 0
全員がそうだとは言わんけど
語り部として出てきてる人は美談にしすぎたりちょっとうさん臭い
語り部として出てきてる人は美談にしすぎたりちょっとうさん臭い
64: 名無し募集中。。。 2025/09/11(木) 23:45:59.13 0
>>63
おんなじ話何十年もずっと人前でしてたら
より受けるようにどんどん盛っちゃうのは人として当たり前だからな
おんなじ話何十年もずっと人前でしてたら
より受けるようにどんどん盛っちゃうのは人として当たり前だからな
68: 名無し募集中。。。 2025/09/12(金) 00:23:19.15 0
金属が不足してむりやり金物を寄付しろということになったのだがまじめに軍部の言うことを聞いていた人たちだけが
かえって損をして不公平だったというのは聞いたことがある
かえって損をして不公平だったというのは聞いたことがある
69: 名無し募集中。。。 2025/09/12(金) 03:22:20.51 0
旧日本軍の飛行機製造工場で働いてた祖母はパイロットと目が合うほどの超低空から米軍機に攻撃されて死にそうになったことがあったらしい
長崎の原爆を遠くから見たらしい
長崎の原爆を遠くから見たらしい
88: 名無し募集中。。。 2025/09/12(金) 18:41:28.83 0
田舎と都会では全く違うからね 都会はどこも空襲にあってるが田舎は通常だったからね
兵隊の経験も違うからね 例えば玉砕した島もあれば戦闘が無かった島もある
兵隊の経験も違うからね 例えば玉砕した島もあれば戦闘が無かった島もある
100: 名無し募集中。。。 2025/09/13(土) 03:54:58.03 0
祖父は従軍してたから戦争の話よく聞いたな
近代戦を生き抜いた人だから機関銃とかで何人死傷させたかわからにい
そんなのがふつうにその辺歩いてた昭和
近代戦を生き抜いた人だから機関銃とかで何人死傷させたかわからにい
そんなのがふつうにその辺歩いてた昭和
コメント
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コメント一覧 (220)
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原爆被害者や従軍慰安婦や徴用工の方々のお話は日本国民全員が耳を傾けるべきだよ
同志社国際高校の平和学習が素晴らしい学習だから義務教育化するべきだね
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朝鮮にレ〇プされ虐待されたとか
中国に民間人が虐〇されたが表に出ていないとか
人に言えない事色々あるね
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中国に侵攻されたらやり返すそれだけ
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当たり前に反撃は有る、其処は普通は折り込み済みなんだが、中国人は根性無さ過ぎる。
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https://yachiyo.com.tw/
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YouTubeで原爆投下直後の体験談をAIでアニメ化したのを見たばかり。大やけどを負った多くの女子供が水を求めて川に飛び込み、亡くなっていった、
当時の人々の苦しみや戦火の恐ろしさが、よりリアルに伝わってきた
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わが民族は常に勤勉と闘争の精神を持っており、それを継承していかなければならない
共産党は常に確固たる正しい政治的方向性を提唱してきた。この確固たる正しい政治的方向性は、勤勉と闘争の働き方と切り離すことはできない。確固たる正しい政治的方向性がなければ、勤勉と闘争の働き方は育まれず、勤勉と闘争の働き方がなければ、確固たる正しい政治的方向性は実現されない。
milio
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この勝利は「中華民族の目覚め」や「独立の原点」である
国を守るために命を捧げた「烈士(英雄)」を称えている
これにより、若い世代にも国を強くし、平和を守るという誇りや責任感が引き継がれている
milio
が
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天皇制を中心とする国家体制(国体)や戦争に公然と反対し、治安維持法による苛烈な拷問や数十年に及ぶ独房生活に直面しても、自らの思想を曲げなかったのです
非合法下の絶対反戦戦前の日本で「天皇制の変革」や「私有財産制の否認」を掲げることは国家への反逆とみなされましたが。その中で、命の危険を冒して反戦・反体制を訴え続けたのです
戦後も日本共産党が唯一、戦前から命がけで戦争に反対し続けた清廉な政党なのです
milio
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昔居った戦争爺は軍マニアのただの変なおっさんやったし。
milio
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小学校の時、体験者の話聞いてくる宿題があっておばあちゃんに聞きに行ったら、生きててごめんなさいと謝られた。それ以外何も言わなかった
milio
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戦争の事実は、テレビ、映像、ネット、本などで分かるが、親父がどんな気持ちで軍隊にいたのか
もっと聞きたかった。
「軍隊にいたらタバコ吸うしか楽しみが無かったんだよ。」しか聞いてないが、軍隊って
相当厳しくつらかったんだだなって創造するしかないしね。
milio
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ネットで検察できると思うが
milio
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無関係なコメントすんなよ
milio
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milio
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個人的に今の世代に足りてないのは想像力だと思う。今は安価に手に入る情報でそれを代替してわかった気になってしまう傾向にあるからな。
milio
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婆様がいうには病気になって帰って来たとだけ
出征先や階級や役割などの具体話は何もなしで、ただそれだけ
今になって思うのは、免除してもらった側なんじゃなかろうかと
milio
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あんまり答えてくれなかった
milio
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ただ、小さいころに一度いっしょに陸上自衛隊の演習を見に行った時に、戦車かなんかの一斉射を見たんだけど
幼い自分は突然の轟音と振動にびっくりして持ってたお菓子を落っことした一方で、爺ちゃんはニコニコしながら余裕たっぷりだったのがめちゃくちゃ印象に残ってるんよ
あれはやっぱりそういうのには慣れてたのかなと後になって考えるようになったけど、なんか聞けなかったんだよなあ
milio
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また、戦地での体験や状況の口外は、戦前・戦中は厳しく統制されていましたが、敗戦後はGHQ占領下で統制が解かれ、証言の自由度は大きく向上しましたとされる一方、GHQ占領下では治安維持法体制が解体され、言論統制は大幅に緩和されました。兵士や民間人が戦地体験を語ることは自由になり以下の形で多数出版されるようになります。
・戦記
・手記
・新聞・雑誌の証言
milio
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大活躍した話はタブーで苦労話ばかりが世にはこびる
milio
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戦争が長引けば徴兵されかねなかったとか
興味もなかったからそれっきりだった
milio
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向こうでは密造酒作って地元の人と酒盛りしてる不良軍人だったそうで同僚や地元民と
仲良かったみたい。撤退時に馬を残してきたことを悔いてたと言ってたがアレ絶対現地
に愛人居たと思うわw口に出来ないから馬をだしにごまかしてるとおもうw
milio
が
しました
今になっての個人的な印象は、みんなそんなに大きな歴史的出来事を生きたってつもりがなさそうだったというか
あ〜この前まで戦争でね〜くらいの雰囲気で、のちの時代の人間が思うほど大ごとに捉えてる印象なかったというか
なのでわざわざ話しておかなきゃならんとか、お前達聞け みたいなそういう雰囲気が無かった
田舎だったからかもしれんし、自分が子供の頃は戦争行った人らよりも戦後すぐに生まれた団塊が派手な格好して派手な暮らししてヒャッハーしてた頃だったから、そういうのに埋もれたのかもしれんけど
milio
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戦争を賛美してたのに敗戦で全てがひっくり返り、ドグマが完全に否定され
その「後ろめたさ」から口が開かなくかったんだろうよ
milio
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戦争に行く前と後で性格が変わってしまったと祖母が言っていた
milio
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おっさんになった今、昔聞いた話は財産になってる。仕事でしんどくてもこんなん全然大したことないって思えるから。
milio
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およそB-29とかの燃料タンクじゃね?って感じ。
料理屋やってたから引き上げて来る兵隊の生の声を聞いてたから日本は負けるって知ってたって。
昔働いていた会社のじじいの社長は「戦友が乗っていた船は攻撃されて沈んでしまったので、戦友がいない」そうだ。「自分達はアジアの解放の為に戦いに行く覚悟」だったそう。
しかし、出兵直前に訓練中にアキレス腱を切ってしまい、除隊になってしまった。当時は相当悔しい思いで戦友を見送ったが、戦友の乗った船は撃沈で全滅だったため、運良く生き残ってしまい「複雑な気持ち」になったそうだ。
milio
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爺さんは子供だったから小学校の近くにB-29が落ちた話が殆どだったな
あと戦時中に食べすぎてサツマイモが好きじゃないっぽかった
母方の祖父は更に年少で戦時中の記憶は疎開した事が主だったが、戦後に米国籍の叔母さんに連れられて米軍基地で食べたマックが感動するほど大好きで、食が細くなっても完食してたな
milio
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「あちこちで火の手が上がって、そこから血まみれの人が...」(名古屋空襲)
母から聞いた話
「大きな鳥がいっぱいう〇こしてる」(名古屋空襲)
故父から聞いた話
「田舎(現在住んでる市)だったせいか何もなかったよ」
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婆も戦争経験者だけどB29がどこから飛んできてその時の防災ラジオ?はどんな事言ってたみたいなのしか行ってないな
悲壮感はなく世間話みたいに言ってたからあの人達にとってはそういうものだったんだろ
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一番悲しかったのは戦地で仲良くなって生きて帰れたら2人で事業を興そうって約束した2つ上兄貴分が味方の誤射で〇んだ事だって
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ただ、押し入れにしまっていた千人針とかは見た覚えがあるし、新聞などの切り抜きであろうが戦後の天皇陛下が行事か何かを行っている姿は額縁に飾っていたな。
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でも日本の場合、死んだのって軍兵というより、ほとんど民間人だよな。
今世界一悪党のイスラエルより、当時のアメリカの方が非人間だな。
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だいたい700年ぐらいからの記録があるし戦争記録もある。田舎なら祖父さん曾祖父さんの名前が載ってる
番地も地名管理されてた時のが載ってるし、なんなら近場の生態系も全部載ってる
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うちのじいさん村一番の高身長だったから機関銃手だったらしい
でも普段は平和だからみんな隊長自作の健康体操ばっかやってたってよ
戦闘より軍馬の荷下ろしの時のほうが蹴られて死人が出るとかいってた
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軍人らに話を聞きたい。
生存者バイアスにそまった「戦わなかった人、逃げ隠れていた人、現場を見たことのない人」の
コメントは火事場の野次馬のコメントと同じで、もし未来に不幸にも戦争になった時の参考にはならない。
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なぜかというと自分がソ連軍の本を読んでいたのを見られたから
理解できそうな相手には話す気が起きるんだろ
スターリングラードで捕虜になったドイツ兵と相部屋になって、仲良くなったといっていた
ドイツ兵の名前も聞いたが、お酒の席だったのですぐ忘れてしまい、祖父もなくなってしまったので
もう永遠にわからない
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先生でも、戦争体験者と戦後生まれの先生では戦争での体験談も違い原爆への見方も違い、
戦争体験者はだいたいアメリカ憎しと左派さんは日本政府憎しに分かれる。
旧日本軍は悪い面も話すが良い思い出の話が多く、
戦争に対しては新聞やラジオなどしか情報がなくその影響は大きかったとか、
大正時代生まれの人から聞いたが、外国から国が守れと言う雰囲気だったそうだ。
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本当の事は絶対に言わ無いだろ。
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日露戦以外誰も従軍してなかったし
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曽祖父が造船所で働いていたが危険すぎてすぐにやめたという話を聞いていつごろかと計算したら日露戦争w
父親からだと米軍戦闘機が高圧線くらいの高さを飛んで行ったと聞いてちょっとうらやましく思うミリオタのサガ そのときに父親が僕と言ったのが萌えw
milio
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